Er "klimasvindlerne" avslørt?

[Sisyphus]

Nettopp. En Global Diktator hadde vært fint. Da tenker jeg ikke på Gud selv om han kunne passet jobbdiskripsjonen utmerket hadde han bare ikke vært en fantasi.

[Pjassop]

Nå ble det veldig lange innlegg, så jeg prøver å oppsummere:

 

Mener du at vitenskapelige publikasjoner driver propaganda? Mener du at New Scientist driver propaganda fordi de har en oversikt over vanlige misforståelser rundt AGW? Ville du ikke heller kalt det et forsøk på å informere folk?

 

Når jeg viser til at selv forskere ansatt av oljeindustrien konkluderte med AGW så er det fordi man skulle forventet noe annet siden nettopp denne industrien har en lang historie med feilrapportering av data. Det viser også at dersom det er en stor konspirasjon så må selv oljeindustrien være med på den, og det til tross for at den altså har prøvd å undergrave vitenskapen med lobbyvirksomhet og fontgrupper.

 

Hvordan vet du at "modulene og kalkylene" ikke tar solen og jordens helning med i betraktningen? Hvor har du det fra?

 

Du påstår at den vitenskapelige metode ikke er relevant og at man ikke kan gjenskape målinger, men det er jo nettopp det man kan. Det er flere metoder å gjøre målinger på, og når de alle stemmer overens så har man altså oversikt over temperaturer i tidligere år også.

[NikkaYoichi]

Hva mener hysterikerene (ikke klimahysterikerene men hysterikerene, altså de som hysterisk prøver å få seg selv til å tro at ingenting mennesker gjør innvirker på planeten) vi bør gjøre, gitt disse to fakta?

 

Vi bør bruke tiden på å finne ut hvordan menneskeheten kan overleve og ikke prøve å hindre det uungåelige. Vi bør rett og slett finne oss en annen plass å bo, da vi må gjøre det før eller siden uansett, desto raskere vi finner et sted å flytte til, desto raskere kan vi planlegge og forberede flyttingen.

[ATWindsor]

Hva mener hysterikerene (ikke klimahysterikerene men hysterikerene, altså de som hysterisk prøver å få seg selv til å tro at ingenting mennesker gjør innvirker på planeten) vi bør gjøre, gitt disse to fakta?

 

Vi bør bruke tiden på å finne ut hvordan menneskeheten kan overleve og ikke prøve å hindre det uungåelige. Vi bør rett og slett finne oss en annen plass å bo, da vi må gjøre det før eller siden uansett, desto raskere vi finner et sted å flytte til, desto raskere kan vi planlegge og forberede flyttingen.

 

Nå er det ikke så sikkert at oppvarmingen er uunngåelig da, og om man skal helt opp på menneskehetens overlvelse-nivå så er de negative konsekvensene av å innføre tiltak små (sålenge man faktisk bruker de bedre tiltakene). Det er forøvrig ingen motsetning mellom noen av sidenes meninger, og det å kolonisere en annen planet. Det er to ganske fristilte problemstillinger. Det er ikke noe enten/eller inn i bildet her.

 

AtW

[NikkaYoichi]

Hva mener hysterikerene (ikke klimahysterikerene men hysterikerene, altså de som hysterisk prøver å få seg selv til å tro at ingenting mennesker gjør innvirker på planeten) vi bør gjøre, gitt disse to fakta?

 

Vi bør bruke tiden på å finne ut hvordan menneskeheten kan overleve og ikke prøve å hindre det uungåelige. Vi bør rett og slett finne oss en annen plass å bo, da vi må gjøre det før eller siden uansett, desto raskere vi finner et sted å flytte til, desto raskere kan vi planlegge og forberede flyttingen.

 

Nå er det ikke så sikkert at oppvarmingen er uunngåelig da, og om man skal helt opp på menneskehetens overlvelse-nivå så er de negative konsekvensene av å innføre tiltak små (sålenge man faktisk bruker de bedre tiltakene). Det er forøvrig ingen motsetning mellom noen av sidenes meninger, og det å kolonisere en annen planet. Det er to ganske fristilte problemstillinger. Det er ikke noe enten/eller inn i bildet her.

 

AtW

 

Jo, oppvarmingen er uunngåelig - det er faktisk slik at det er ikke noe som helst vi kan gjøre med at planeten vår blir varmere og varmere og at klimaet blir så ustabilt at det er umulig for liv å overleve, lenge før solen spiser opp jorden. Dette vet vi, det er derfor liten hensikt i å prøve å senke den globale temperaturen med en grad eller tre, når oppvarmingen fra solen bare øker og øker og det ustabile klimaet bare vil øke og øke ettersom den stabiliserende effekten vår måne har, bare avtar og avtar med årene. Jordens akse(i forhold til dens bane) skråner mer og mer, noe som i første omgang betyr at nordpolen får mer og mer sollys, enten vi vil eller ikke. Det betyr at før eller siden, så vil isen på nordpolen være helt borte, mens isområdene fra sydpolen og nordover vil øke, da det ikke lenger blir like mye sol der nede. Samtidig så vil krengningene bare øke på, noe som gir et mer ustabilt klima. Dette er ubestridte fakta som IKKE kommer frem i media, men som enhver med litt kunnskap om vårt solsystem er klar over.

 

Det er derfor bortkastet tid å forsøke å motvirke de kreftene som vi ikke kan gjøre noe med. Om vi i dag hadde kunnet skru av all "menneskeskapte" CO2-utslipp, så har det en veldig kortsiktig effekt, da de andre kreftene som påvirker vårt klima er så mye sterkere. Det blir litt som å kaste en isbit i en smeltedigel for å senke temperaturen. Siden vår tid på denne planeten er svært begrenset, så er det viktig å bruke ressursene til å finne et alternativt bosted, av den enkle grunn at vi har begrensede ressurser.

 

Det betyr selvsagt ikke at vi trenger å gjøre alt vi kan for å kverke planeten fortest mulig, men vi må fokusere på det som er mest effektivt.

 

Til det du spurte om angående Jupiter. Jupiter påvirker Jorden i dag også, men på grunn av at månen ligger nærmere og at samspillet mellom jordens måne og Jorden er sterkere enn dagens påvirkning fra Jupiter så vil Jupiters påvirkning bli sterkere etterhvert som jordens måne trekker seg lenger og lenger unna oss. Vi mister altså vår stabilisator. Månen er per i dag "låst fast" i sin akserotasjon. Det betyr i praksis at det er den samme siden som vender mot Jorden hele tiden, slik var det ikke tidligere.

[Pjassop]

Jo, oppvarmingen er uunngåelig - det er faktisk slik at det er ikke noe som helst vi kan gjøre med at planeten vår blir varmere og varmere og at klimaet blir så ustabilt at det er umulig for liv å overleve, lenge før solen spiser opp jorden. Dette vet vi, det er derfor liten hensikt i å prøve å senke den globale temperaturen med en grad eller tre, når oppvarmingen fra solen bare øker og øker og det ustabile klimaet bare vil øke og øke ettersom den stabiliserende effekten vår måne har, bare avtar og avtar med årene. Jordens akse(i forhold til dens bane) skråner mer og mer, noe som i første omgang betyr at nordpolen får mer og mer sollys, enten vi vil eller ikke. Det betyr at før eller siden, så vil isen på nordpolen være helt borte, mens isområdene fra sydpolen og nordover vil øke, da det ikke lenger blir like mye sol der nede. Samtidig så vil krengningene bare øke på, noe som gir et mer ustabilt klima. Dette er ubestridte fakta som IKKE kommer frem i media, men som enhver med litt kunnskap om vårt solsystem er klar over.

Det er ikke nødvendigvis oppvarming i seg selv som er problemet, men at det går så hurtig. Det går hurtigere enn det ville gjort på naturlig måte. Solen varmer jorden mindre nå enn før, så hva skjer når solen begynner å varme opp jorden mer igjen? Oppvarmingen vil gå ekstra fort. Bråere forandringer fører til større ødeleggelser.

[robertaas]

Det er ikke nødvendigvis oppvarming i seg selv som er problemet, men at det går så hurtig. Det går hurtigere enn det ville gjort på naturlig måte.

Så når temperaturen ifølge IPCC nylig økte over 20 ganger raskere så var det ikke naturlig?

[NikkaYoichi]

Det er ikke nødvendigvis oppvarming i seg selv som er problemet, men at det går så hurtig. Det går hurtigere enn det ville gjort på naturlig måte. Solen varmer jorden mindre nå enn før, så hva skjer når solen begynner å varme opp jorden mer igjen? Oppvarmingen vil gå ekstra fort. Bråere forandringer fører til større ødeleggelser.

 

Det virker som at det går deg hus forbi at det ikke er snakk om økninger på noen få grader her, men det er snakk om at det blir flere hundre grader på jordens overflate og DET anser jeg som et mye større problem enn at det faktisk er en økning på et par tre grader på noen hundre år. Selv DU må vel innse det?

 

I tillegg så er det snakk om svingninger her, fra istid til ørken og vice versa. Det er et problem og et uunngåelig problem, så før klimahysterikerne har sløst bort alle ressursene vår på å prøve å hindre endringer på noen få grader så føler jeg at det er litt viktigere å finne et annet sted å bo, før disse svingningene og temperaturøkningene er over oss.

 

:EOF

[ATWindsor]

Det er ikke nødvendigvis oppvarming i seg selv som er problemet, men at det går så hurtig. Det går hurtigere enn det ville gjort på naturlig måte. Solen varmer jorden mindre nå enn før, så hva skjer når solen begynner å varme opp jorden mer igjen? Oppvarmingen vil gå ekstra fort. Bråere forandringer fører til større ødeleggelser.

 

Det virker som at det går deg hus forbi at det ikke er snakk om økninger på noen få grader her, men det er snakk om at det blir flere hundre grader på jordens overflate og DET anser jeg som et mye større problem enn at det faktisk er en økning på et par tre grader på noen hundre år. Selv DU må vel innse det?

 

I tillegg så er det snakk om svingninger her, fra istid til ørken og vice versa. Det er et problem og et uunngåelig problem, så før klimahysterikerne har sløst bort alle ressursene vår på å prøve å hindre endringer på noen få grader så føler jeg at det er litt viktigere å finne et annet sted å bo, før disse svingningene og temperaturøkningene er over oss.

 

:EOF

 

Det er ingen som mener vi kan gjøre noe imot tempraturøkningene som kommer i det tidsperpektivet du snakker om (millioner av år). Global oppvarming-debatten handler ikke omd et tidsperpektivet i det hele tatt. Du er klar over hvor lang tid det er før disse langtidseffektne er nok til å true hele menneskrasen? Ellers så mener du først at global oppvarming ikke er noe problem, fordi vi alle blir slukt av sola tilsutt uansett, men det hindrer deg ikke å totalt overproposjonere andre problemer, med tull av typen "sløst bort alle ressurene våre". Det går ann å gjøre flere ting på en gang, vil du feks kutte penger til politiet også, siden det er viktigere for oss at jorda blir grillet?

 

AtW

[NikkaYoichi]

Det er nok snakk om millioner av år før solen spiser oss ja, men det er i værste fall snakk om noen hundre eller tusen år, før krengningene lager så ustabile forhold er at folk kommer til å dø som fluer. Hva har politiet med dette å gjøre? Du evner virkelig ikke å forstå at det er idiotisk å sløse bort ressurser for å forhindre en temperaturøkning som i den store og hele sammenhengen er en pissmaurs dråpe i verdenshavet?

[Pjassop]

Det er ikke nødvendigvis oppvarming i seg selv som er problemet, men at det går så hurtig. Det går hurtigere enn det ville gjort på naturlig måte.

Så når temperaturen ifølge IPCC nylig økte over 20 ganger raskere så var det ikke naturlig?

Nå er jeg ikke sikker på hva du mener.

 

Det er nok snakk om millioner av år før solen spiser oss ja, men det er i værste fall snakk om noen hundre eller tusen år, før krengningene lager så ustabile forhold er at folk kommer til å dø som fluer. Hva har politiet med dette å gjøre? Du evner virkelig ikke å forstå at det er idiotisk å sløse bort ressurser for å forhindre en temperaturøkning som i den store og hele sammenhengen er en pissmaurs dråpe i verdenshavet?

Global oppvarming har en effekt allerede i dag, og barna våre vil merke det enda mer. Og barnebarna våre vil nok heller ikke være særlig milde i sin dom over oss dersom vi ikke gjør noe med det så snart som mulig.

[ATWindsor]

Det er nok snakk om millioner av år før solen spiser oss ja, men det er i værste fall snakk om noen hundre eller tusen år, før krengningene lager så ustabile forhold er at folk kommer til å dø som fluer. Hva har politiet med dette å gjøre? Du evner virkelig ikke å forstå at det er idiotisk å sløse bort ressurser for å forhindre en temperaturøkning som i den store og hele sammenhengen er en pissmaurs dråpe i verdenshavet?

 

Politiet har det med det å gjøre at du argumenterer for å ikke bruke ressurer på noe fordi det finnes andre problemer som er viktigere. Ressursene vi "sløser bort" er også irrelevante i den store og hele sammenhengen. Spørmålene er om ressursbruken forsvares av konsekvensene.

 

Har du noen kilder på at det er snakk om så korte tidsintervaller som hundre, eller tusen år før noe slikt skulle hende? (dvs så ustabile forhold pg jordas krenkning at folk skulle dø som fluer?). Forresten, angående Jupiter, jupiters påvirkning blir ikke sterkere, det er månens som blir svakere. Riktignok blir juptiters påvirkning svakere i forhold til månens, men den absolutte påvirkningen skal ikke bli vesentlig endret.

 

AtW

[robertaas]

Det er ikke nødvendigvis oppvarming i seg selv som er problemet, men at det går så hurtig. Det går hurtigere enn det ville gjort på naturlig måte.

Så når temperaturen ifølge IPCC nylig økte over 20 ganger raskere så var det ikke naturlig?

Nå er jeg ikke sikker på hva du mener.

At de som faktisk leser dokumentene til IPCC vil se at de vedgår at menneskeheten tidligere har opplevd temperaturøkninger over 20 ganger raskere enn den de påstår vi hadde i forrige århundre. Har postet referanser til dette flere ganger her og det blir stort sett stille hver gang.

[NikkaYoichi]

Det er nok snakk om millioner av år før solen spiser oss ja, men det er i værste fall snakk om noen hundre eller tusen år, før krengningene lager så ustabile forhold er at folk kommer til å dø som fluer. Hva har politiet med dette å gjøre? Du evner virkelig ikke å forstå at det er idiotisk å sløse bort ressurser for å forhindre en temperaturøkning som i den store og hele sammenhengen er en pissmaurs dråpe i verdenshavet?

Global oppvarming har en effekt allerede i dag, og barna våre vil merke det enda mer. Og barnebarna våre vil nok heller ikke være særlig milde i sin dom over oss dersom vi ikke gjør noe med det så snart som mulig.

 

Du tror ikke de vil være mer misfornøyd med at vi lar folk kaste pengene i et sluk for å forhindre noe vi ikke kan hindre, fremfor å søke løsninger som faktisk løser problemet på sikt? Du skjønner virkelig ikke alvoret og problemstillingen. Vi kan ikke forhindre temperaturøkningene, forklaringen på hvorfor kan du se over. CO2-utslippene har dessverre ikke noe med månen, solen og jupiters påvirkning å gjøre. Mindre CO2-utslipp kan ikke forhindre de virkelige temperaturøkningene og det som virkelig er ustabilt klima. Det blir som sagt som å hive en isbit i en smeltedigel for å senke temperaturen.

[Pjassop]

Det er ikke nødvendigvis oppvarming i seg selv som er problemet, men at det går så hurtig. Det går hurtigere enn det ville gjort på naturlig måte.

Så når temperaturen ifølge IPCC nylig økte over 20 ganger raskere så var det ikke naturlig?

Nå er jeg ikke sikker på hva du mener.

At de som faktisk leser dokumentene til IPCC vil se at de vedgår at menneskeheten tidligere har opplevd temperaturøkninger over 20 ganger raskere enn den de påstår vi hadde i forrige århundre. Har postet referanser til dette flere ganger her og det blir stort sett stille hver gang.

Igjen skjønner jeg ikke helt hva du mener. Det hadde vært fint om du kunne komme med konkrete referanser, slik du tross alt krever av andre.

 

Det er nok snakk om millioner av år før solen spiser oss ja, men det er i værste fall snakk om noen hundre eller tusen år, før krengningene lager så ustabile forhold er at folk kommer til å dø som fluer. Hva har politiet med dette å gjøre? Du evner virkelig ikke å forstå at det er idiotisk å sløse bort ressurser for å forhindre en temperaturøkning som i den store og hele sammenhengen er en pissmaurs dråpe i verdenshavet?

Global oppvarming har en effekt allerede i dag, og barna våre vil merke det enda mer. Og barnebarna våre vil nok heller ikke være særlig milde i sin dom over oss dersom vi ikke gjør noe med det så snart som mulig.

Du tror ikke de vil være mer misfornøyd med at vi lar folk kaste pengene i et sluk for å forhindre noe vi ikke kan hindre, fremfor å søke løsninger som faktisk løser problemet på sikt? Du skjønner virkelig ikke alvoret og problemstillingen. Vi kan ikke forhindre temperaturøkningene, forklaringen på hvorfor kan du se over. CO2-utslippene har dessverre ikke noe med månen, solen og jupiters påvirkning å gjøre. Mindre CO2-utslipp kan ikke forhindre de virkelige temperaturøkningene og det som virkelig er ustabilt klima. Det blir som sagt som å hive en isbit i en smeltedigel for å senke temperaturen.

Når menneskelige utslipp fører til oppvarming så sier det seg selv at det er noe vi har muligheten til å gjøre noe med. Argumentet med at mennesket ikke har noe å si er allerede besvart, så det er meg en gåte hvorfor det fortsatt brukes.

 

Men er det slik å forstå at du ikke benekter menneskeskapt global oppvarming likevel?

[NikkaYoichi]

Når menneskelige utslipp fører til oppvarming så sier det seg selv at det er noe vi har muligheten til å gjøre noe med. Argumentet med at mennesket ikke har noe å si er allerede besvart, så det er meg en gåte hvorfor det fortsatt brukes.

 

Men er det slik å forstå at du ikke benekter menneskeskapt global oppvarming likevel?

 

Det er andre faktore som påvirker MYE MER og utslipp av CO2 er derfor nærmest uinterresant.

[Pjassop]

Hvilke andre faktorer snakker du om da?

 

Solen? (2, 3)

 

Kosmisk stråling?

 

CFC+kosmisk stråling?

 

Naturlig syklus?

 

Vanndamp?

 

Aerosoler?

 

Metan?

 

Ozon?

 

Vulkanaktivitet?

 

Menneskeskapt CO2 fører til oppvarming:

 

http://www.skepticalscience.com/empirical-...bal-warming.htm

http://www.skepticalscience.com/empirical-...ouse-effect.htm

[NikkaYoichi]

Jeg har alt skrevet flere poster om hvilke faktore som er viktigere, senest for noen få poster siden. Disse faktorene er ikke tatt med av klimahysterikerne, de er ikke engang omtalt - nettopp fordi at de knuser klimahysterikernes fånyttes forsøk på å dytte skylden over på CO2.

[robertaas]

At de som faktisk leser dokumentene til IPCC vil se at de vedgår at menneskeheten tidligere har opplevd temperaturøkninger over 20 ganger raskere enn den de påstår vi hadde i forrige århundre. Har postet referanser til dette flere ganger her og det blir stort sett stille hver gang.

Igjen skjønner jeg ikke helt hva du mener. Det hadde vært fint om du kunne komme med konkrete referanser, slik du tross alt krever av andre.

https://www.diskusjon.no/index.php?session=...&p=15052322

[Pjassop]

Jeg har alt skrevet flere poster om hvilke faktore som er viktigere, senest for noen få poster siden. Disse faktorene er ikke tatt med av klimahysterikerne, de er ikke engang omtalt - nettopp fordi at de knuser klimahysterikernes fånyttes forsøk på å dytte skylden over på CO2.

Hvis du her snakker om solen, jordrotasjon, m.m. så er jo dette ting forskerne selvsagt har oversikt over. Jeg mener da å huske at du fikk en rekke lenker om emnet. Så hva er argumentet ditt? Det hadde vært fint om du kunne prøve å oppsummere det.

 

At de som faktisk leser dokumentene til IPCC vil se at de vedgår at menneskeheten tidligere har opplevd temperaturøkninger over 20 ganger raskere enn den de påstår vi hadde i forrige århundre. Har postet referanser til dette flere ganger her og det blir stort sett stille hver gang.

Igjen skjønner jeg ikke helt hva du mener. Det hadde vært fint om du kunne komme med konkrete referanser, slik du tross alt krever av andre.

https://www.diskusjon.no/index.php?session=...&p=15052322

Dette er jo snakk om en periode for mer enn 10000 år siden, så jeg skjønner ikke helt relevansen.