Enfase / tofaset nettspenning

[Hawken24]

Vet at de fleste hus har 3-faset spenning inn, men er spenningen i stikkontakten en- eller tofaset?

 

I min verden kan man ikke ha mer enn en fase mellom to ledere, og jord brukes jo ikke som "returstrøm" men kun som sikring av ytre skall?

[Zeph]

1-fase = L1+N, L2+N eller L3+N. På eit 400V-anlegg får du 230V mellom fase og nøytralleiar.

 

2-fase = L1+L2, L1+L3 eller L2+L3. Normalt 230V-anlegg med 230V mellom fase og fase.

 

Dei fleste hus i Norge har IT-nett med 230V inn. Ein del nyare bygg har 400V TN-nett.

Endret 12. november 2009 av Zeph

[Hawken24]

1-fase = L1+N, L2+N eller L3+N. På eit 400V-anlegg får du 230V mellom fase og nøytralleiar.

 

2-fase = L1+L2, L1+L3 eller L2+L3. Normalt 230V-anlegg med 230V mellom fase og fase.

 

Dei fleste hus i Norge har IT-nett med 230V inn. Ein del nyare bygg har 400V TN-nett.

 

Prøver en gang til: Er spenningen i stikkontakten en- eller tofaset?

 

skjønte desverre ikke svaret ditt jeg

[Hårek]

Spenningen i stikkontakten er enfaset.

2-fase brukes så å si aldri, det er enten 1-fas eller 3-fas.

[Zeph]

I dei fleste hus er det 2-fase i stikkontakten, altså L1+L2, L1+L3 eller L2+L3.

 

På sørvestlandet er TN meir utbreid, eg antar at dei då har 400V-anlegg. Dei vil då ha 1-fase i stikkontakten.

 

Alle har 230V uansett.

 

Edit: Ja, klar over at dette er feil. Er så godt innarbeida med tofase, brukar det og for å skilje mellom L+L og L+N, men det blir då snakk om faseleiarar, ikkje faser.

 

Det riktige er at det er einfase i alle stikkontakter. Frå gammalt av vart det beskrive med antal faser, ikkje kor mange faseforskyvningar dei har. Meiner det står feil i montørhandboka ein stad og, men at det står riktig i NEK.

Endret 12. november 2009 av Zeph

[Hårek]

Det er mulig det finnes flere definisjoner på 2-fase, men den 'offisielle' er, så vidt jeg kan se, at det er et system med 4 ledere.

http://en.wikipedia.org/wiki/Two-phase_electric_power

Så jeg mener det eneste rette er å kalle det 1-fas.

[Sopps]

en-fase er bruk av en fase og nøytralleder (N) husk ved TN-CS har du PEN som blir splitta til PE og N. man kan og få to-fase med 400V på TN. ved tre-fase får du og 400V.

 

to-fase er bruk av to faser. 230V

 

tre-fase er bruk av alle 3 faser. 400V

 

ved 60HZ som på skip, så får du ikke 400V, men 450V. og man får 230V ved bruk av trafo-er på ca 0,5m i høgde, lengde og bredde. her produserer en generator (virker som en omvendt motor) 450V ved 60HZ som så blir transformert ned.

 

jeg jobber på store kjemikalieskip. her bygger jeg starterskap til motorer og andre systemer. her er hovedtrømsida (hovedstrømskjema) 450V og jeg bruker altid en trafo for å fa ned spenningen til 230V (styrestrømsida). motorene og utstyret er standard for skip med 60Hz og med 450V som motoren må ha.

[wewwen]

Motorene er somregel godkjent for både 50 og 60 hz. Turtallet blir bare forskjellig.

 

Hva man får som spennig har ikke noe å si om man er offshore eller på land, vi har både 230v, 500v, 690v på lavspent siden IT- Nett.

 

 

Trådstarter:

 

I stikkontakten din, så har du på et:

 

IT - Nett

 

Fase 1 og Fase 2

 

TN - Nett

 

Fase 1 og Nøytral.

 

I praksis, hvis du bare er "mannen med hatt". Så har det ingen betydning om du har en eller to faset.

[V_B]

Motorene er somregel godkjent for både 50 og 60 hz. Turtallet blir bare forskjellig.

 

Hva man får som spennig har ikke noe å si om man er offshore eller på land, vi har både 230v, 500v, 690v på lavspent siden IT- Nett.

 

 

Trådstarter:

 

I stikkontakten din, så har du på et:

 

IT - Nett

 

Fase 1 og Fase 2

 

TN - Nett

 

Fase 1 og Nøytral.

 

I praksis, hvis du bare er "mannen med hatt". Så har det ingen betydning om du har en eller to faset.

 

Du må være forsiktig med å blande faser og faseledere. IT nettet har 2 faseledere, men har kun en fase. Tror vi kan konkludere med at Hårek og Zeph har gitt korrekt svar.

[wewwen]

Unnskyld, men de kan da ikke mene at IT- nett kun har en fase?

[V_B]

Jo, det er nok akkurat det jeg mener

 

Det har vært mye snakk om dette tidliggere på forummet, så Quoter Orjanr.

 

det er nå engang slik at hvis du henter ut spenning mellom to ledere i et trefasesystem, som alle vekselstrømsystemer for forbrukere her i landet er, har du bare én fase. har du derimot med tre ledere, kan du ta ut tre faser, R-S, S-T og R-T (eller i TN-system: R-N, S-N, T-N). simen1 hadde dette riktig. disse tre fasene ligger for øvrig med 120 grader faseforskyvning.

 

grunnen til forvirringen her er tendensen en har til å kalle en leder en fase, noe som er vanlig i resten av verden, hvor de benytter varianter av såkalt TN-system, hvor en henter ut spenning til forbruk mellom én strømførende leder og nøytrallederen. i IT-systemet vi benytter mye av her på berget tar vi ut fasespenningen mellom to strømførende ledere, vi får likevel bare én fase.

[Hårek]

Jepp. Du kan jo koble opp et oscilloscop på strømmen som du henter fra stikkontakten. Hvis du klarer å se mer enn en fase der så må du først sjekke synet

[Zeph]

Unnskyld, men de kan da ikke mene at IT- nett kun har en fase?

I eit IT-nett med L+L har du kun ein fase, men du har to faseledere.

 

Har du L1, L2, L3 IT-nett har du sjølvsagt trefase, men i ein vanleg stikkontakt har du kun ein fase.

 

Tenk på det som at ein fase er eit resultat av to faseledere. Med kun ein ledar kan du ikkje få noko effekt eller ein fase, du må altså ha to stykk for å få ein fase.

 

I ein stikkontakt har du til dømes L1 og L2. Individuelt kan dei ikkje produsere noko, men i lag kan dei gje ein fase på grunn av faseforskyvningen.

 

Har du derimot ein stikkontakt med tre faser, L1, L2 og L3 kan du kombinere dei for å få tre forskjellige faser. Som sagt så er ein fase eit resultat av to faseledere med faseforskyvning.

 

 

Her ser du sinuskurvene til tre faserledere, dei har ein 120º faseforskyvning mellom kvar. Du kan då hente ut tre faser frå dette anlegget:

 

L1+L2 - L1+L3 - L2+L3

 

Det er begrep og ord som er grunnlaget for denne forvirringen. Med tida vil det kanskje forsvinne, men det er vanskeleg så lenge L1 kalles ein fase og ordet "fase" samtidig brukes som eit produkt av to faser.

 

Edit: Legger til litt meir grafikk for å illustrere forskjell på trefase, tofase og einfase:

 

Einfaseanlegg: Her kan du ikkje hente ut meir enn ein fase.

 

 

Tofaseanlegg: Her kan du hente ut to faser:

 

Endret 15. november 2009 av Zeph

[autmek]

Bra å se at folk forstår at når de er snakk om fase i elektronikken så snakker vi om fasestrømer

http://www.snl.no/fase/fysikk

Ved en flerfaset vekselstrøm forstås vekselstrøm som er sammensatt av flere sinusformede strømmer med samme periode, men forskjellig fase, og overføres over mer enn to ledninger. Antall faser angir antallet enkle strømmer som inngår i systemet.

 

Har vært mye diskusjon om dette tidligere uten at alle som har meint någe om tema har vist at de er snakk om elektriske strømer i lederene de er snakk om når me snakker om fase i elektronikken.