Diskusjon rundt den islamistiske, palestinske organisasjonen Hamas: Veldedighetsorganisasjon, motstandsorganisasjon eller terroristorganisasjon?

[Luftbor]

Link gir 400 Bad req

[After Dark]

 

Nå skal den fungere. Det som står der er forøvrig svært interessangt. Om det ikke var dette du siktet til så får du si litt mer detaljert hva du mente enn at arabisk skiller seg ut ifra norsk.

[Luftbor]

Var det noe lignende dette du tenkte på?

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle3304516.ece

 

Ikke direkte nei. Mer lingvistisk, link omhandler semantikk i vesten.

[After Dark]

 

Så hva var det da? bare forklar det helt enkelt istedefor å si hva det ikke var. Som allerede nevnt har Hamas sagt seg villig til å anerkjenne Israel, men at Staten palestina må komme først. Om de først anerkjenne israel så har de anerkjennt Israel. Det går ann å trekke tilbake en anerkjennelse, men hvorfor skulle de det dersom de først har fått sin egne, suverene stat? Det begynner å bli en stund siden Hamas sa at de godtar en palestinsk stat på Gazastripen, vestbredden og i Øst-Jerusalem og dermed gikk vekk fra kravet om at Staten Palestina må utgjøre det område som i dag er Staten Israel. Og vær klar over at en endelig avtale uten Hamas vil være umulig pga. den innflytelsen Hamas har. Og om Hamas aldri blir tatt på allvor, hvordan skal de da få sjansen til å bevise om de mener allvor eller ikke?

 

Og på sett og vis har jo Hamas for lengst anerkjennt israel legitimitet ettersom Israel er en motpart de mener det er mulig å forhandle og inngå avtaler med.

[Luftbor]

Så hva var det da? bare forklar det helt enkelt istedefor å si hva det ikke var. Som allerede nevnt har Hamas sagt seg villig til å anerkjenne Israel, men at Staten palestina må komme først. Om de først anerkjenne israel så har de anerkjennt Israel. Det går ann å trekke tilbake en anerkjennelse, men hvorfor skulle de det dersom de først har fått sin egne, suverene stat?

 

Hudna betyr ikke annerkjennelse. Vesten har ikke et ord som kan oversette direkte ordet hudna. Dermed oversetter man dette til annerkjennelse. Noe det ikke er i det opprinnelige språket, og som Hamas bruker i sine uttalelser.

Israelerne vet dette, palestinerne vet dette. De som sleiker hamas etter ryggen lar seg lure.

[After Dark]

 

Hvor har du dette fra? Kan du oppgi kilder? Se feks. på denne artikklen:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=565703

 

Mener du at den direkte oversatt betyr noe helt annet enn det som står å lese her?

[Luftbor]

Ismail Haniyeh er den "liberale" gazafraksjonen. Ta så damaskusfraksjonen og deres synspunkter. Velg nå hva du så skal tro på. Får du med den delen også så skal vi begynne å prate noe som virkelig ligner på noe, dvs Khaled Mashal og hans gjeng. + Mahmoud al-Zahar. Dette sa Mashal før/etter Carter;

3. April 08;

21. April 08;

 

Så...pick and choose.

Endret 3. desember 2009 av Luftbor

[Mr.M]

Blir aldri noen selvstendig palestinsk stat, uansett om Hamas hadde eksistert eller ei. Tvertimot kommer Israel til å anektere ytterligere områder, som omtalt i gamle religiøse skrifter. Det har vært planen hele tiden. Stor-Israel.

[sondre94]

Blir aldri noen selvstendig palestinsk stat, uansett om Hamas hadde eksistert eller ei. Tvertimot kommer Israel til å anektere ytterligere områder, som omtalt i gamle religiøse skrifter. Det har vært planen hele tiden. Stor-Israel.

 

Noen kilder på dette?

[Tusker]

kom hjem fra israel og de palestinske områdene nå på mandag. jeg vet om flere der nede av personer jeg møtte som støtter et stor-israel og at det hele tiden har vært intensjonen. sier ikke at dette er reelt for alle jøder, men for veldig mange. noen kilder har jeg dessverre ikke...

[Tusker]

kan legge til at jeg møtte endel representanter fra både hamas, fatah samt venstre sida. spennende mennesker, særlig muftien som hadde hatt tilknytning innad hamas. sexsolog hadde heller vært en bedre tittel på han, hehe.

sv prøvde forresten å få representanter fra fatah til norge under dette stortingsvalget for en konfliktsorientering, men denne "delegasjonen" forlot aldri bethlehem.

[After Dark]

 

Mekkus har et poeng!

 

Nå var jo valgløftet til Israels statsminister Benjamin Netanyahu nettopp en tøff holdning ovenfor palestinerne i tillegg til Syria og han ville sørge for at Israel beholdt Øst-Jerusalem og store deler av Vestbredden i tillegg til Golanhøydene. Utenriksministeren Avidgor Lieberman var rasende da det siste angrepet på Gazastripen stoppet opp og hans drøm er først og fremst et Israel kun bebodd av jøder. I sin tid som statsminister sa jo Ariel Sharon at Jordan allerede var den staten palestinerne trengte. Da palestinerne nå nylig snakket om å selverklære uavhengihet slik bla. Kosovo har gjort truet Israel med å ta mer av vestbredden dersom det skjedde. Samtidig har du motviljen deres mot å stanse aktiviteten i bosettningene. Så det er rimelig klart at Israel ikke ønsker en palestinsk stat. De er dem blant israelerne som også ønsker å ta tilbake Gazastripen. Har fatisk lest om bosettere som også ønsker å ta tilbake Sinaihalvøyen fra Egypt og inkludere den i Stor-Israel.

 

Når det kommer til Hamas`s possisjon er de kansje ikke så ubetydelige som Mekkus vil ha det til. Hva Hamas kan utrette og ikke utrette er uklart, men en ting er helt klart og det er at Hamas har en altfor stor innflytelse til at en endelig avtale kan komme på plass uten at man inkluderer Hamas i forhandlingene! Det som også er kllart er at når Israel fortsetter med utbyggingen av bosettningene samt å kaste palestinerne ut av deres hjem og enten rive hjemmene eller overlate dem til jøder så vil støtten til Hamas blantr palestinerne øke. Faktisk vil støtten til dem bare øke for all elendighet Israel utsetter palestinerne for ettersom det er Hamas som tar igjen og kjemper mot Israel, ikke Fatah!

[herzeleid]

og andre veie, jo mer Palestinere utsetter Israelere for jo mer støtte vil en "tøff linje" få.

[Tusker]

tjæ. Hamas står ikke så sterkt på vestbredden som på gaza. de fleste palestinere på vestbredden tilhører fatah eller venstre siden, selv etter alt som har skjedd der. mange av disse har tro på utdanning som dems beste og eneste våpen. hamas posisjon i gaza er jo stor, men forholdene mellom gaza og vestbredden kan knapt sammenlignes. overrasket over sinaihalvøya, ettersom kong davids rike aldri hadde den halvøya? men jeg forstår tankegangen, mye pga seksdagerskrigen. drømmen er jo et homogent israel bestående av kun jøder..."araberne har jo 22 andre land å dra til" som jeg stadig ble fortalt mens jeg var der nede.

[Tusker]

men det blir meget spennende å se hva som skjer der nede videre. det er regnet med at om innen en 2-3mnd vil det skje noen form for opptøyer. delvis pga krisen i gaza som er såpass kritisk, men også fordi abbas går av og det ikke er noen klar etterfølger.

[After Dark]

og andre veie, jo mer Palestinere utsetter Israelere for jo mer støtte vil en "tøff linje" få.

 

 

Selvsagt, men en tøff linje mot palestinerne har støtte som bare det allerede. Faktisk så er bosetterne på Vestbredden missfornøyd med den israelske regjeringen nettopp fordi linjen mot palestinerne ikke er tøff nok. Nå som regjeringen har vedtatt ti måneders byggestans i bosettningene på Vestbredden bygger bosetterne ut alikevel. Og husk at de følte seg forådt av Ariel Sharon da han annonserte tilbaketrekkningen fra Gazastripen. Og det Netanyahu gikk til valg med og vant på i det forrige valget var nettopp en tøff holdning ovenfor palestinerne og Syria. SSå det virker som den harde linjen mot palestinerne har støtte fra israelerne uansett. Merk deg at rakettangrepene fra Gazastripen har dabbet voldsmt av etter den forrige krigen der Gazastripen ble utsatt for de mest ødeleggende angrepene siden Seksdagerskrigen. Dette har selv israelske offiserer måtte innrømme.

 

Det Hamas fokuserer på i disse dager er hovedsakelig å gjennoppbygge infastrukturen på Gazastripen. Og de så kjente tunellene mellom Gazastripen og Egypt går faktisk ikke bare til å smugle våpen. Det fraktes inn mat og drikke der og det har til og med vært dokumentert at det ble fraktet inn levende dyr til en liten dyrehage. Og da Hamas for en tid siden sprengte grensegjerdet mellom Gazastripen og Egypt inngikk de en avtale med de egyptiske myndighetene om hvor langt palestinerne skulle få dra og handle og hva de skulle få ta med seg tilbake. Det ble bla. dokumentert at en mann som forsøkte å ta med seg to håndgranater ble stanset av vakter fra Hamas som kontrollerte palestinerne som vedte tilbake fra Egypt. Og merk deg at de aldri sprengte grensegjerdet mellom Gazastripen og Israel slik de truet med. Så de bedriver faktisk ikke bare angrep mot Israel hele tiden.

Det kan godt være at de også ruster opp våpenlagrene sine nå, men når ha rikkke Israel rustet opp og hva venter du ettersom Hamas er en organisasjon med en militant fløy i tillegg til den politiske og de faktisk er i krig?

 

Og hva med brevet de forsøkte å levere til Obama? Hva med uttalelsene deres om at de er klare til å snakke med Obama og at de er mer fornøyd med Obama enn Bush? Det virker faktisk som de ønsker å komme i direkte forhandlinger. Og hvordan skal de kunne bevise om de virkelig mener allvor dersom de aldri får sjansen?

[After Dark]

 

Hamas sier i en rapport til FN som resultat av FNs rapporter etter krigen mellom Israel og Hamas på Gazastripen at de beklager de sivile dødsfallene på israelsk siden. De sier at de er en motstandsorganiasjon og ikke en hær med presise våpen og at rakettene de har skutt mot Israel har militære mål. De sivile som rammes av rakettene er resultat av unøyaktige våpen, intet mer. Samtidig ber de om forståelse fra israelerne om at det er den israelske regjeringens angrep mot Hamas som er skyld i disse sivile dødsfallene.

 

Israel på sin side kritiserer uttalelsene fra Hamas og hevder at alt Hamas vil er å lure omverden. De hevder at Hamas har skrytt av drap på sivile israelere i årevis:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3504079.ece

 

http://www.dagbladet.no/2010/02/06/nyheter...hamas/10272703/

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.6981419

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=597881

 

Hva tror dere om dette? Hvis det Hamas faktisk sier her er sant er det nye toner fram dem. Det har kommet og gått forsonende ord fra dem før, men at de forsonende ordene er blitt trukket tilbake tideligere kan godt skyldes den totale motviljen Israel har vist Hamas i enhver uttalelse hvor Hamas har ønsket samtaler, gjennsidighet og fred. Om dette er sannhet fra Hamas tyder det jo nettopp på at organisasjonen kjemper for den palestinske befolkningens rettigehter og ikke for utryddelse av Staten Israel og dens jødiske innbyggere. Tror dere på dette eller er det bare lureri fra Hamas slik Israel hevder?

 

Selv er jeg usikker, men det som stadig dukker opp i tankene mine er at Hamas gjentatte ganger har rukket ut en hånd til Israel og etter hvert trukket den tilbake mens Israel konsekvent har vendt Hamas ryggen...

[After Dark]

 

Denne tråden har stått stille siden februar, men denne saken synes jeg var interessang og at den passer bedre her i en ren tråd om Hamas enn i en tråd om konflikten mellom Palestina og Israel.

 

Hamas anklager Vesten for å behandle kvinner værre enn dyr og sier det er deres behandling av kvinner som er forsvarlig. Samtidig motsetter de seg at de har gått inn for mye for å islamisere befolkningen på Gazastripen med sine nye lover og regler siden de tok makten fra Fatah:

 

http://www.dagbladet.no/2010/10/28/nyheter/hamas/utenriks/14048061/

 

Hva mener dere om uttalelsene?

[After Dark]

 

Hamas kommer aldri til å anerkjenne Israel, sier Ismail Haniyeh:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3949204.ece

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/-vil-aldri-aldri-aldri-anerkjenne-israel-3366232.html

 

Dette er en nokså dyster melding! Ikke at fred mellom Israel og palestinerne blir noen realitet så lenge Israel nekter å stanse virksomheten i de ulovelige bosettningene på okkupert, palestinsk jord, men om det skulle skje og nye samtaler oppsto så er det fåfengt å få til en endelig ankjennelse uten å inkludere Hamas pga. den enorme innfkytelsen de har!

[Huggslangen]

Luftbor har rett. Dere vet ikke hva dere snakker om ift Hamas uttalelser.

 

Kunnskap!

 

http://www.google.no/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Anb-NO%3Aofficial&channel=s&hl=no&source=hp&q=hudabiya&btnG=Google-s%C3%B8k#hl=no&client=firefox-a&hs=lnc&rls=org.mozilla:nb-NO:official&channel=s&sa=X&ei=ddsHTcviNMGZOrSnwc4J&ved=0CCwQBSgA&q=hudaibiya&spell=1&fp=84b06912993008b7