Hva skal man gjøre med de tungt narkomane utenfor Oslo s?=

[After Dark]

Glimti, husk at mennesket er et vanedyr og rus for narkomane er noe som er etset inn i hjernebanene og disse er da fysiske. Det er ingen enkel sak å holde seg unna gata. Problemet er f. eks, hva skal man ta seg til? Dette er et av de største problemene for en narkoman da de er vant til at dagene går ut på å finne stoff, mat og et sted å være. Plutselig rokkes alt dette og man må finne seg noe annet å gjøre om dagene. Og det er da problemene dukker opp. Hva skal man gjøre? Dette er en av de største grunnene til at folk havner utpå kjøret igjen. Man må nærmest mure seg inn for å klare å takle problemene med ingen rus og det betyr også at de ikke kan ha noen tilknytning til miljøet heller siden det enkelt fører til fristelsen av å ruse seg igjen.

 

Nå må man selvsagt gi dem et sted å bo og en jobb å gå til så de har noe å gjøre på dagtid istedefor å oppsøke de gamle miljøene på gaten.

[Loefthal]

Få de inn til behandling, ufrivillig selvfølgelig. det er jo det eneste som virker.

 

Ufrivillig ja, det eneste som virker. Kan du opplyse oss om hvor du har det fra?

Litt innsyn i diverse fakta er strengt tatt en fordel før man kaster seg inn i diskusjoner.

 

Mobil mens man kjører bil er forresten en forbanna u-ting

Endret 29. desember 2009 av Komakino

[After Dark]

Skal du vente til de frivillig etter feks. åtte år med tungt heroinmissbruk er villige til å prøve avrusing og rehabilitering eller skal du ta dem med tvang etter "bare" to år med tungt missbruk?

[monzilla]

Jeg har litt blandete følelser i denne saken.

 

På ene siden har de narkomane samfunnet nærmest i kne. Hvor mye opptar ikke de av våre ressurser? Tollere, fengsel, rettsvesen, politi, tap i form av tyveri, helsevesen osv. Er det ikke på tide at vi snart skal få rusmisbrukerne til å delta i samfunnet på våre premisser, fremfor at vi skal dikkedere med de, mens denne lille gruppen koster sammfunet flere titalls milliarder hvert år?

 

På den andre siden så har jeg selv venner som har strøket med pga rushelvete. Jeg har sett på nært hold hva rusmisbruk gjør med selve den som ruser seg, og hele miljøet rundt. Dette er skjøre mennesker med problemer, og bør behandles deretter.

 

Enten må vi sette hardt mot hardt og vinne denne pokkers krigen en gang for alle. Det greier vi ikke alene. Vi har ikke folk til det, vi har ikke den politiske viljen til det verken nasjonalt eller internasjonalt, og vi har rett og slett ikke fått det til de siste 40 årene. Så hvordan i alledager få det til nå?

 

Det andre alternativet er en storstilt legalisering. Få kontroll over produksjon, distribusjon og brukere. Tilby lovlige, renere og mye billigere stoffer, samtidig som man øker straffene for ulovlige stoffer. Dette er helt klart den mest humane måten å gjøre det på. Helt klart den måten jeg heller mot. Men noe må gjøres.

[V-by]

Enten må vi sette hardt mot hardt og vinne denne pokkers krigen en gang for alle. Det greier vi ikke alene. Vi har ikke folk til det, vi har ikke den politiske viljen til det verken nasjonalt eller internasjonalt, og vi har rett og slett ikke fått det til de siste 40 årene. Så hvordan i alledager få det til nå?

Denne krigen var allerede tapt før den startet. Og gudene vet hvor mye penger som er brukt på den siden de startet.

Politikerne burde være flaue.

Det andre alternativet er en storstilt legalisering. Få kontroll over produksjon, distribusjon og brukere. Tilby lovlige, renere og mye billigere stoffer, samtidig som man øker straffene for ulovlige stoffer. Dette er helt klart den mest humane måten å gjøre det på. Helt klart den måten jeg heller mot. Men noe må gjøres.

Kontroll er viktig, man kan ikke kontrollere et ulovlig marked. Er det lovlig kan man sette restriksjoner på når og hvor og hvor mye man kan kjøpe. osv...

[Kenny Bones]

Enig med V-by som alltid. Legalisering er veien å gå. Det er faktisk både den enkleste og billigste måten å håndtere problemet på. Og da ser jeg virkelig ikke grunnen til å gjøre noe annet i forsøk å få bukt med problemet.

[NikkaYoichi]

Ufrivillig ja, det eneste som virker. Kan du opplyse oss om hvor du har det fra?

Litt innsyn i diverse fakta er strengt tatt en fordel før man kaster seg inn i diskusjoner.

 

Jeg velger å sitere deg jeg Komakino, slik at du selv kanskje innser hvor inkonsekvent du er.

 

Man bestemmer seg da ikke for å ødelegge livet sitt. Er det virkelig det du går rundt og tror? Isåfall bør du stikke fingeren i jorda mens du leser deg litt opp på stadfestede fakta om misbruk og avhengighet.

 

Man sier forresten som oftest ikke nei til behandling. Man klarer ikke den bestemte behandlingsmodellen man befinner seg i.

 

De klarer altså ikke å gjennomføre behandlingen av egen fri vilje, og må således tvinges gjennom behandling - er det ikke det du faktisk sier selv? At avhengigheten har så stramt grep rundt mange, at de ikke selv evner å overvinne avhengigheten. Å la de gå på dop som er sponset av deg og meg er ingen god idé, derfor må vi tvinge dem til å bli friske, på akkurat samme måte som at noen blir dømt til tvungen psykiatrisk behandling.

 

Det er kanskje det som må til, da som du også har påpekt tidligere i denne tråden, så er det ofte mangel på bearbeidelse av følelser knyttet til seksuelt misbruk og andre problemer som gjør at noen blir misbrukere.

[Loefthal]

Det jeg sier NikkaYoichi, er at behandlingstilbudene her til lands er for dårlige og at mange faller utenom. Verken mer eller mindre. Tvang er selvfølgelig noe som skal vurderes, men hvis muligheten er tilstede bør det i høyeste grad unngås da jeg anser dette som en krenkelse av ethvert menneske.

 

Vil du misforstå eller har du opparbeidet nok irritasjon mot mitt vedkommende til at du absolutt vil prøve å arrestere meg på alt jeg sier?

[NikkaYoichi]

Det jeg sier NikkaYoichi, er at behandlingstilbudene her til lands er for dårlige og at mange faller utenom. Verken mer eller mindre. Tvang er selvfølgelig noe som skal vurderes, men hvis muligheten er tilstede bør det i høyeste grad unngås da jeg anser dette som en krenkelse av ethvert menneske.

 

Vil du misforstå eller har du opparbeidet nok irritasjon mot mitt vedkommende til at du absolutt vil prøve å arrestere meg på alt jeg sier?

 

Ok, så eksakt hva er det som er for dårlig med de norske behandligsformene? Er det at de narkomane får tilbud om LAR og at man krever at de ikke skyter dop? Jeg kjøper forholdsvis regelmessig Sorgenfri, ganske enkelt fordi at de som deltar der, faktisk gjør en stor innsats for å komme seg ut av dritten. Samt at om jeg ikke husker feil, så kreves det også at man er nogenlunde rusfri.

 

Jeg har ikke noen irritasjon mot deg som person i det hele tatt jeg. Jeg klarer å diskutere uten å la diskusjonen dreie over på person. Det jeg irriterer meg over, er narkomane som skylder på alle andre enn seg selv. Regel nummer én for å bli kvitt avhengigheten er å innse at man har et problem og at det faktisk ikke nytter å skylde på andre enn seg selv. Man må ta tak i problemene, fremfor å skyve dem over på alle andre, samfunnet inkludert. Det er kun en selv, som er i stand til å gjøre noe med det. Når narkomane i neste rekke, etter å ha blitt tatt inn i et behandligssystem som koster skjorta, pisser på det og bryter reglene, for å i ettertid skylde på behandlingssystemet - så er det noe som irriterer meg litt.

[Gjest Slettet+513]

Hvorfor ikke putte dem inn i ett gammelt ubrukt fort eller noe? Da har de ivertfall større skjangse for å varme seg å ha tak over hodet?

 

For ikke å snakke om sosialisering, det er vel ikke store håp om at de blir friske igjen uansett.

 

Gi dem tilbud om å gjøre lette jobber der i bytte mot goder. Samtidlig kan man å full kontroll over hva de gjør for noe.

Endret 29. desember 2009 av Slettet+513

[After Dark]

Hvorfor ikke putte dem inn i ett gammelt ubrukt fort eller noe? Da har de ivertfall større skjangse for å varme seg å ha tak over hodet?

 

For ikke å snakke om sosialisering, det er vel ikke store håp om at de blir friske igjen uansett.

 

Gi dem tilbud om å gjøre lette jobber der i bytte mot goder. Samtidlig kan man å full kontroll over hva de gjør for noe.

 

Høres litt for gammeldags ut.

Endret 30. desember 2009 av tom waits for alice
Fjernet kommentar til slettet post

[tom waits for alice]

Jeg har slettet litt off topic. Hold dere til trådens tema.

 

Geir

[Loefthal]

Ok, så eksakt hva er det som er for dårlig med de norske behandligsformene? Er det at de narkomane får tilbud om LAR og at man krever at de ikke skyter dop? Jeg kjøper forholdsvis regelmessig Sorgenfri, ganske enkelt fordi at de som deltar der, faktisk gjør en stor innsats for å komme seg ut av dritten. Samt at om jeg ikke husker feil, så kreves det også at man er nogenlunde rusfri.

 

Jeg har ikke noen irritasjon mot deg som person i det hele tatt jeg. Jeg klarer å diskutere uten å la diskusjonen dreie over på person. Det jeg irriterer meg over, er narkomane som skylder på alle andre enn seg selv. Regel nummer én for å bli kvitt avhengigheten er å innse at man har et problem og at det faktisk ikke nytter å skylde på andre enn seg selv. Man må ta tak i problemene, fremfor å skyve dem over på alle andre, samfunnet inkludert. Det er kun en selv, som er i stand til å gjøre noe med det. Når narkomane i neste rekke, etter å ha blitt tatt inn i et behandligssystem som koster skjorta, pisser på det og bryter reglene, for å i ettertid skylde på behandlingssystemet - så er det noe som irriterer meg litt.

 

LAR er ingen god løsning. Det vil i beste fall fungere for enkelte, som en siste løsning da de har prøvd alt annet. Helse Øst har som man kanskje forstår hovedvekten av tunge rusmisbrukere her til lands, men når de presterer å kutte ned i behandlingstilbudet så kan man jo spørre seg hva de tenker med.

 

http://www.dobbeldiagnose.no/index.php/dob...andlingsplasser

 

Ventetiden på å komme seg inn på et ruskollektiv eller lignende er oppunder et år i de verste tilfellene. Har man griseflaks så er man inne etter et halvt år.

 

Metodikken som brukes på de ulike behandlingsplassene er jo stort sett vel utprøvd og anerkjente. Minnesota-modellen, 12-trinnsmodellen etc. Det jeg ikke fatter er hvorfor Metadon eller subutex blir prioritert fremfor å starte opp flere behandlingsplasser der brukerne får ta del i et fellesskap og faktisk blir borte fra miljøet et par år. Dette har hjulpet enormt mange, men likevel tenker man Metadon der unge jenter på 25 rett fra skolebenken ofte har ansvaret for liv eller død. Metadon er som kjent ikke Solbærsaft (eller jo, faktisk) men noe sterkere. Noe av dette svineriet havner også på gatene og man fant for ikke lenge siden ut av at en betydelig prosentandel av overdosetilfellene hadde illegal metadon i blodet.

 

Som sagt vil nok metadon eller legal heroin være et alternativ kun for de som aller tyngste misbrukerne.

 

Jeg kjøper og Sorgenfri med jevne mellomrom, men jeg tror ikke det er noe krav at selgerne skal være tilnærmet rusfrie. Kravet er vel at man skal være våken nok til å gjennomføre jobben sin noe som selvfølgelig er bra.

 

I likhet med alle andre plasser så finnes det jo selvfølgelig drittsekker i rusmiljøene. Snyltere som det tilsynelatende ikke er noe håp for. Selvfølgelig er det provoserende å se at disse utnytter systemet og gjentatte ganger driter på draget, men man må huske at brorparten innerst inne er greie folk som fortjener en sjanse og litt nestekjærlighet.

[WaterMarked]

http://www.newscientist.com/article/mg2032...lise-drugs.html

http://leap.cc/cms/index.php?name=Content&pid=2

http://www.time.com/time/health/article/0,...l#ixzz0b2BbSkRV

http://www.scientificamerican.com/article....criminalization

 

Ender vell opp med at dem som bør gå innom å lese noen av linkene ikke gjør det. Men det er hvert å ta en sjekk viss dere mener høyere straffer osv er løsningen, selv om tiår med en slik policy ikke støtter deres synspunkt.

Endret 31. desember 2009 av WaterMarked

[NikkaYoichi]

Ender vell opp med at dem som bør gå innom å lese noen av linkene ikke gjør det. Men det er hvert å ta en sjekk viss dere mener høyere straffer osv er løsningen, selv om tiår med en slik policy ikke støtter deres synspunkt.

Ender vel som alltid når det kommer slike påstander opp med at folk fortsatt ikke forstår at det er mange flere forhold enn straffene som påvirker kriminalitetsstatistikken, selv om årtusner med erfaring tilsier akkurat det.

[The Walking Dead]

hva med isolat i fengsel, der de kun får mat et par ganger i døgnet gjennom ei luke. Da ble vi kvitt det problemet de og miljøet rundt lager.

Litt strengt kanskje men vi har jo tross alt ikke bruk for de midt i Oslo som allerede er så ødelagt fra før.

[superinvestoren]

I oslo er det første man møter når man kommer ut av Oslo s en haug med dealere og narkomane.

Jeg er nærmest daglig på Oslo S, og jeg må si det er særdeles sjeldent jeg møter en "haug" med dealere og narkomane når jeg kommer ut. Er det jeg som er blind?

[Loefthal]

hva med isolat i fengsel, der de kun får mat et par ganger i døgnet gjennom ei luke. Da ble vi kvitt det problemet de og miljøet rundt lager.

Litt strengt kanskje men vi har jo tross alt ikke bruk for de midt i Oslo som allerede er så ødelagt fra før.

 

Og hvor lenge tenker du å holde de der?

[Loefthal]

I oslo er det første man møter når man kommer ut av Oslo s en haug med dealere og narkomane.

Jeg er nærmest daglig på Oslo S, og jeg må si det er særdeles sjeldent jeg møter en "haug" med dealere og narkomane når jeg kommer ut. Er det jeg som er blind?

 

Hvis man vil sterkt nok så ser man dealere og narkomane overalt Især hvis man ikke liker de.

 

Gamle fru Kristiansen som pusher Flunipamene sine er forresten også en dealer i ordets rette forstand, men siden det kan være noens kjærlige bestemor så er vel det greit?

 

Så overveldende mye uvitenhet og fordommer det finnes, og denne tråden er intet unntak

Endret 1. januar 2010 av Komakino

[Ceburger]

I oslo er det første man møter når man kommer ut av Oslo s en haug med dealere og narkomane.

Jeg er nærmest daglig på Oslo S, og jeg må si det er særdeles sjeldent jeg møter en "haug" med dealere og narkomane når jeg kommer ut. Er det jeg som er blind?

 

Jeg bor i bergen og er sjelden i Oslo, men sist jeg var der var på Oslo S og skulle ta natt toget. Jeg ble helt forskrekket over hvor mye narkotika det var der, så flere piller og dealer som fant sted og "haugevis" som det då fint heter i tråden med narkomane. Hvordan det er midt på lyse dagen vet jeg ikke, men jeg merket tydelig narkotika miljøets nærver.

 

 

Angåedne saken så tror jeg tror at krigen må føres mot markede og selgere , ikke brukere (med mindre de gjør andre kriminelle handlinger for å finanisere forbruket sitt). Mye narkotika kommer inn med innvandrere eller kriminelle utlendinger, og bortsett fra noen plantasjer er nesten all narkotika her i landet kommet over grensen. Ettersom vi har et problem med mye kriminalitet utenifra, så kan vi slå to fluer i en smekk ved å føre en mye strengere grensepolitikk. Stoppe innvandring, stenge grensene for fri flyt , utvise kriminelle utlendinger osv. Ettersom narkotikaen på det norske markede er totalt avhengig av importering så vil tilgjengeligheten automatisk avta sterkt dersom vi nærmest murte igjenn grensene og satset hardt på tollere og grensekontroll.

 

Mange vil være sterkt uenig i mit syn på hvordan grensepolitikken bør føres , og mener at vi burde hjelpe alle eller flest mulig som har det vondt her i verden, kriminelle eller ikke. Men jeg mener at samfunnet Norge først og fremst bør tenke på egene interesser. Det er ingen tvil om at narkotika som kommer inn i landet, menneskehandel, organsiert utenlansk tigging, og annen "importert kriminalitet" ikke gagner samfunnet i det hele tatt, og politiet og rettsvesenet vårt er lite og handligslammet nok fra før og har mer en nok med intern og nasjonal krimminalitet. Dette sporer litt av fra kjernesaken i tråden om narkotika, men jeg tror problemene henger veldig sammen, jeg er heller ingen samfunns ekspert og vet ikke i hvilken grad dette lar seg gjennomføre, men nyere teknologi gjør nok dersom det er ønskelig, grensekontroll og overvåking enklere.

Endret 1. januar 2010 av Ceburger