Kan jeg kalle meg kristen?

[Ziera]

Hva med indianer stammene IHS? Eller villmenn som du kaller de?

Du klarer jo ikke gi noe svar på det. Du sier bare at alle vil møte det nye mennekset. Hvordan skjer dette med mennesker som ikke er i kontakt med den siviliserte verden

 

 

Og at du legger så stor vekt på hva som står i biblene skjønner jeg ikke.

Nr.1 GT er ikke likt på norsk og hebraisk. Hvorfor det? Jo fordi noen fant det forgått og skrive om på noen ting de ikke var helt enige i når de oversatte.

 

Nr.2 Du har ingen garanti for at jesus sa de tingene som står i NT. Dette er skrevet mange år etter han døde. Skulle feks like å se om du hadde klart å skrive ned alt moren og faren din har sakt av viktig ting oppigjennom livet.

 

Nr.3 Ikke glem at NT er et selektivt utvalg av skrifter.

 

Nr.4 Du vil også se at mye av det som står i NT nå ikke stemmer overens med de gamle skriftene fra kirkemøte i konstantinopel, ting er blitt forandret på og oversatt feil.

 

Hvorfor må du tolke disse skriftene så ordrett når du har ingen garanti for at det som står der faktisk er det jusus har sagt?

[modtheresa]

Nei prosenten har økt kontinuerlig i to tusen år. I dag utgjør de kristne en tredjedel av verdens befolkning 33% SirEmanon tror det blir mindre og mindre kristne ?

 

 

da er det langt igjen

til alle folkeslag har hørt budskapet

da må vi nok drøye dommedag

noen millioner år

[IHS]

Du har ingen garanti for at jesus sa de tingene som står i NT. Dette er skrevet mange år etter han døde.

 

Du vil også se at mye av det som står i NT nå ikke stemmer overens med de gamle skriftene fra kirkemøte i konstantinopel, ting er blitt forandret på og oversatt feil.

Hva vet du om hvem som skrev ned hva når Jesus Kristus var i Jerusalem ?

 

Bibelen ble utgitt femti år før kirkemøte i Konstantinopel. Den lå på bordet under møtet.

 

At det i nyere tid er utgitt falske Bibler endrer ikke hva som står i førsteutgaven.

 

da er det langt igjen

til alle folkeslag har hørt budskapet

da må vi nok drøye dommedag

noen millioner år

Hvilket folkeslag har ikke hørt om Jesus Kristus ?

Endret 24. januar 2010 av IHS

[MVR]

Jeg tror det er to forskjellige forhold som er avgjørende for en som vil kalle seg kristen. Det første er av dogmatisk art, nemlig at man må tro på Gud og udødeligheten. Hvis man ikke tror på disse to tingene, tror jeg ikke man med rette kan kalle seg kristen. Det andre er at man – som det ligger i navnet – må ha en slags tro med hensyn til Kristus. For eksempel tror muslimene også på Gud og udødeligheten, men de vil ikke kalle seg kristne. Jeg tror man i det minste må ha en tro på at Kristus var om ikke guddommelig, så den beste og klokeste blant mennesker. Hvis man ikke tror så pass mye om Kristus, mener jeg at man ikke kan kalle seg kristen.

 

Nå finnes det jo også en annen betydning – den man finner i geografibøker, der verdens befolkning er inndelt i kristne, muslimer, buddhister, fetisjdyrkere osv., og i denne forstand er vi jo kristne. Geografibøkene teller med oss alle sammen, men det er i en rent geografisk betydning, og den antar jeg vi kan se bort fra.

[SirEmanon]

Nei prosenten har økt kontinuerlig i to tusen år. I dag utgjør de kristne en tredjedel av verdens befolkning 33% SirEmanon tror det blir mindre og mindre kristne ?

Ja, etter dine definisjoner på kristen, så blir det mindre. Det er også her i landet gjennomført en undersøkelse og her viser det seg at under 20% er kristen og 40% holder tradisjonen. Hvis du ønsker dokumentasjon på dette, så let på dette fora fordi jeg har vist til disse tallene tidligere.

 

Men fortsatt har du ikke svart om du skal reise til Israel for å misjonere/forkynne.

[modtheresa]

Ja, etter dine definisjoner på kristen, så blir det mindre. Det er også her i landet gjennomført en undersøkelse og her viser det seg at under 20% er kristen og 40% holder tradisjonen. Hvis du ønsker dokumentasjon på dette, så let på dette fora fordi jeg har vist til disse tallene tidligere.

 

i følge min kone

er prosenten kristne i sverige 10 prosent

og hun tror det er noe liknende i norge

så når vi nevner 20 prosent

er vi rause

[Ziera]

Du har ingen garanti for at jesus sa de tingene som står i NT. Dette er skrevet mange år etter han døde.

 

Du vil også se at mye av det som står i NT nå ikke stemmer overens med de gamle skriftene fra kirkemøte i konstantinopel, ting er blitt forandret på og oversatt feil.

Hva vet du om hvem som skrev ned hva når Jesus Kristus var i Jerusalem ?

 

Bibelen ble utgitt femti år før kirkemøte i Konstantinopel. Den lå på bordet under møtet.

 

At det i nyere tid er utgitt falske Bibler endrer ikke hva som står i førsteutgaven.

 

da er det langt igjen

til alle folkeslag har hørt budskapet

da må vi nok drøye dommedag

noen millioner år

Hvilket folkeslag har ikke hørt om Jesus Kristus ?

 

De aller fleste historikere er enige om innholdet i NT ble bestemt under kirkemøtet. De er også enige om at evangeliene er omskrivninger av de orginale. En mindre utbrett teori er at NT vi har nå var ferdig før kirkemøtet og ble valgt der som den riktige. Uansett så ble den jo ferdig flere hundre år etter jesus død

Så hvilken garanti har du for at den bibelen du bruker er det som orginalt ble skrevet ned i "førsteutgaven"?

 

Hva har hvem som skrev ned hva når jesus var i jerusalem noe som helst med saken å gjøre? Og hva vet DU om det? Ingen av evangeliene i NT ble skrevet mens jesus levde. Poenget mitt er at det er mye mulig at jesus ikke har sakt akkurat det som står i bibelen. Det er også mulig at jesus kan ha sakt viktige ting som ikke står i bibelen. Derfor vil jeg anbefale deg å ikke tolke alt som står i bibelen ordrett.

 

Men så vrang du er nå... Har vel skrevet 15 ganger om de indianer stammene som lever helt uten kontakt med omverdenen. De har ikke hørt om jesus!! Noe du tydelighvis ikke klarer å få inn. Når får disse møte det nye mennesket ditt? Eller blir de bare sendt rett til helvette hele gjengen når de dør? Og går du 500 år tilbake i tid hadde ingen av de folkeslagene som bodde i amerika hørt om jesus. Kan du svare på det?

Endret 24. januar 2010 av ad.pro.pl.

[IHS]

Du har ingen garanti for at jesus sa de tingene som står i NT. Dette er skrevet mange år etter han døde.

 

Du vil også se at mye av det som står i NT nå ikke stemmer overens med de gamle skriftene fra kirkemøte i konstantinopel, ting er blitt forandret på og oversatt feil.

Hva vet du om hvem som skrev ned hva når Jesus Kristus var i Jerusalem ?

 

Bibelen ble utgitt femti år før kirkemøte i Konstantinopel. Den lå på bordet under møtet.

 

At det i nyere tid er utgitt falske Bibler endrer ikke hva som står i førsteutgaven.

De aller fleste historikere er enige om innholdet i NT ble bestemt under kirkemøtet. De er også enige om at evangeliene er omskrivninger av de orginale. En mindre utbrett teori er at NT vi har nå var ferdig før kirkemøtet og ble valgt der som den riktige. Uansett så ble den jo ferdig flere hundre år etter jesus død

Så hvilken garanti har du for at den bibelen du bruker er det som orginalt ble skrevet ned i "førsteutgaven"?

omskrivninger ?

 

Den første Bibelen ble satt sammen av den katolske kirken på kirkemøtet i Nikea

år 325 e.Kr Den ble et par år senere utgitt av Eusebius Scriptorium (forlag), hvor

Keiser Konstantin bestilte 50 stykker. Dette er den katolske kirkes Bibel den dag

i dag, ingen ting er endret.

 

Bibelens førsteutgave (en av de femti)

 

Enkelte eldre tekster som ble ordrett gjenngitt i Bibelens første utgave er også bevart i Vatikanets bibliotek. Som denne fra år 175 > http://www.earlham.edu/~seidti/iam/tc_pap75.html ingen ting er endret.

 

Det er først i nyere tid sekter har laget falske Bibler som støtter deres vranglære.

Endret 24. januar 2010 av IHS

[Ziera]

Du har ingen garanti for at jesus sa de tingene som står i NT. Dette er skrevet mange år etter han døde.

 

Du vil også se at mye av det som står i NT nå ikke stemmer overens med de gamle skriftene fra kirkemøte i konstantinopel, ting er blitt forandret på og oversatt feil.

Hva vet du om hvem som skrev ned hva når Jesus Kristus var i Jerusalem ?

 

Bibelen ble utgitt femti år før kirkemøte i Konstantinopel. Den lå på bordet under møtet.

 

At det i nyere tid er utgitt falske Bibler endrer ikke hva som står i førsteutgaven.

De aller fleste historikere er enige om innholdet i NT ble bestemt under kirkemøtet. De er også enige om at evangeliene er omskrivninger av de orginale. En mindre utbrett teori er at NT vi har nå var ferdig før kirkemøtet og ble valgt der som den riktige. Uansett så ble den jo ferdig flere hundre år etter jesus død

Så hvilken garanti har du for at den bibelen du bruker er det som orginalt ble skrevet ned i "førsteutgaven"?

omskrivninger ?

 

Den første Bibelen ble satt sammen av den katolske kirken på kirkemøtet i Nikea

år 325 e.Kr Den ble et par år senere utgitt av Eusebius Scriptorium (forlag), hvor

Keiser Konstantin bestilte 50 stykker. Dette er den katolske kirkes Bibel den dag

i dag, ingen ting er endret.

 

Bibelens førsteutgave (en av de femti)

 

Enkelte eldre tekster som ble ordrett gjenngitt i Bibelens første utgave er også bevart i Vatikanets bibliotek. Som denne fra år 175 > http://www.earlham.edu/~seidti/iam/tc_pap75.html ingen ting er endret.

 

Det er først i nyere tid sekter har laget falske Bibler som støtter deres vranglære.

 

I sted sa du da at den ble satt sammen 50 år før. Men glem alt det da. Poenget var at du har ingen granti for at dette er ordrett hva jesus har sakt, derfor ville jeg vært forsiktig med å tolke alt ordrett.

 

Men glem dette, om du vil tror det så ok. Det er ikke det jeg er ute etter.

 

"Men så vrang du er nå... Har vel skrevet 15(nå +1) ganger om de indianer stammene som lever helt uten kontakt med omverdenen. De har ikke hørt om jesus!! Noe du tydelighvis ikke klarer å få inn. Når får disse møte det nye mennesket ditt? Eller blir de bare sendt rett til helvette hele gjengen når de dør? Og går du går 500 år tilbake i tid hadde ingen av de folkeslagene som bodde i amerika hørt om jesus. Kan du svare på det?"

 

Jeg vil gjerne høre litt om hvordan disse får høre om jesus?

Endret 24. januar 2010 av ad.pro.pl.

[hean]

Nei prosenten har økt kontinuerlig i to tusen år. I dag utgjør de kristne en tredjedel av verdens befolkning 33% SirEmanon tror det blir mindre og mindre kristne ?

Håper du skjønner det er forskjell på å faktisk være kristen å det å kun være registrert som kristen i ett kristent samfunn som statskirken i norge er?

[RWS]

Nei prosenten har økt kontinuerlig i to tusen år. I dag utgjør de kristne en tredjedel av verdens befolkning 33% SirEmanon tror det blir mindre og mindre kristne ?

 

Håper du skjønner det er forskjell på å faktisk være kristen å det å kun være registrert som kristen i ett kristent samfunn som statskirken i norge er?

+ det faktum at det faktisk er 35 000 grener som alle hevder at det er de som er de "ekte" kristne og som ikke klarer å enes om det minste komma feil i den "ufeilbare" boken med de andre 34 999 grenene.... Egentlig ganske trist at IHS tror det er 2 milliarder kristne den ene dagen mens han dagen etter proklamerer at han er blandt de få som er ekte kristen og hevder at alle de andre ikke er ordentlig kristne eller falske kristne...

 

Greit å være to millioner når sannhetsgehalten skal deles ut, men ellers er det kun klanen til IHS som er de ekte og sanne kristne, resten er av lavere eller uekte byrd....

[IHS]

Tipper på katolsk jeg...

De er også fanatiske i troen på histiorien til en totalt fiktiv person og tror denne fiktive personen lever De stopper ikke en eneste gang og tenker over hva de faktisk tror på, hvor sann den historien er eller noe slikt, men lever sine liv i tråd med noe som ikke bare KAN være en gedigen bløff og løgner, men faktisk ER bløff og løgner i det store og det hele.

fiktive personen ? bløff ?

 

Jesus Kristus ble virkelig korsfestet under Pontius Pilatus, RWS

 

Senator Cornelius Tacitus (56 – 117 e.Kr) som også var en av antikkens største historikere.

 

Skrev følgende om Jesus Kristus og de kristne,

 

"Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Christianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tiberio imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque. Igitur primum correpti qui fatebantur, deinde indicio eorum multitudo ingens haud perinde in crimine incendii quam odio humani generis convicti sunt. Et pereuntibus addita ludibria, ut ferarum tergis contecti laniatu canum interirent, aut crucibus adfixi aut flammandi, atque ubi defecisset dies, in usum nocturni luminis ureretur. Hortos suos ei spectaculo Nero obtulerat et circense ludicrum edebat, habitu aurigae permixtus plebi vel curriculo insistens."

 

"Therefore, to scotch the rumor, Nero substituted as culprits, and punished with the utmost refinements of cruelty, a class of men, loathed for their vices, whom the crowd styled Christians. Christus, the founder of the name, had undergone the death penalty in the reign of Tiberius, by sentence of the procurator Pontius Pilatus, and the pernicious superstition was checked for a moment, only to break out once more, not merely in Judaea, the home of the disease, but in the capital itself, where all things horrible or shameful in the world collect and find a vogue. First, then, the confessed members of the sect were arrested; next, on their disclosures, vast numbers were convicted, not so much on the count of arson as for hatred of the human race. And derision accompanied their end: they were covered with wild beasts' skins and torn to death by dogs; or they were fastened on crosses, and, when daylight failed were burned to serve as lamps by night. Nero had offered his Gardens for the spectacle, and gave an exhibition in his Circus"

Endret 25. januar 2010 av IHS

[modtheresa]

Jesus Kristus ble virkelig korsfestet under Pontius Pilatus, RWS

 

 

 

en jesus ble nok korsfestet

at han sto opp igjen er derimot tvilsomt

[IHS]

Jesus Kristus ble virkelig korsfestet under Pontius Pilatus, RWS

en jesus ble nok korsfestet

at han sto opp igjen er derimot tvilsomt

Hvordan forklarer du den tomme grav ? Hvem rullet bort stenen ?

Hvorfor fant ikke Maria Magdalena og de andre kvinnene, Jesus Kristus i graven ?

 

Endret 25. januar 2010 av IHS

[Perrern]

Jeg har veldig lyst til å ha en bevis på det at graven faktisk ble åpnet jeg.

 

Og jeg trenger en sikker kilde, Dvs ikke bibelen.

[RWS]

Det var mange som ble korsfestet på den tiden og det var enda fler som løp rundt og påsto at de var guds sønn....Og hvor står det at jesus var guds sønn i dette dokumentet? Denne cristos kunne vært hvem som helst av de som påsto de var guds sønn der nede på den tiden, så hvorfor skal vi anta at jesus stiller seg noe anderledes enn de andre? Det kan være, for alt vi vet, at noen av de andre hadde tilhenger skarer også. Vi vet ikke og det er problemet med dette, for vi antar og påstår, men vet ikke.

 

Hvordan forklarer du den tomme grav ? Hvem rullet bort stenen ?

Hvorfor fant ikke Maria Magdalena og de andre, Jesus Kristus i graven ?

Fordi det ikke var noen der, fordi noen hadde hentet kroppen hans, fordi.... Her har vi akkurat det samme, vi antar og påstår fordi ingen vet. Det kan jo for den sakens skyld hende at det var en bande med nekrofile gravrøvere som herjet og i og med at vi ikke vet om andre graver var tomme eller noe som helst fra den tiden så vet vi ikke. Den ene påstanden blir derfor like god som den andre. Bibelen er ikke objektiv her hvis du tror det, de som skrev den hadde jo en agenda når de skrev/samlet inn tekster, ingen som helst tvil om det og de ble satt sammen til det vi i dag kjenner som bibelen etter kirke møtet i 375. Hvor mange andre skrifter og bøker de underkjente, som ikke fikk være med i bibelen og hvor mange dokumenter de ødela for å lage historien om jesus vanntett vet ingen, men jeg tipper på at det var en ganske stor haug de kastet fordi det ikke stemte med gjens oppfatning. Det jeg vil frem til er at vi har kun EN (1) bok som i det hele tatt tar for seg jesus som guds sønn (Og forkaster alle de andre som hevdet det samme!!!) og dette tror altså ikke engang jødene på, de som fant opp at guds sønn skulle komme.....

 

Så den personen som det står om i bibelen ER fiktiv da det slettes ikke er sikkert at han gjorde noe av det bibelen hevder han gjorde. Det er, som nevnt, bygget på antagelser og påstander, men er aldri bevist og siden bibelen er satt sammen av skrifter som tjener en agenda ser ihvertfall ikke jeg bort i fra at de satt sammen en del ting som tjente de som hadde majoriteten innad i kristendommen.

 

Men på den andre siden, hele bibelen er jo kun antagtelser og påstander og tjener en agenda... Makt over folket og noe folk kunne samles om å være enige om. Men sannhet er det så som så med i den boken.

[modtheresa]

Hvordan forklarer du den tomme grav ? Hvem rullet bort stenen ?

Hvorfor fant ikke Maria Magdalena og de andre kvinnene, Jesus Kristus i graven ?

 

siden dette var så viktig

er bløff svært nærliggende

jeg tror jesus gikk i messiasfellen

han trodde han var messias

og døde for det

disiplene trodde det og

 

derfor arrangerte de hele oppstandelsen

bibelen som vitne

om seg selv

er null verdt her

[IHS]

Tipper på katolsk jeg...

De er også fanatiske i troen på histiorien til en totalt fiktiv person og tror denne fiktive personen lever De stopper ikke en eneste gang og tenker over hva de faktisk tror på, hvor sann den historien er eller noe slikt, men lever sine liv i tråd med noe som ikke bare KAN være en gedigen bløff og løgner, men faktisk ER bløff og løgner i det store og det hele.

fiktive personen ? bløff ?

 

Jesus Kristus ble virkelig korsfestet under Pontius Pilatus, RWS

 

Senator Cornelius Tacitus (56 – 117 e.Kr) som også var en av antikkens største historikere.

 

Skrev følgende om Jesus Kristus og de kristne,

 

"Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Christianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tiberio imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque. Igitur primum correpti qui fatebantur, deinde indicio eorum multitudo ingens haud perinde in crimine incendii quam odio humani generis convicti sunt. Et pereuntibus addita ludibria, ut ferarum tergis contecti laniatu canum interirent, aut crucibus adfixi aut flammandi, atque ubi defecisset dies, in usum nocturni luminis ureretur. Hortos suos ei spectaculo Nero obtulerat et circense ludicrum edebat, habitu aurigae permixtus plebi vel curriculo insistens."

 

"Therefore, to scotch the rumor, Nero substituted as culprits, and punished with the utmost refinements of cruelty, a class of men, loathed for their vices, whom the crowd styled Christians. Christus, the founder of the name, had undergone the death penalty in the reign of Tiberius, by sentence of the procurator Pontius Pilatus, and the pernicious superstition was checked for a moment, only to break out once more, not merely in Judaea, the home of the disease, but in the capital itself, where all things horrible or shameful in the world collect and find a vogue. First, then, the confessed members of the sect were arrested; next, on their disclosures, vast numbers were convicted, not so much on the count of arson as for hatred of the human race. And derision accompanied their end: they were covered with wild beasts' skins and torn to death by dogs; or they were fastened on crosses, and, when daylight failed were burned to serve as lamps by night. Nero had offered his Gardens for the spectacle, and gave an exhibition in his Circus"

Det var mange som ble korsfestet på den tiden og det var enda fler som løp rundt og påsto at de var guds sønn....Og hvor står det at jesus var guds sønn i dette dokumentet? Denne cristos kunne vært hvem som helst av de som påsto de var guds sønn der nede på den tiden, så hvorfor skal vi anta at jesus stiller seg noe anderledes enn de andre? Det kan være, for alt vi vet, at noen av de andre hadde tilhenger skarer også. Vi vet ikke og det er problemet med dette, for vi antar og påstår, men vet ikke.

Så da er det ikke en "fiktive person" men en av "mange som ble korsfestet på den tiden"

Her er samtlige kristne enig med deg, for Jesus Kristus ble ikke korsfestet alene.

 

For en romersk senator så var det keiseren som var guds sønn. (Divi filius)

 

Forstår du Jesu Kristi politikk ovenfor jødene og romerne, RWS ?

Forstår du hvorfor de korsfestet Ham ?

 

 

DIVI FILIUS AUGUSTO (GUDS SØNN AGUSTUS)

Endret 25. januar 2010 av IHS

[Ziera]

Nå kan ikke jeg biblene på rams, men her kan sikkert du hjelpe meg litt IHS. I bibelen så er det omtalt en annen som også trodde han var gud sønn. Og han kunne levitere/fly men når han møtte jesus så falt han om eller noe sånt iden duren. Kan du finne frem det verset hvis det stemmer?

 

Og igjen disse indianerne mine, hvordan møtter de jesus?

Endret 25. januar 2010 av ad.pro.pl.

[SirEmanon]

.....

Og igjen disse indianerne mine, hvordan møtter de jesus?

Vi som over en tid har lest og kommer med innlegg på dette forumet har god kjennskap at IHS (Iesus Hominem Salvator) kun svarer på det som passer ham. I tillegg kommer han med mange udokumenterbare påstrander, samt propaganda. Så dette må du (vi) bare godta.