20 år siden fallet av DDR, med bismak?

[Luftbor]

Det er mye menneske kan forårsake, men det er noe som går igjen i omtrent alle samfunn. Ønsket om å kunne tenke fritt uten å bli trakassert. Bitterheten av å bli glemt etterpå er nok sterk. Friheten i vest stopper ved sin egen husvegg, det er nok en bitter erfaring for mange i gamle øst. Men allikevel, frihten til å ytre mishaget som ville gitt år i fengsel under det gamle styret sitter fremdeles i.

 

Alle system gir fordeler til noen, mens andre får smake bakdelene. Spørsmålet er å finne et system der de fleste får smake fordelene.

Endret 9. november 2009 av Luftbor

[793]

Alle system gir fordeler til noen, mens andre får smake bakdelene. Spørsmålet er å finne et system der de fleste får smake fordelene.

Frihet kontra trygghet, er spørsmålet. Å bruke begrepene 'fordel' og 'ulempe' blir litt for diffust i denne sammenhengen.

[Luftbor]

Alle system gir fordeler til noen, mens andre får smake bakdelene. Spørsmålet er å finne et system der de fleste får smake fordelene.

Frihet kontra trygghet, er spørsmålet. Å bruke begrepene 'fordel' og 'ulempe' blir litt for diffust i denne sammenhengen.

 

Hva du mener er diffust, gir jeg en meget god beng i.

[793]

Hva du mener er diffust, gir jeg en meget god beng i.

Hehe. Fortsatt sur for sist?

 

Ulemper og fordeler er subjektivt definerte begreper. Derfor er det umulig å finne et system der de fleste får smake fordelene. Å finne et system der èn selv mener de fleste får smake fordelene derimot, er fullt oppnåelig.

[Robocoop]

Litt surt at jeg ikke fikk besøkt østblokken før 1989. En smule for ung til å reise dit. Bittert.

 

De holdt jo ut i 40 år da tross alt. Og man kan ikke rekke alt.....

 

"Auferstanden aus Ruinen und der Zukunft zugewandt" , som det heter i nasjonalsangen.

 

Vel, vel......

[Simon Aldra]

Det er irriterende at jeg er alt for ung til å ha opplevd østblokken. Men for å nevne litt om sosialismens suksesser er det verdt å si at Jugoslavia hadde verdens høyeste vekstrater på 50-tallet, men andre land, som Japan fulgte etter og tok førsteplassen. Også verdt å nevne at den jugoslaviske økonomien ble liberalisert rundt midten av 60-tallet, noe som førte til en økonomi som i større og større grad baserte seg på kreditt, før den stagnerte og inflasjonen begynte å komme. Det er visse underfundige paralleller til 80-tallets kredittrevolusjon og etterfølgende finansielle ustabilitet.

 

Skal også nevnes at Jugoslavia nok var ett av få østblokkland som var greie å leve i (kaffe eller ei ) under den kalde krigen. Det var åpen debatt om den økonomiske politikken, med sterke kritiske røster på 70-tallet, og det fant du ikke i mange østblokkland..

 

Men takk gud for at jeg ikke ble født i Romania..

[Raudridder]

Kjekkere å være ung nå enn da. Og da hadde du jo vært 40+ nå. Ugh!

[Robocoop]

Kjekkere å være ung nå enn da. Og da hadde du jo vært 40+ nå. Ugh!

 

OT, men 40 år blir man jo før eller siden uansett..............? Betyr det noe når?

 

Og det kan godt hende jeg er over 40..........

[guttorm]

TWFA, fengende historier. Men kjøpte dere kaffe med tilbake? Kan ikke poste slik uten å svare på det vet du, spørs om jeg får sove i natt.

 

Serien på NRK var knakende god, svarer nok på mye av det mange lurer på. "Historien om Berlinmuren" 2 deler,ligger helt sikkert på NRK nett tv. (Oppdag nett tv og lisensen er faktisk ikke bortkastet)

 

Tror særdeles få savner DDR.

[Simon Aldra]

Er vel de som gjør det. Spesielt utenfor DDR.

 

Men de fleste fikk det nok bedre etter DDR, selv om mange opplevde å bli arbeidsledige (og Øst-Tyskland på mange måter fortsatt henger merkbart etter Vest-Tyskland økonomisk og samfunnsmessig sett).

[guttorm]

Og det er jo ikke så rart egentlig. Prøv å vedlikeholde/gjennoppbygge noe som er så nedslipt og omformet.

Men er det noen som skulle greie det, så burde det egentlig være nettopp tyskerene.

Merkel er vell fra gamle DDR, hun har ivertfall en gyllen mulighet til å utjevne noen av forskjellene. Dog rette opp 40 år tar tid, men det har nok også vert stor mangel på vilje. Fantastisk hva mennesker kan klare om de bare går inn for det.

[Simon Aldra]

Mye av problemet med DDR var at landet fikk en dårlig start. Mye av industrien ble bygget ned og sendt til Sovjetunionen under Stalin som betaling av krigserstatning. I tillegg nektet Sovjetunionen DDR (og resten av østblokken) å motta Marshall-hjelp.

 

[Luftbor]

Hva du mener er diffust, gir jeg en meget god beng i.

Hehe. Fortsatt sur for sist?

 

Nei

 

Ulemper og fordeler er subjektivt definerte begreper. Derfor er det umulig å finne et system der de fleste får smake fordelene. Å finne et system der èn selv mener de fleste får smake fordelene derimot, er fullt oppnåelig.

 

Opplagt at det er subjektivt. Dog noe er rimelig objektivt baserte sannheter. Så hva er det du skal frem til? At f.eks norges system ikke kan være bedre enn f.eks DDR kommunisme fordi en selv mener at flere har det bedre med norsk system enn x? vennligst skriv noe som har vett i seg, ikke svada.

[tom waits for alice]

TWFA, fengende historier. Men kjøpte dere kaffe med tilbake? Kan ikke poste slik uten å svare på det vet du, spørs om jeg får sove i natt.

Ja, vi kjøpte kaffe. Vi tok båten over til Venezia. Men problemet var at det var en søndag, og butikkene (i hvertfall dengangen) var ikke åpne. Så til slutt fant vi en kafeeier som ville skille seg med en pose, sikkert ikke så mye billigere enn det hadde vært om vi hadde kjøpt ferdige kopper med kaffe av ham, men det fikk nå så være. Vi hadde råd til det.

 

Venezia var allerede den gang en turistfelle. Husker vi betalte 35 kroner for et glass Cola like bortenfor Markusplassen. Det var på et tidspunkt da man til sammenligning fikk en halvliter øl i Oslo for 20 kroner. (Apropos det: Jeg husker en gang gjengen satt samlet på et daværende utested i Studenterlunden (mellom spikersuppa og Stortinget, husker ikke navnet) og sverget at når halvlitern kostet over 20 kroner skulle vi slutte å drikke... )

 

Vår venn servitøren insisterte forøvrig på å betale oss, det gjorde han med for oss verdiløse jugoslaviske mynter, som vi ga vekk før vi reiste.

 

Geir

[guttorm]

Hehe. Hyggelig endte på historien der da

 

Jeg opplevde noe lignende for en stund siden, men på ingen måte det samme. Var i Slovenia for noen år siden, det var akkurat som å gå rett inn i 80 tallet i Norge. Spesielt på hus/innredning. De gamle lysebrune skinnsofaene. Baderom hvor alt "hvitt" var rødbrunt inkludert badekar, do og vask, speil osv.

Når man var ute og gikk kom det plutselig fram et fjøs midt i byggefeltet.

Landet er ikke herjet av krig eller noe sånt, har nesten ikke hatt krig. Men det har ivertfall stått noe stille, lever vist i skyggen av feielandene Kroatsia/Italia.

Uansett veldig kjekt å ha vert der, veldig fredelig og stille. Masse fint å se også.

 

35 kroner allerde da? Det høres jo helt sykt ut.

Om du husker at ølet kostet 20 kr, så må du jo minst være 100 år

[tom waits for alice]

Neida. Ifølge SSB har ølprisene (i butikk riktignok, men sikkert ikke noe mindre ute) femdoblet seg på de 30 årene siden 1979. Så 1/5 av den billigste ølen du kan få idag er den billigste ølen vi kunne få den gangen.

 

Geir

[Sosialdemokraten89]

TWFA, fengende historier. Men kjøpte dere kaffe med tilbake? Kan ikke poste slik uten å svare på det vet du, spørs om jeg får sove i natt.

 

Serien på NRK var knakende god, svarer nok på mye av det mange lurer på. "Historien om Berlinmuren" 2 deler,ligger helt sikkert på NRK nett tv. (Oppdag nett tv og lisensen er faktisk ikke bortkastet)

 

Tror særdeles få savner DDR.

 

Her er del 1: http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/569929

 

Linken til del 2 er på siden. Sitter å ser på nå, svært interessant. Anbefales!

[Simon Aldra]

Jepp, dokumentarene er svært gode, så dem i fjor en gang, og har sett dem et par ganger til i ettertid. Si hva du vil om NRK, men de kan det å finne gode dokumentarer.

 

[sosialliberal]

Hehe. Hyggelig endte på historien der da

 

Jeg opplevde noe lignende for en stund siden, men på ingen måte det samme. Var i Slovenia for noen år siden, det var akkurat som å gå rett inn i 80 tallet i Norge. Spesielt på hus/innredning. De gamle lysebrune skinnsofaene. Baderom hvor alt "hvitt" var rødbrunt inkludert badekar, do og vask, speil osv.

Når man var ute og gikk kom det plutselig fram et fjøs midt i byggefeltet.

Landet er ikke herjet av krig eller noe sånt, har nesten ikke hatt krig. Men det har ivertfall stått noe stille, lever vist i skyggen av feielandene Kroatsia/Italia.

Uansett veldig kjekt å ha vert der, veldig fredelig og stille. Masse fint å se også.

 

35 kroner allerde da? Det høres jo helt sykt ut.

Om du husker at ølet kostet 20 kr, så må du jo minst være 100 år

 

Her er du litt ut i geografien. Hvis det er noen som lever i skyggen av andre republikker i det tidligere Jugoslavia så er det nettopp de andre fem republikkene som lever i skyggen av Slovenia.

 

Slovenia har alltid vært den mest industrialiserte og mest vestligorienterte republikken i Jugoslavias historie, som strekker seg fra 1918 til 1991. Det er nettopp her det meste av subsidier til Jugoslavias felleskassa kom fra. Dette var så tydelig og markant at det kan defineres som en viktig variabel til Jugoslavias oppløsning. Stadig subsidiering fra Slovenias side til andre republikker som manglet industri og økonomisk utvikling var en stor byrde for Slovenia. Dette gjenspeiles i stor grad i forhold til Serbia som var den største republikken, og den republikken med størst politisk innflytelse, men som manglet industri og økonomisk utvikling. For slovenere var dette avgjørende argument: ”hvorfor skal vi bidra med den største potten i felleskassa på føderalt nivå når vi ikke får like stor politisk innflytelse slik som Serbia”.

 

I tillegg kommer andre viktige variabler til at Slovenia ikke kan defineres som bakgårdsland, eller et typisk øst-blokk land preget av kommunisme. Blant dem er slovensk historie der Slovenia alltid har vært under administrativ og monarkisk styre fra Habsburg (og senere Østerrike), i motsetning til andre republikker i det tidligere Jugoslavia som har vært enten under direkte styre fra det Ottomanske imperiet eller Ungarn. Dette har vært avgjørende for slovensk industriutvikling, og det økonomiske nivået de oppnådde. For å ikke nevne at Slovenia unngikk krigen og ødeleggelser dette medbrakte tidlig på 90-tallet, samt det faktumet at Slovenia er den eneste republikken i det tidligere Jugoslavia som er medlem av EU.

 

Jeg vet ikke hvor du har vært når du besøkte Slovenia, men landet har mye større likheter med resten av Vest-Europa enn med noen av de andre republikker i det tidligere Jugoslavia. På ingen måte er Slovenia godt eksempel på en øst-blokk stat. Skal man ta utgangspunktet i andre republikker fra det tidligere Jugoslavia ved å fremheve typiske eksempler på kommunist regimet og konsekvenser av regimet, så må du nok til Serbia, Montenegro, Bosnia eller Makedonia. Bare ved å entre nydel av byen Beograd – Zemun – forklarer det meste hva jeg mener når jeg sier typiske konsekvenser av kommunist regimet. Der skal du kjøre lenge for å finne en blokk eller en bygning som ikke er grå.

Endret 14. november 2009 av statsviter

[Simon Aldra]

Der har du nok helt rett. I tillegg skal det nevnes at Kroatia også (i en litt mindre grad, men like fullt) hadde en sterkere økonomi enn resten av Jugoslavia.