Telenors inkonsekvente sperring

[Gjest medlem-82119]

Jeg ville heller blitt sjekket på gata enn at en kriminell ikke ble det.

Nå foretas det jo sjekk av folk på gata hvis de bærer noe ulovlig (narko, kniver, våpen osv).

En vekter tar også butikktyver, og sjekker innimellom uskyldige.

 

Men en butikk vil tvilsomt være glad for at vekteren blir nektet å sjekke kundene.

[endrebjo]

Sånn som jeg har forstått det så hjelper ISPene allerede til når Politiet kommer med spesifikke informasjonskrav i en etterforskning. Så jeg tror Politiet har tilgang til nødvendig informasjon når de trenger det. Og informasjonslagring og liknende er en debatt som er mer knyttet til Datalagringsdirektivet, snarere enn sensur av utvalgte torrentsider.

Og å ta noen fordi de søkte på etter Windows 7 på en torrentside blir i mine øyne mye det samme som å arrestere en person som undersøker hvilke diamanter som ligger i gullsmedforretningen. Begge deler er uproblematiske handlinger som kan føre til kriminalitet. Søkeren var kanskje journalist, forsker, whatever som ville undersøke eller lage statistikk på hvor mye ulovlig innhold som ligger tilgjengelig på nettet. Akkurat som en som går i gullsmedforretningen kan ha til hensikt å sammenlikne utvalget i forskjellige butikker. Jeg kan ikke komme på noen situasjoner hvor man kan bli dømt for liknende forhold, så da synes jeg det blir dumt å sperre for det også. Hvis du har eksempler på liknende straffbare forhold så må du bare skrike ut.

[endrebjo]

En vekter tar også butikktyver, og sjekker innimellom uskyldige.

 

Men en butikk vil tvilsomt være glad for at vekteren blir nektet å sjekke kundene.

Selv om det blir gjort, så har ikke vekteren hjemmel til å gjøre det. Hvis en person ikke ønsker å bli sjekket av vekteren, så må politiet komme og gjøre det. I en slik situasjon kan vekteren kun fungere som informant. Endret 17. desember 2009 av endrebjo

[robertaas]

Jeg ville heller blitt sjekket på gata enn at en kriminell ikke ble det.

Nå foretas det jo sjekk av folk på gata hvis de bærer noe ulovlig (narko, kniver, våpen osv).

Nå var ikke spørsmålet om politiet kunne sjekke noen om de mener det er nødvendig, men du som privatperson ble pålagt å sjekke samtlige som gkk forbi der du bor akkurat som om et privat firma ble pålagt å sjekke samtlige kunder hele tiden.

[Gjest medlem-82119]

Man går gjennom en metalldetektor på en flyplass og da bli jeg sjekket selv om jeg ikke har gjort noe ulovlig.

Det samme gjelder også julegaver, slik ta når vekteren spurte meg om hva som lå inni en julegave jeg hadde fått og som nå var synlig innhold på skjermen så ødela jo vekteren spenningen på den gaven ihvertfall.

Men det er greit, siden det er en del av sikkerheten.

 

Man har vel også privat perkeringsselskap som bøtelegger folk for å parkere feil.

De sjekker alle biler og bøtelegge de som har stått for lenge.

 

Så eksempler finnes da på at private sjekker.

 

Det inntrykket jeg sitter igjen med av telenors uttalelser er som om SAS skulle sagt at flyr du med oss så slipper du sjekk av bagasje og deg selv.

Som pirat ville jeg ihvertfall valgt telenor som isp, da jeg vet at de kjemper imot at folk skal sjekke hva folk laster ned.

[robertaas]

Man går gjennom en metalldetektor på en flyplass og da bli jeg sjekket selv om jeg ikke har gjort noe ulovlig.

Det samme gjelder også julegaver, slik ta når vekteren spurte meg om hva som lå inni en julegave jeg hadde fått og som nå var synlig innhold på skjermen så ødela jo vekteren spenningen på den gaven ihvertfall.

Men det er greit, siden det er en del av sikkerheten.

 

Man har vel også privat perkeringsselskap som bøtelegger folk for å parkere feil.

De sjekker alle biler og bøtelegge de som har stått for lenge.

 

Så eksempler finnes da på at private sjekker.

 

Det inntrykket jeg sitter igjen med av telenors uttalelser er som om SAS skulle sagt at flyr du med oss så slipper du sjekk av bagasje og deg selv.

Som pirat ville jeg ihvertfall valgt telenor som isp, da jeg vet at de kjemper imot at folk skal sjekke hva folk laster ned.

SAS sjekker kun at du ikke har med deg noe som kan skade deres tjeneste, de sjekker ikke om du har med deg narkotika eller tyvegods. Vil da da konkludere at SAS støtter narkosalg og tyveri? Burde kriminelle velge å fly med SAS?

 

Og parkeringsselskapet gir f i om det er et lik i bagasjerommet ditt, alt de sjekker er at de får sine penger og at du ikke hindrer deres tjeneste.

[Gjest medlem-82119]

For å si det sånn så om jeg står 5 minutter for lenge på en lovlig parkeringsplass så er ikke jeg til hinder for noen, det er kun selskapet som ikke får inn pengene sine.

Ganske nær piratenes hverdag, det de gjør er kun å hindre selskaper får penger.

Jeg vil jo også tippe at hvis jeg kommer med en sekk full av heroin på en flyplass og blir sjekket så ville jeg nok ikke blitt vinket videre med ha en fin dag.

[monzilla]

Du er da inderlig til hinder for eier av parkeringsplassen.

[Gjest medlem-82119]

Mente hinder for trafikken og stor parkeringsplass for mange biler.

Eier taper kun penger, ved at jeg ikke betaler eller at en annen kunne parkert der og betalt.

Sånn sett er vel jeg en piratparkerer...?

[The Walking Dead]

Hva er en pirat?

 

Mange personer tror det er en person som laster ned en film for å se den senere. eller laster ned en cd for å høre på den eller spille den sammen med kompisene.

 

Totalt feil, en pirat er en person/"firma" som laster ned og kopierer. Lager et fint cover og legger dette ut til salg, gjerne da i tusenvis av eksemplarer.

Hadde man kunne utslettet disse folka så hadde det kanskje ikke vært noe snakk i media om dette temaet.

 

Så hvem skal man bruke ressurser for å få tak på? Desverre så er det blitt slik at politiet og myndighetene tar snarveien og den billigste løsningen, eller den løsningen som gir cash i kassa, for å ta en vanlig forbruker som deg og meg.

 

Telenor gjør det eneste rette i saken, de tenker kun business, for de vet at denne saken kan være begynnelsen på et internett der alt kan bli blokkert.

[Gjest medlem-82119]

Jeg synes bare Telenor og andre burde vært mer åpne på at det er penga som gjelder.

De skryter av et barnepornofilter som slett ikke blokkerer for barneporno slik det er vist flere ganger i dette forumet.

Da er det å skryte av noe de ikke har.

Skal man så tolke det dit at de heller ikke vil ha det, av frykt for å miste kunder?

 

Kort sagt, alle ISPer og Telenor med kunne hatt en velkomstmelding som så omtrent slik ut:

Velkommen som kunde! Vi driter i hva du laster ned, så lenge du er kunde hos oss. Vi skal gjøre alt vi kan for å hindre enhver kontroll av hva du laster ned. Du kan stole på at vi nekter å avsløre våre kunder uansett hvem som spør.

 

Dette hadde vært mye ærligere, enn å prøve å være venn både med film og musikkindustrien samtidig som man kysser piratene velkommen.

[robertaas]

Jeg synes bare Telenor og andre burde vært mer åpne på at det er penga som gjelder.

De skryter av et barnepornofilter som slett ikke blokkerer for barneporno slik det er vist flere ganger i dette forumet.

Da er det å skryte av noe de ikke har.

Hvor i alle dager er dette vist?

Kort sagt, alle ISPer og Telenor med kunne hatt en velkomstmelding som så omtrent slik ut:

Velkommen som kunde! Vi driter i hva du laster ned, så lenge du er kunde hos oss. Vi skal gjøre alt vi kan for å hindre enhver kontroll av hva du laster ned. Du kan stole på at vi nekter å avsløre våre kunder uansett hvem som spør.

Kan du dokumentere at en ISP i Norge har nektet å utlever informasjon til politiet?

 

At de nekter å utlevere informasjon til et privat firma er noe helt annet og noe som de er nødt til å gjøre om de skal følge norsk lov.

 

Du kan jo liste opp andre bransjer hvor aktørene frivillig tar på seg en politirolle ved å kontrollere noe som går utover å beskytte sin egen inntekt, jeg tror ikke du vil finne mange.

[Gjest medlem-82119]

Det var linket til det tidligere.

 

Andre bransjer?

Parkeringsvakter, vektere ved f.eks flyplasser, verditransportfirma, private fangetransporter, vakstselskap som opererer i utlandet, tv-selgere (rapporterer kjøp grunnet lisens), inntauingsfirma, TV-lisens kontrollører, konduktører, etterhvert mange bedrifter hvor f.eks ansatte har firmabiler osv, osv osv kan ramse opp MANGE!

[robertaas]

Det var linket til det tidligere.

Ikke annet enn løse påstander uten dokumentasjon eller referanser. Det holder ikke akkurat for å konkludere.

Andre bransjer?

Parkeringsvakter,

Som kun passer på at deres arbeidsgiver får betale. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

vektere ved f.eks flyplasser,

Som er betalt for å gjøre en veldefinert jobb for at flyselskapene skal få lov til å fly. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

verditransportfirma,

Blir betalt for å transportere. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

private fangetransporter,

Blir betalt for å transportere. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

vakstselskap som opererer i utlandet,

Blir betalt for en veldefinert rolle for sikring av sikkerhet. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

tv-selgere (rapporterer kjøp grunnet lisens),

Dette er en del av den pålagte rapporteringen de har som også omfatter innkreving av moms i salgsøyeblikket. Det kan ikke akkurat sammenlignes med å overvåke sine kunder døgnet rundt.

inntauingsfirma,

Blir betalt for å taue inn biler. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

TV-lisens kontrollører,

Sikrer inntekten til selskapet de jobber for. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

konduktører,

Sikrer at selskapet de jobber for skal få betalt. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

etterhvert mange bedrifter hvor f.eks ansatte har firmabiler

Dette er en del av rapporteringen om inntekter og goder til sine ansatte som alle selskaper er pålagt å rapportere inn. Kaller du det en politirolle?

osv, osv osv kan ramse opp MANGE!

Glem mengden, kom heller med ett eneste eksempel som holder.

[Gjest medlem-82119]

Parkeringsvakter: I tillegg til å bøtelegge for feilparkering, ordner de vel med borttauing også selv om det ikke er til hinder for trafikken.

 

Vektere ved f.eks flyplasser: I tillegg til å stoppe passasjerer som måtte drasse med seg våpen, fyrverkeri, spraybokser osv som åpenbart er farlige for flysikkerheten, ville de vel også stoppet en fyr som kom med en koffert full av penger eller kokain.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=573178

 

Omtalte tollere og vektere som det samme, men tollerne er heller ikke politi.

 

Verditransportfirma:

Et slikt firma kan varsle politiet om mistenkelige personer eller kjøretøy, før de har blir ranet.

 

Private fangetransporter:

Mest ment som eksempel på at private påtar seg politioppgaver, argumenter som ofte brukes mot at private kan sjekke nettbruken.

 

Vakstselskap som opererer i utlandet:

Mange av disse opererer i en gråsone, som også piratene gjør.

Man ser bl.a hva som skjedde i kongo...

 

Tv-selgere:

Dette er en del av den pålagte rapporteringen de har som også omfatter innkreving av moms i salgsøyeblikket. Det kan ikke akkurat sammenlignes med å overvåke sine kunder døgnet rundt.

 

Vel, de overvåker kjøp ihvertfall i åpningstiden og er i prinsippet mye av det samme som et privat selskap ville gjort.

På samme måte som en TV selger trigges når en kunde kjøper en TV, og rapporterer til rette sted om lisens, så ville et privat linjefirma trigget når en bruker brukte bestemte sider og gjorde bestemte handlinger.

JEG synes det er veldig likt:

Kunde oppsøker elkjøp....alarten heves, kunde kjøper brødrister, alerten senkes

Kunde oppsøker elkjøp....alerten heves, kunde kjøper TV, alerten går.

Tilsvarende:

Kunde surfer nett...ingenting skjer

Kunde surfer innom pirate bay.....alerten heves....kunde går ut igjen...ingenting skjer

Kunde surfer innom pirate bay....alerten heves...kunde søker etter win 7....alerten heves...kunde laster ned win 7....alerten går.

 

Inntauingsfirma:

De kan taue inn biler kun for å tjene seg rike, og tar loven i sine hender for å gjøre dette.

 

TV-lisens kontrollører:

Sikrer inntekten til selskapet de jobber for. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

 

Tja, kontrollører som sjekker om man har betalt lisens er ikke så mye forskjellig fra kontrollører som ville sjekekt nettbruken.

Å bli sjekket selv om man ikke har gjort noe galt er likt i begge tilfellene.

Å få smekk på fingeren når man gjør noe galt, er også likt.

 

Konduktører:

Sikrer at selskapet de jobber for skal få betalt. Hvilke "politirolle" utover dette mener du de påtar seg?

 

En konduktør kaster passasjerer som ikke betaler av toget, hvis man ikke betaler.

En togsniker er vel omtrent det samme som en pirat.

 

http://www.aftenbladet.no/lokalt/651654/Je..._hjemmefra.html

 

 

Etterhvert mange bedrifter hvor f.eks ansatte har firmabiler:

Dette er en del av rapporteringen om inntekter og goder til sine ansatte som alle selskaper er pålagt å rapportere inn. Kaller du det en politirolle?

 

Det jeg mente var at mange har registratorer i bilene som registrerer kjørestil, og krever egne kjørekurs for å få ha bil.

Å ha sertifikat er ikke alltid nok.

Å overvåke kjørestil og å overvåke nettbruk er omtrent det samme, smekken får man når man misbruker det.

 

Jeg kan jo også påpeke at et firma som hadde sjekket nettbruken også sørger for at oppdragsgiverne får pengene sine, på samme måte som du drar frem grunnene her.

[Runar]

Verditransportfirma:

Et slikt firma kan varsle politiet om mistenkelige personer eller kjøretøy, før de har blir ranet.

Jeg kan da også varsle politiet om mistenkelige personer og/eller kjøretøy? Hvis du har fulgt med i nyhetsbildet de siste månedene, vil du ha fått med deg at flere politidistrikter har gått ut og bedt publikum, altså vanlige, sivile personer som deg og meg, rapportere mistenkelige, utenlandske personer og kjøretøy.

 

Hvis du mener jeg leker politi ved å ringe inn og melde fra om en polskregistrert bil som står parkert utenfor huset mitt flere timer hver dag, så har du misforstått hva det betyr å være politi.

[robertaas]

Jeg kan jo også påpeke at et firma som hadde sjekket nettbruken også sørger for at oppdragsgiverne får pengene sine, på samme måte som du drar frem grunnene her.

Hvordan skal at en ISP sjekker hva brukerne surfer på sikre at ISP-en får betalt? Jeg vet det er slemt av meg å spørre dette av en som er så totalt uten logikk og argumenter, men jeg kan ikke du meg å be deg forklare hva du mener her.

[Gjest medlem-82119]

Tenkte mest på firmaene som fordeler penger til artistene etter hvor mange ganger sangene dems er spilt på radio osv.