Hva skal man gjøre med de tungt narkomane utenfor Oslo s?=

[After Dark]

Vedkommende er først og fremst kriminell, men ja, vedkommende er vel syk også og bør få hjelp. Men hvis vedkommende ikke vil ta imot hjelpen og heller fortsette med stoff bør vedkommende sperres inne og slik holdes unna stoffet.

[Skrujernet]

Trodde alle her var enige om at de som trengte hjelp, om om de ikke tok denne hjelpen skulle de tvangsinnlegges.

Narkomane har faen meg ikke noen sykdom med mindre de har kreft eller svineinfluensa i samme slengen. Da først kan man si at narkomane har en sykdom.

 

Og noen lengre oppe i tråden sa vi skulle sette oss inn i hvordan å være avhengig funker. Jeg kjenner en som var veldig nær meg som er narkoman. Sitter konstant i fengsel etter kriminelle handlinger for å få råd til narko. Milelangt rulleblad. Det beste som kunne hendt samfunnet med han er om han hadde tatt seg en stor overdose og blitt borte for alltid. Det hadde blitt det beste for alle når han ikke vil inn til rehabilitering og fengsel ikke fungerer.

[1949]

Det er ulovelig å besitte og bruke stoff så de narkomane er kriminelle og ferdig med det!

Haha! Snakk om å etterrasjonalisere loven da, gitt! Logisk? Ja. Gjennomsyret av logikk. Det var også ulovlig å være homoseksuell for kort tid tilbake. Ferdig med det, lissom.

 

Homoseksualitet er ikke et valg en tar (med mindre du lever visse steder på vestlandet, selvfølgelig), bruk og besittelse av et narkotisk stoff er ett valg man tar.

[After Dark]

Det beste som kunne hendt samfunnet med han er om han hadde tatt seg en stor overdose og blitt borte for alltid. Det hadde blitt det beste for alle når han ikke vil inn til rehabilitering og fengsel ikke fungerer.

 

Sannhetens ord!

[Sheasy]

Det er ulovelig å besitte og bruke stoff så de narkomane er kriminelle og ferdig med det!

Haha! Snakk om å etterrasjonalisere loven da, gitt! Logisk? Ja. Gjennomsyret av logikk. Det var også ulovlig å være homoseksuell for kort tid tilbake. Ferdig med det, lissom.

 

Homoseksualitet er ikke et valg en tar (med mindre du lever visse steder på vestlandet, selvfølgelig), bruk og besittelse av et narkotisk stoff er ett valg man tar.

 

Jeg er klar over at anekdotiske bevis i de fleste tilfeller er verdiløse, men jeg føler likevel at denne historien er passende.

 

En dame jeg kjenner veldig godt er dessverre en rusmisbruker, og det har hun vært lenge. Hun er nå 40 år, og dette har holdt på i minst 15. Det går for det meste i alkohol og diverse piller, og det har vært noen perioder med amfetamin og trolig heroin. Så langt er alt vel, ikke sant? Dette er en person som har ødelagt seg selv, og fortjener ikke bedre. Alt etter malen din, altså.

 

Du ser en kriminell narkoman, jeg ser et tragisk tilfelle. Denne personen har dessverre slitt hele livet med en svak psyke, og hun har et par lite hyggelige diagnoser. Hun har også vært så uheldig at hun havnet i et veldig dårlig miljø der hun ble utnyttet av noen kyniske jævler, og hun klarte aldri å komme seg ut av dette miljøet. Hun hadde heller ikke mot til å fortelle dette til de få som brydde seg før det var for sent.

 

De siste 15 årene har hun prøvd mange ganger å komme seg ut av elendigheten, men har ikke lykkes. Generøse sjeler har gitt hun arbeid og husly, men det har alltid vært tilbakefall. En del av skylden ligger her på hun selv, men til hennes forsvar er hun temmelig ødelagt. Det har som sagt ikke vært mangel på hjelp, og flere mennesker har gjort en fantastisk jobb, men dette er vanlige mennesker uten kompetanse. Hjelp fra myndighetene har vært en mangelvare, og de få gangene de har strakt ut hånden har opplegget vært rimelig håpløst. Nå er det nok for sent uansett, men et skikkelig opplegg kunne kanskje reddet hun for 10 år siden.

 

Hun er nå døden nær, så i nær fremtid vil denne kriminelle kvinnen ikke koste samfunnet mer.

[cfoslo]

SYnes debatten har blitt litt likt det jeg innledet med, men er det så enkelt å bare gi dem gratis heroin. Jeg så nylig en dokumentar, som sikkert flere så, på nrk. Slangenes paradis eller noe. Der var det om narkotika miljøet.

 

For det 1: Det hjelper ikke å ta dealerene, de er bare nok et ledd på næringskjeden, til og med politiet vet de dunker huet mot veggen. derfor er det ikke en sikker vinning.

 

For det 2: Jeg tror og mene at hvis man forbedrer, skole, barnevern etc så kan man unngå mange narkomane. Dette er folk som mistet foreldrene sine, ble denga som barn, misbrukt etc. Det er lett å si det fortjener det, men da har man ikke opplevd en særdeles kjip barndom. Personlig har jeg ikke det. Jeg lever i beste velvære(skulle ønske det gjaldt dem også) men det er institusjoner som Barnevernet og skolen som skal ta tak i problemene mener jeg og skal virkelig gi faen i hvor tabulagt det er eller hvor svake bevisene er. En kompis av meg har alkoliserte foreldre og det bærer vel antagelig samme vei som med de narkomane og det er nedover. Og barnevernet failer drastisk, antagelig fordi ressursene og kunnskapen er utrolig lav. Kompisen min ringte politiet pågrunn av foreldrenes oppførsel, men barnevernet gjord ingenting.

 

Så da vil jeg anta at, i indvidualiseringens ånd, at man ser på enkelt mennesker som en og finner løsninger for hvert enkelt problem. Og forbedrer skolen og barnevernet drastisk, fordi vi lever i et godt land. Jeg driter ærlig talt i hvor mye penger det vil koste å forebdre barnevernet, for det er en så viktig institusjon at det er verdt det. Narkomane er tapt verdiskapning, da skal vi bidra til at de deltar i det.

[After Dark]

Nok en gang: Det finnes svært mange steder å få hjelp dersom man trenger det. Å si at man ble narkoman fordi foreldrene drakk holder ikke!

[cfoslo]

Nok en gang: Det finnes svært mange steder å få hjelp dersom man trenger det. Å si at man ble narkoman fordi foreldrene drakk holder ikke!

 

 

 

Nå er det kanskje ikke akkurat det jeg sikter til, men jeg mener at når forledrene drikker og broren din dør og du er fortvila og det ikke er noen der til å hjelpe deg så har barnevernet sviktet. Se programmet på nrk som jeg linket til, da får du en forståelse av lignende problemstilling!

[After Dark]

Psykolog og psykiater er jo to muligheter. Leger er bedre på det fysiske. Vær klar over at barnepsykologi er et fag akkurat som ungdoms og voksenpsykologi og at det finnes psykologiske avdelinger for alle typer. For all ordens skyld finnes det også krisepsykiatri. Dersom en enkelt telefon til politi eller barnevern feiler har du sannsyneligvis snakket med en uprofesjonel idiot og det betyr ikke at hele etaten er elendig. Enten kan man prøve på nytt eller prøve å få hjelp et annet sted.

 

At de narkomane trenger hjelp til å komme seg ut av missbruket og inn i et bedre liv er helt sant, men det bdetyr ikke at man ikke skal sette foten ned ovenfor de narkomanene som ikke er interessert i å ta imot hjelp!

[Loefthal]

Nok en gang: Det finnes svært mange steder å få hjelp dersom man trenger det. Å si at man ble narkoman fordi foreldrene drakk holder ikke!

Kan ikke du liste opp noen av disse stedene da? Altså et høyverdig tilbud utover lavterskel.

[cfoslo]

Psykolog og psykiater er jo to muligheter. Leger er bedre på det fysiske. Vær klar over at barnepsykologi er et fag akkurat som ungdoms og voksenpsykologi og at det finnes psykologiske avdelinger for alle typer. For all ordens skyld finnes det også krisepsykiatri. Dersom en enkelt telefon til politi eller barnevern feiler har du sannsyneligvis snakket med en uprofesjonel idiot og det betyr ikke at hele etaten er elendig. Enten kan man prøve på nytt eller prøve å få hjelp et annet sted.

 

At de narkomane trenger hjelp til å komme seg ut av missbruket og inn i et bedre liv er helt sant, men det bdetyr ikke at man ikke skal sette foten ned ovenfor de narkomanene som ikke er interessert i å ta imot hjelp!

 

 

Personlig er jeg for tvang for de som ikke er tyngst, hvem som skal avgjøre tyngden, har jeg ikke svar på. Jeg mener etaten er fail delux, jeg kjenner flere som ikke får hjelp og det synes jeg er helt forjævlig.

 

Og akkurat det å sende dem på tvang høres veldig brutalt ut, men hele problematikken til at de ikke får jobb og går ut på kjøret igjen, er ikke akkurta gunstig så. Men jeg har ingen humane løsninger så jeg trenger ikke bli kynisk.

[After Dark]

Humant og humant. Du kan la deg pli sittende i flokker på plata og bruke stoff eller du kan ta tak i dem og tvinge dem til avrusingsklinikkene og bruke tid, krefter og ressurser på å få den til å jobbe med å kutte ut stoffet. Om de ikke vil kutte det ut kan du sperre dem inne og gi dem mat, men nekte dem tilgangen på stoff. Du kan gi dem såpass mye at de ikke dør, men tvinge dem til gradvis stans.

 

Hvor skal du regne ut det humane? Utifra enkeltpersoner eller samfunnet?

[Hrodebert]

Humant og humant. Du kan la deg pli sittende i flokker på plata og bruke stoff eller du kan ta tak i dem og tvinge dem til avrusingsklinikkene og bruke tid, krefter og ressurser på å få den til å jobbe med å kutte ut stoffet. Om de ikke vil kutte det ut kan du sperre dem inne og gi dem mat, men nekte dem tilgangen på stoff. Du kan gi dem såpass mye at de ikke dør, men tvinge dem til gradvis stans.

Vet ikke om jeg skal le eller gråte. Dette er altså en virkelighets forstålese som ikke ligner noe jeg tidligere har sett. Sittende i flokker på gata? Hvilken planet er du på? Tror du de narkomane ønsker å være en bryde for samfunnet? Hvorfor tror du de narkomane stråler av lykke når de har muligheten til å feks. selge = bladene? Tror du ikke det nettopp er pga. av at de ønsker å yte noe i stedet for å sitte å tigge penger. Kan du tenke deg hvor nedverdigende det kan være? Vi sperrer ikke folk inne i Norge, ikke engang der man kanskje burde det. De eneste mulighetene for tvangsinnleggelse er om noen i den nærmeste familie undertegner på at så skal utføres. De vi må fokusere på er rehabiliteringer og tilbakeføringen til samfunnet, ikke tvang, vold og ytterligere nedverdigelse. Man bekjemer ikke narkomani med denne type midler.

 

I signaturen din Glimti står, følgende;

 

"Jeg er for dødsstraff, legalisering av narkotika samt atomvåpen

Jeg støtter tortur, biologiske våpen samt kjemiske våpen

Jeg støtter tvangskastraksjon av sexforbrytere

Jeg tror på krig, kaos og ødeleggelse"

 

Min understrekning.

 

Hvordan tenker du at dette skal bedre situasjonen for de narkomane? Ytterligere tilgang på stoff, er det veien å gå? Skal du da stenge enda flere inne, før de samler seg som flokker på gaten? Eller har du en annen ide hvordan tvinge disse til å adlyde?

[tom waits for alice]

Det er ulovelig å besitte og bruke stoff så de narkomane er kriminelle og ferdig med det!

Så er signaturen din ironisk ment da, Glimti...?

 

Geir

[Vale]

Touché, mine herrer!

[Kenny Bones]

Det blir bare for dumt å sitte og legge skyld hit og dit. Det spiller overhodet ingen rolle uansett. De er narkomane, ferdig med det. Så går man hakket videre og finner ut hva man faktisk skal gjøre med saken. Man kommer ingen vei dersom man skal henge seg opp i om de er skyldige eller ikke.

[ole_marius]

Et annet problem med tvangsinnleggelse er ettertidsvirkningen av den psykiske belastningen når frihetsberøvelsen er fjernet. Hvil man fungere som person etter å ha sittet i isolat i gud vet hvor lenge, eller vil man få et tilbakefall av psykiske årsaker...

[Kenny Bones]

Enig, men jeg tror ikke slike ettervirkninger vil være så store dersom det er omsorg som er hovedtema og ikke "tvang". Samt at de narkomane må ville selv gå til disse institusjonene. Men det har de ville gjort også dersom de hadde fått trygg og gratis heroin der.

[After Dark]

Det er ulovelig å besitte og bruke stoff så de narkomane er kriminelle og ferdig med det!

Så er signaturen din ironisk ment da, Glimti...?

 

Geir

 

Hva har det med saken å gjøre?

[Kenny Bones]

Glimti, mener du det du skrev der forresten? At det er ulovlig å besitte og bruke stoff, så de narkomane er kriminelle og ferdig med det?

 

Hva hjelper det saken egentlig?