var adam og eva de eneste menneskene?

[IHS]

Ingen DNA bevis ?

 

Alle kan ta feil, HulkHaugen

[olasonn]

Nei, gikk litt fort i svingene der, hehe. Vi har vel ikke DNA på Ida f.eks., eller har vi det?

Nei, men vårt kromosom #2 viser at vi og apene har en felles stamfar.

ERV er et annet bevis innen DNA.

 

[MikkelRev]

Diskusjonen om evolusjon har ingenting med diskusjonen om Gamletestamentets Adam og Eva å gjøre, ettersom dem levde for "bare" ~6000 år siden, ikke 90 000 år som IHS tror.

Endret 12. desember 2009 av MikkelRev

[GeirGrusom]

IHS:Nei. Dette er grunnleggende feil.

 

Det har aldri vært tilfellet at noen dyreart har oppstått fra to individer. Det er ikke mulig på grunn av at en slik stamme hadde vært utrolig sårbar ovenfor sykdommer og andre miljøfaktorer (som klima)

 

Grunnen til at det alltid er minst 1% av en befolkning som overlever epidemier er genetisk mangfold, som hadde vært et problem dersom alle kom fra to individer.

Genetisk mangfold

 

Du har også gjentatt en missforståelse som jeg har påpekt tidligere: mtEva og Y-Adam er ikke de første menneskene. DNA-beviset er heller ikke hentet fra en 200 000 år gammel kilde, men er funnet på en annen måte uten et eneste spadetak. Å kunne bevise at Y-kromosomet som alle menn deler kommer fra et spesifikt sted utifra DNA funn, er SVÆRT vanskelig, samme gjelder mitokondriet. Derfor ble en helt annen metode brukt, som gikk ut på å bruke mennesker som lever i dag, og spore mutasjoner (hadde ikke evolusjon fungert, ville sporene spredt forskerne i alle retninger, men det gjorde det ikke) til hvor de kom ifra, og dermed hvor gammelt det er.

(Dette står forklart i artiklene om mtEva og Y-Adam)

 

 

mtEva og Y-Adam er ikke de første menneskene, de er de seneste menneskene som hele verden i dag deler DNA fra. De var ikke de eneste som bidro til dagens gener, men de nærmeste som en kunne spore at alle mennesker delte DNA med.

 

Jeg gjentar: Disse to menneskene dannet ikke hele befolkningen alene, langt ifra. De levde på forskjellige steder til forskjellige tider, og de ble ikke veldig gamle. Skal en anse at det er blitt påpekt to individer som faktisk eksisterte(noe som ikke er helt riktig), så ble de neppe noe eldre enn 30 år, hvis de ble så gamle engang.

Endret 12. desember 2009 av GeirGrusom

[IHS]

Diskusjonen om evolusjon har ingenting med diskusjonen om Gamletestamentets Adam og Eva å gjøre, ettersom dem levde for "bare" ~6000 år siden, ikke 90 000 år som IHS tror.

~6000 år ?

 

Hvor har du det fra ?

[G]

Disse forsøkene på å skille Adam og Eva fra hverandre er meningsløse.

 

Y-chromosome DNA dukket selvsagt ikke opp første gang for 60 tusen år siden.

Selvfølgelig var dette Y-kromosomet helt likt for 200 tusen år siden også.

 

Adam og Eva levde veldig lenge.

Mulig at Y-kromosomet var nokså likt eller helt likt for 200 tusen år siden. Men jeg synes poenget ditt om at Adam og Eva levde veldig lenge faller i fisk. Sannsynligvis levde de ikke etter slike livslengder som Det Gamle Testamentet beskriver. Sannsynligvis ble også noen slike i menneskestammene på den tiden spist av rovdyr (f.eks. kattedyr).

 

Det du forsøker å beskrive er basert på mer vitenskapelige metoder og evolusjon, men jeg tror ikke du har full forståelse av det IHS.

 

GeirGrusom ser ut til å ha forstått kildene bedre. Poenget med DNA er at det skal gi kroppen en oppskrift på å kunne produsere gjennom fostervekst og oppvekst til menneske, men det inneholder også ennå større andeler rest-DNA. Altså går vi alle og en og bærer på rest-DNA som stammer fra forfedre og "gudene vet hva" (mutasjoner). Ett godt poeng her er at den mitokondrialske Eva og den Y-kromosomialske Adam som det refereres til godt kan ha havnet i DNA'et, da dette hoper seg opp over tid, og da er det nokså irrelevant at de levde på forskjellige tidspunkter, annet enn at det nok er ett faktum. Det er irrelevant fordi begge kildene godt kan spores tilbake ved å se på DNA'et til dagens menneske, da p.g.a. opphopningen. Opphopningen i DNA'et er det som er faktumet her.

 

Moses eller hvem det var - var nok den som fant på at forfedrene må ha levd lengre og lengre. Men det ser ut til at menneskene som beskrives i bibelen levde kortere og kortere. Snodig historie det der. Jeg tror ikke på disse store aldersforskjellene, selv om de i virkeligheten nok var marginale.

 

Se bare på dagens menneske som ser ut til å øke i levealder, om en sammenlikner oss med mennesker som levde for kort tid siden (f.eks. middlealderen, vikingtiden med flere epoker).

Endret 12. desember 2009 av G

[IHS]

IHS:Nei. Dette er grunnleggende feil.

 

...to individer......dersom alle kom fra to individer.... mtEva og Y-Adam er ikke de første menneskene....mtEva og Y-Adam er ikke de første menneskene,...Jeg gjentar: Disse to menneskene dannet ikke hele befolkningen alene, langt ifra. De levde på forskjellige steder til forskjellige tider, og de ble ikke veldig gamle. Skal en anse at det er blitt påpekt to individer som faktisk eksisterte(noe som ikke er helt riktig), så ble de neppe noe eldre enn 30 år, hvis de ble så gamle engang.

Hvem har sagt at to individer ble veldig gamle ?

Adam og Eva eksisterte mange tusen år.

 

Når første Mosebok sier to indvider levde i nesten tusen år

så sikter den til mtEva og Y-Adam.

Endret 12. desember 2009 av IHS

[HulkHaugen]

Dette har vi diskutert før IHS, det er VELDIG VANLIG blant kristne å tro at Adam og Eva ble skapt for 6000-10000 år siden, delv om ikke DU tror det. Prøv å google "Age of the earth based on the bible" eller noe slikt å se hva de fleste sier. Sikkert noen som tror som deg også, men FLERTALLET tror på 6-10000 år, og det er regnet ut basert på hva som faktisk står i bibelen. Kanskje det står i GT som du ikke tror på...

[G]

Når første Mosebok sier to indvider levde i nesten tusen år

så sikter den til mtEva og Y-Adam.

 

Såpass altså, javel. Det er jo ihvertfall en teori om ikke annet, at bibelens Adam og Eva har en slik forklaring. Det ser ut som det er du som sliter med å skulle forklare Adam og Eva. For meg er disse 2 personene kun en del av en mytefortelling.

 

Det finnes utrolig mange forskjellige skapelsesberetninger, og bibelens er kun en av kollosalt mange.

[IHS]

Dette har vi diskutert før IHS, det er VELDIG VANLIG blant kristne å tro at Adam og Eva ble skapt for 6000-10000 år siden, delv om ikke DU tror det. Prøv å google "Age of the earth based on the bible" eller noe slikt å se hva de fleste sier. Sikkert noen som tror som deg også, men FLERTALLET tror på 6-10000 år, og det er regnet ut basert på hva som faktisk står i bibelen. Kanskje det står i GT som du ikke tror på...

To milliarder kristne tror ikke Adam og Eva ble skapt for 6000 år siden.

Det står heller ikke i GT

Endret 12. desember 2009 av IHS

[G]

Det har du sikkert rett i at 6000 år ikke står i bibelen. Men det var altså ett forsøk som noen kristne for en stund tilbake forsøkte med, å telle tilbake, og da fikk de summen 6000 år ved å oppsummere slektsleddene som er så utførlig oppsummert i nesten hver lille historie fra DGT.

 

Det er ikke vitenskapsmenn som fant summen på 6000 år for å si det på den måten.

[dotten☻]

Jeg forbinder bare Adam og Eva med den tidlige Homo-sapiens, ikke to personer. All logikk og vitenskap sier jo at det ikke går an.

Blir som å tro på nissen.

[IHS]

Når første Mosebok sier to indvider levde i nesten tusen år

så sikter den til mtEva og Y-Adam.

 

Såpass altså, javel. Det er jo ihvertfall en teori om ikke annet, at bibelens Adam og Eva har en slik forklaring. Det ser ut som det er du som sliter med å skulle forklare Adam og Eva. For meg er disse 2 personene kun en del av en mytefortelling.

 

Det finnes utrolig mange forskjellige skapelsesberetninger, og bibelens er kun en av kollosalt mange.

Ja det gjør det, men Adam og Eva er et faktum

 

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

Endret 12. desember 2009 av IHS

[GeirGrusom]

IHS:Nei. Dette er grunnleggende feil.

 

...to individer......dersom alle kom fra to individer.... mtEva og Y-Adam er ikke de første menneskene....mtEva og Y-Adam er ikke de første menneskene,...Jeg gjentar: Disse to menneskene dannet ikke hele befolkningen alene, langt ifra. De levde på forskjellige steder til forskjellige tider, og de ble ikke veldig gamle. Skal en anse at det er blitt påpekt to individer som faktisk eksisterte(noe som ikke er helt riktig), så ble de neppe noe eldre enn 30 år, hvis de ble så gamle engang.

Hvem har sagt at to individer ble veldig gamle ?

Adam og Eva eksisterte mange tusen år.

 

Når første Mosebok sier to indvider levde i nesten tusen år

så sikter den til mtEva og Y-Adam.

Selv om jeg vil påstå at det er piss, så er det fortsatt feil, med mindre du mener at mtEva og Y-Adam lever den dag i dag (som det menneskelige mitokondrie-DNA-et og det mannlige Y-kromosomet)

 

 

Gener endres for hver eneste nye generasjon.

[IHS]

Det har du sikkert rett i at 6000 år ikke står i bibelen. Men det var altså ett forsøk som noen kristne for en stund tilbake forsøkte med, å telle tilbake, og da fikk de summen 6000 år ved å oppsummere slektsleddene som er så utførlig oppsummert i nesten hver lille historie fra DGT.

 

Det er ikke vitenskapsmenn som fant summen på 6000 år for å si det på den måten.

Ikke kristne, men falske endetids profeter som forsøkte å regne ut verdens ende utifra verdens begynnelse.

[dotten☻]

IHS:Hvor mener du disse Adam og Eva personene dine stammet fra?

[HulkHaugen]

Sist vi sjekket dette sammen IHS, så fant jeg ikke mindre enn 8 eksempler på forskjellige religiøse og ikke-religiøse nettsider på FØRSTE siden som alle mente at jorden var mellom 6 og 12 tusen år gammel. Den gangen var kommentaren din "Man finner mye rart på Google" eller noe i den duren.

 

Kan du finne en link til et kristent nettsted som sier at jorden er mere enn 12 000 år gammel? Det finnes sikkert, men de er det langt imellom...

[MikkelRev]

~6000 er regnet ut fra bibelens slektstavler ja. Det spiller ingen rolle hvem som først regnet på det, for regnestykket blir mer eller mindre det samme uansett.

[IHS]

Sist vi sjekket dette sammen IHS, så fant jeg ikke mindre enn 8 eksempler på forskjellige religiøse og ikke-religiøse nettsider på FØRSTE siden som alle mente at jorden var mellom 6 og 12 tusen år gammel. Den gangen var kommentaren din "Man finner mye rart på Google" eller noe i den duren.

 

Kan du finne en link til et kristent nettsted som sier at jorden er mere enn 12 000 år gammel? Det finnes sikkert, men de er det langt imellom...

Dette nettstedet tilhører den største kristne kirken > http://vaticanobservatory.org/

[G]

6000 år konseptet slik det er beskrevet i Wikipedia.

 

Det står tydelig, "slik kristne og jøder regnet" i starten av artikkelen.

Endret 12. desember 2009 av G