Telenors inkonsekvente sperring

[MRN]

Det er vel heller slik at man ikke vil at det skal komme noen profitt ut av utnyttelse av barn, ikke at man er urolig for at pedofile skal leve ut fantasiene sine på grunn av pornoen.

Derfor sperrer de sånne adsgreier også. De endeløse greiene som bare går i loop, og brukeren går fra side til side om håp i å finne noe spesielt.

 

Altså: For at et filter skal virke, så må filteret virke BEDRE enn det som det er tenkt til. Altså sperre mer eller videre (bredere) enn det som er målet.

 

Det er noe vi må finne oss i, for å beskytte alle verdens barn, må vite.

 

Bare for å ha det sagt, jeg er faktisk for barnepornofilteret. Som nevnt i mitt forrige innlegg, det stopper "mannen i gata". Men ikke gå rundt å tro at det blir færre overgrep av den grunn.

[Pokey]

Det er da absolutt ingen lov i Norge som sier at Telenor skulle ha sperret Piratebay fordi det finnes ulovlig materiale der? Blir som å sperre av Megavideo fordi det ligger ulovligheter der. Og YouTube, fordi det ligger videoer der som bryter med kopirettslovene.

Men det er jo ikke YouTube som legger ut videoene

My point.

[ElmotriX]

A. Barneporno filteret er "pålagt" av kripos. Ikke en privat aktør som vil tjene mer penger.

 

B. Barneporno er et mer alvorlig lovbrudd enn TPB/Torrents og får derfor første prioritering hos politiet.

 

C. Telenor har aldrig vært for ulovlig nedlastning, men vil heller ikke ta ordre fra et privat amerikansk selskap som har ønske om å sensurere halve internett til sin egen økonomiske fordel.

 

D. Skader nedlastning virkelig artistene og produstnene uansett foretningsmodell, eller slåss industrien bare for å holde alle de døende stillingene fra en gamle foretningsmodeller?

- Ingen hører internett avisenes skribenter klage over tapte inntekter selv om alt dems innhold blir gitt ut gratis... Eller forfattere som klager på at bøkene dems kan lånes gratis på alle landets biblioteker...

- Kanskje på tide at de andre formene for kreativitet finner en ny foretningsmodell som fungerer med internett, isteden for å holde på en gammel modell og undertrykke resten av befolkningen.

 

E. Er "ulovelig nedlastning" virkelig ulovelig?

- Staten skal iverksette lover som beskytter befolkingens rettigheter, ikke selskapene mafia virksomhet.

- I det øyeblikket 51% av norges befolking mener at denne formen for nedlastning ikke burde være ulovelig, så skal loven oppheves. Hvis ikke gjøre ikke regjeringen jobben sin.

- I dag så laster de aller fleste ned musikk ulovlig, eller får ulovlig musikk fra bekjente, uten å vurdere tanken om at dette faktisk er ulovlig. Hvis flertallet i samfunnet ikke lenger føler skyldfølelse, ikke føler at dette er ulovelig, så skal det heller ikke være ulovelig. Norges lover er tross alt en nedskrevet bok av flertallets oppfattning av hva som er rett og galt, ikke hvordan selskapene kan sikre seg mer penger.

 

 

 

De kreative menneskene bak alle former for kultur skal alltid få lønn for sitt arbeid, men av alle formene for kultur, så er musikk, film og spill de verste. De er de eneste bransjene som heller vil sensurere mesteparten av internett etter eget ønske, skadeskyte alle andre bedrifter som i noen grad kan assosieres med internett, sende trusselbred vil normale mennesker, saksøke hvermansen for millioner og milliarder uten hensyn til dems private økonomi BARE for å holde på en utdatert gammel foretningsplan og nekte å omstille seg til forandringer.

 

Er dette retferdighet? Beskytter disse lovene flertallets interesser, eller beskytter de millardselskapene på bekostning av befolkiningen? Skal vi støtte Media-Mafians korstog for internett sensur bare fordi de taper penger, eller skal vi tillat "piratkopiering" for å tvinge bransjen til å omstille seg til forandringer og finne nye foretningsmodeller slik som andre medier og kultur former har gjort?

Endret 15. november 2009 av ElmotriX

[Gjest medlem-82119]

Mange gode poenger her.

Jeg vet jo at pedofile og andre som surfer på endel dirty sider lar være å blokkere nettverket sitt fordi man da ikke kan bevise at ikke andre har tyvlånt nettet.

Mange måter å sammenligne her.

Tollvesenet? skanner vel pakker inn i landet slik at man f.eks ikke kan kjøpe alkohol, våpen, og lignende uten at det stanses i tollen.

Dette er jo ting som i seg selv er lovlige å bruke, ihvertfall i rette omgivelser, så fysiske ting blir jo sperret selv om det er lovlig.

Canal digital og viasat sperrer for erotikk, selv om det er lett å omgå, og de bryr seg heller ikke om at det har vært dom på at det er lovlig å sende usladdet også i norge.

Så det er mange typer lovlige ting som blir sperret i norge.

Det ironiske er jo at det er de ulovlige piratkopiene som ikke blir sperret, bestiller man filmer og musikk i utlandet lovlig straffes man jo med toll og avgifter så det holder, mens man slipper ved å gjøre det ulovlig.

Realiteten er jo at man belønnes ved kriminelle handlinger.

Når det gjelder "farligheten" til tpb og lignende så er det vel litt øynene som ser, eller mer presist: Fingrene som trykker.

Piratkopier inneholder ofte endel spyware og virus.

Politiet brukte vel 30-50 mill på siste virusangrep, penger som kunne gått til å bekjempe kriminalitet.

Har lest at samfunnskostnadene av virusangrep tidvis omtales i mange tusen milliarders klassen.

Man rammer også artister og selskaper, så piratkopiering har sine stygge sider.

For å være litt kynisk, så kan jeg si at om naboen surfer på barneporno så rammer ikke det meg.

Men et virusangrep kan gjøre at jeg taper masse tid og får mye plunder.

Så for MEG så er risikoen større med piratkopier enn barneporno.

Piratkopiering har også mye større samfunnstap enn barneporno, selv om barneporno rammer hardere den enkelte.

 

Alternativet er som noen sier her at man ikke sensurerer noe som helst og lar alle surfe og laste ned hva som helst uten konsekvenser.

Det hadde vært mer redelig, da alle ble likebehandlet uten å oppleve sensur etter sensurerers eget forgodtbefinnende.

[ElmotriX]

Mange måter å sammenligne her.

Tollvesenet? skanner vel pakker inn i landet slik at man f.eks ikke kan kjøpe alkohol, våpen, og lignende uten at det stanses i tollen.

Dette er jo ting som i seg selv er lovlige å bruke, ihvertfall i rette omgivelser, så fysiske ting blir jo sperret selv om det er lovlig.

 

 

Du trenger tydligvis en kort innføring i samfunnsøkonomi.

Alt som er lovlig i norge stoppes i tollen fordi staten skal ha MOMS!, ikke fordi de ikke vil at det skal inn i landet. Alt som importeres til landet skal fortolles slik at staten har kontroll på at det bare kommer lovlige ting inn, og at staten får penger.

 

Hvis du kjører inn fra sverige med mer vin en din kvote, så får du selvfølgelig med deg alt inn, du må bare betale skatter for det.

 

overhode ikke sammenlignbart med nettsensur.

 

 

Canal digital og viasat sperrer for erotikk, selv om det er lett å omgå, og de bryr seg heller ikke om at det har vært dom på at det er lovlig å sende usladdet også i norge.

 

Disse opperatørene kan om de vil ikke sende disse kanalene i de omtalte tidsperiodene om de vil. Grunnen til at de sender det sladdet er fordi de vil at folk skal bli intresert å få lyst til å se det, og derretter må betale for å få se det usladdet. Mao, de vil ha mer penger.

 

Overhode ikke sammenlignbart med nettsensur.

 

 

 

Det ironiske er jo at det er de ulovlige piratkopiene som ikke blir sperret, bestiller man filmer og musikk i utlandet lovlig straffes man jo med toll og avgifter så det holder, mens man slipper ved å gjøre det ulovlig.

 

Dette er resultatet av at film og musikk selskapenes kamp mot internett. Hadde de kommet med gode nettløsninger, slik som Steam for spill, så hadde forbrukere sluppet toll og avgifter.

 

Du kan godt si at det er indirekte bransjen selv som legger opp til at piratkopiering lønner seg så mye som det gjør.

 

 

Realiteten er jo at man belønnes ved kriminelle handlinger.

 

Det har det da alltid gjort. Raner jeg en bank får jeg mer penger per time enn å jobbe for staten.

 

Men alikevel gjør ikke mesteparten av befolkingen det, fordi det er forholdsvis stor enighet om at det burde være ulovelig. Piratkopiering derrimot....

 

 

 

Piratkopier inneholder ofte endel spyware og virus.

 

Feil, og atter feil.

 

Hvis jeg er en pirat som laster ned mye fra TPB, og jeg kjøper en dvd, ripper den, og legger den ut på piratebay, hvorfor skulle jeg infisere den med virus? Jeg liker TPB og piratkopiering, hvorfor vil jeg infisere det samfunnet?

De aller fleste som lager virus er piratkopierere. Hvorfor vil de ødelegge det de lever av?

 

 

Dersom du definerer spyware til "programmer som i skjul blir lagt inn på en forbrukers maskin, uten dems samtykke, mot dems vilje, og har som eneste formål å overvåke maskinen", så er faktisk de lovlige versjonene som kommer på DVD over disken mye værre på spyware.

 

Ta å google DRM så skjønner du hva jeg mener.

 

 

For å være litt kynisk, så kan jeg si at om naboen surfer på barneporno så rammer ikke det meg.

 

Ikke bare litt kynisk heller. Ingen av delene rammer DEG. Om naboen din laster ned virus med vilje rammer heller ikke det deg. I appsolutt værste fall må DU installere windows på nytt igjenn, og problemet er løst.

Men jeg vet ikke helt hva som er verst. At en musikk artisk mister halve intekten sin (og må nøye seg med kun EN privat jet) eller en jente på 13 som blir misshandlet og voldtatt...

 

 

Men et virusangrep kan gjøre at jeg taper masse tid og får mye plunder.

Så for MEG så er risikoen større med piratkopier enn barneporno.

 

Vil igjenn påpeke at virus angrep henger ikke sammen med piratkopiering, men heller villedene poppups, spam-mails og risikable gratisprogrammer på internett.

 

og igjenn syns jeg det er merkverdig at du føler at litt bortkastet tid og pluner for deg er værre enn resultatene av barneporno.

 

Dersom de stopper barneporno, så er det ingen som kan se det, og dermed ingen som tjener penger på det, og det fører til at det ikke blir lagt, og at mange unge barn blir skånt for misshandling.

 

 

Piratkopiering har også mye større samfunnstap enn barneporno, selv om barneporno rammer hardere den enkelte.

 

Alle undersøkelser som er gjort på området konkluderer med at de som piratkopierer også er de som handler mest media lovlig. Piratkopiering fører dermed til at folk handler mer, det fungerer som et gigantisk reklame nettverk.

Og hvert eneste år så slår hollywood nye inntekts rekorder.

 

Jeg ser ikke helt hva slags problem de har.

 

Møter du jenter og gutter som ble misshandlet, voldtatt og lagt ut på nettet så ser du problemer.

 

 

 

Jeg er åpen for argumentasjon mot piratkopiering, men å synke til å sammenligne det med barneporno, og til og med påstå at piratkopier er VÆRST blir bare for dumt.

[Hyperio]

Det er vel ingen tvil om hvorfor Telenor egentlig er glad for dommen i denne saken. De tenker først og fremst egen økonomisk vinning. Likevel, prinsippet i utfallet av dommen er jeg enig i. Piratebay i seg selv inneholder ingenting ulovlig, men det kan lede til ulovlige handlinger. Å sperre det nettstedet blir dermed som å sperre clasohlson.no. De selger haugevis av verktøy, kniver og andre redskaper som kan brukes til langt værre ting en nedlasting av underholdningsprodukter.

 

Når det gjelder nedlasting generelt. Film, musikk og spillbransjen har et lite gjennomtenkt syn på tallene de oppererer med. Ser de at 1 million har lastet ned deres nyeste film så tenker de 1 million ganger 150 kr = 150 millioner tapte kroner. Men det er jo absolutt ikke slik virkeligheten er. Flesteparten av de filmene som blir lastet ned ville aldri i utgangspunktet blitt kjøpt. Hadde det ikke vært for at de finnes gratis og lett tilgjengelig ville kanskje bare et fåtall sett dem. Med andre ord er det ikke slik at en nedlastet plate/film = et tapt salg. Det som heller skjer er at flere og flere folk blir interessert i populærkultur. Kjøpekraften til folk er større i dag enn hva den var før piratnedlasting tok av. Det vil si at folk i dag kan i større grad bruke penger på det de vil. Salget og utleie av DVD har også økt og satt rekord. Kilde. 2008 ble forøvrig et internasjonalt rekordår for formatetes relativt korte historie. Hva er det da som skjer?

 

Det som skjer er at det produseres mange, mange flere filmer. Det er mange flere artister. Jeg har pratet med faren min og "da han var ung" så var det visst nok langt færre artister/plater/sanger. Jeg har fått høre at de samme lå på topplistene i månedsvis. Etter hvert var det noen lure markedsfolk som fant ut hva det var folk ville ha. Hva som gjorde en hit til en hit. Så var det bare å komponere sanger på en kynisk måte (enkel oppbygging, lett refreng, you name it) for så å selge mest mulig av det. Slike sanger og stemmer blir man som kjent svært fort lei så det gjelder å pøse på med nye artister og sanger hele tiden. Hvor har man nå kommet? Jo, det er flere artister. Samlet sett går salget av musikk opp, mens enkeltartister ikke kan drømme om å selge like mye som de gamle storhetene. Plateselskapene gjør seg selv selvfølgelig som offer med disse tallene. Og skylda legger de på ulovlig nedlasting.

 

En ting man ikke må glemme er at det totale underholdningstilbudet har blitt mye mer mangfoldig de siste årene. Med internett har ikke bare ulovlig nedlasting kommet, et helt hav av underholdning har kommet. Folks underholdningstimulering har blitt mye mer fragmentert. Prater man med godt voksne (30-40-50 år) vil man høre at alle har vokst opp med felles barne-TV, felles lørdagsprogram på NRK osv. Gjør man det samme med min generasjon (er 20) om ti år vil man få tusen forskjellige svar. Tande P hadde for noen år tilbake ukentlig 1.7-1.8 milloner seere. I dag har det mest sette programmet på TV i Norge sjelden mer enn 1 million seere. Døgnet er i dag også på 24 timer. Det er bare det at i dag er det en milliard ting som prøver å underholde oss. Og forskjellige som vi er velger vi forskjellige ting.

 

Spillbransjen er ikke mindre hypokratisk enn musikk- og filmgjengen. Det som etter mine øyne er mest logsik å laste ned til sin PC må jo være spill. Du får nøyaktig den samme opplevelsen som om du kjøper spillet, bare at det er enklere. Musikk og film vil som regel være i dårligere kvalitet og et kjøp virker dermed som vel anvendte penger, men et spill er som sagt det samme om du laster det ned eller kjøper det. Går det ikke da ad dundas med spillbransjen? Nei. Det nye spillet "Modern Warfare 2" satte salgsrekord ved lansering. Kilde. Alle de store tre spillkonsollene selger også godt, med spill og det hele. Høyt salg av Playstation 3 bidrar også til at Blu-Ray-salget er stadig økende.

 

Filmbransjen tjener også enorme penger på solgte kinobilletter. Nylig satte "2012" global salgsrekord i sin åpningsuke. "The Dark Knight" gjorde det i fjor. Året før der "Spider Man 3". Interessen for film er det ingenting å si på. Og folk er da også villige til å betale. Noe de også er for musikkonserter. Billettsalget for Metallicas opptreden i Oslo i sommer var over på 15 minutter. Og det til en pris på rundt 800 kr. for en billett. Dette er bare et av mange lignende eksempler jeg kunne nevnt.

 

Så i det hele tatt tror jeg at interessen for populærkultur (musikk, film og spill) har økt de siste årene. Utvalget er bare enormt mye større. Nedlasting har vært med på å øke interessen og også skapt positive ringvirkninger for salg.

[Gjest medlem-82119]

Svarer først ElmotriX:

Hjelper endel med å kvitte seg med bl.a spyware og virus, og ser helt klart at det er en direkte sammenheng mellom hvor mye man laster ned piratkopier og hvor mye trøbbel man har med virus og spyware.

Om man sjekker kommentarene på tilgjengelige nedlastinger, står det virus og lignende på de fleste.

Det er også en kjent sak at både musikkindustrien og filmselskapene bevisst legger ut virusinfisert materiale for at de som laster ned skal bli infisert.

 

Videre, skal man se på barneporno på samme måte som man ser på piratkopier så blir de færreste voldtatt.

Er vel strengt tatt snakk om fyrer som knipser bilder på en badestrand, barn som får penger eller godteri for å posere på noen bilder, og folk som setter opp et videokamera i garderoben.

Nå skal ikke jeg forsvare barneporno, men vet at f.eks i usa har flere ungdommer blitt tatt for å ha sendt naken mms`er til hverandre (sexting) og dermed blir de tatt for distribusjon av barneporno.

Som det også er vist til så blokkerer ikke filteret som telenor bruker spesifikk barneporno.

 

Med sammenligningen over hva som skader MEG mest, så er risikoen uendelig mye større med piratkopier enn barneporno, kynisk sett.

 

Så til toll. Det er vel sånn at hvis jeg kjøper et parti med f.eks 100 hagler billig fra utlandet så stoppes det i tollen, ikke fordi jeg må betale moms men fordi det er for mange av en lovlig vare.

Teknisk sett så er det også ulovlig å handle for over 6000 på svinesund, og det er vel også ulovlig å handle noe som helst med mindre man er der 24 timer.

Så lovlige varer i seg selv kan bli stoppet i tollen.

Dette er regler som man ofte ser mellom fingrene med, man aksepterer at tilnærmet 100% bryter loven.

 

Når det gjelder pirate bay, så er jo den juridiske siden om det er lov å linke til ulovlig materiale og hjelpe brukerne til å skaffe det.

Om jeg lagde en side jeg kalte childporrbay, med linker til barneporno så ville jeg vel kunnet argumentert på nøyaktig samme måte, forutsett at jeg kun hadde linker.

Jeg kunne laget en side som het drepdinnabo.no og lagt ut linker og kontaktinfo til leiemordere, gjerne med en counter for antall drap som var formidlet og utført for å spice siden opp.

Trekker man det enda litt til, så har jo også folk blitt dømt (f.eks vektere) for å ha gitt informasjon til kriminelle uten at de selv har vært med på f.eks et ran.

Tbp er selvsagt ikke alene, vil på grunn av at de er kjente og store bli brukt som en brekkstang.

Blir telenor dømt til å blokkere for tilgangen vil dommen danne presedens for å stenge tilgangen til andre sider som linker til piratkopier.

 

Når det gjelder salg og slike ting så er det vel litt øynene som ser.

En artist gir idag ut samme plate både fire og fem ganger, med bedre lyd, ekstraspor, livekutt osv og lokker dermed fansen til å kjøpe samme produkt igjen og igjen.

Jeg ser også et tydelig skille mellom renerasjonene her.

Jeg og andre som har vokst opp med plater og film på fysisk media, legger vekt på at musikken, coveret, osv utgjør en helhet som skaper et samlet opplevelse.

Plater jeg har som jeg synes er fantastiske og som jeg har levd med i 25 år og fortsatt elsker, har jeg prøvd som mp3`er og de er totalt uinterressanne delvis fordi de er blandet sammen med en million andre låter og delvis fordi helheten er borte.

Det er enklere, og mer praktisk, men for meg forsvinner magien.

Det er litt mer aktuelt nå når man tidvis får 24-bits låter, men det er allikevel langt unna min verden.

Et veldig bra eksempel er vel Kent sitt nye album Rød:

 

http://www.platekompaniet.no/Musikk.aspx/C...?id=88697607482

 

Det som for meg gjør dette til en helhetlig fantastisk opplevelse er kombinasjonen av musikken, boka, se helheten i det og få en fullstendig og total opplevelse.

Som rene mp3 filer er de lite interressanne, og hadde jeg kun hørt de på mp3 blandt en million låter hadde jeg vel ikke brydd meg så mye.

 

For å dra musikken i annen retning, så har vi jo denne:

 

http://soundofnoise.net/catalog/product_in...86046384b892f32

 

Igjen et veldig artig og helstøpt konsept hvor tekstene er speilvendte og lignende.

 

Det jeg vil frem til er at man har et generasjonsskifte hvor den yngre generasjon er mer konsumenter og den eldre generasjon er mer på opplevelsene.

Så en undersøkelse nylig som sa at 70% aldri spiller ferdig et dataspill, og jeg vil tippe at de resterende 30% er eldre som vil ha medseg hele historien i spillene i all sin prakt.

Hører også stadig yngre som f.eks ikke skjønner at et bilde som mona lisa er verdsatt til over 500 millioner dollar, når man kan knipse et bilde med et digitalkamera og printe det ut og se det samme.

Ett annet fenomen er jo at for yngre fans som skal kjøpe store artister sin diskografi, som kan telle både 40 og 50 plater i tillegg til dvder osv osv så snakker man om enorme summer som egentlig vil være uoverkommelige for en 10 åring.

Vi har kjøpt plater og filmer for mange hundre tusen gjennom livet, og legg til bøker og spill så nærmer vi oss nok millionen.

Legger man til 150000-200000 i pcer, hifi, dvd-spillere osv for å få spillt av alt så har vi i perioder hatt musikk, film, bøker, og nødvendig tilhørende utstyr som har hatt høyere verdi enn huset de har vært i.

 

Jeg skjønner godt at yngre mennesker ikke vil bruke penger på slike ting på den måten, og dermed har en stor drivkraft til å drive frem tpb og andre løsninger.

 

En siste ting som jeg også opplever er at man får jo en dreining mot mer safe produksjoner når man vet at det som selger og man kan tjene penger på er trygge pengemaskiner.

 

Ser man i filmhylla, vel..filmrommet, vårt så tviler jeg på at stort mer enn 10-20 prosent av filmene ville blitt laget om noen år fordi man må ta med i regnestykket at stadig færre kjøper film.

Defor, at salget går opp er en naturlig konsekvens av at man satser mer på filmer for de brede massene.

En film som Antichrist, som ble kåret til nordens beste fil 2009 (veldig velfortjent spør du meg) har jeg sett flere ganger og elsker den like mye hver gang.

Den har vel ikke hatt de enorme besøkstall, har vel sittet maks 20-30 i salen når jeg har sett den.

Dette er en type film som man etterhvert ikke vil lage fordi man ikke tjener nok penger på den.

 

Det jeg derfor er bekymret over er hva det underliggende sier oss at besøkstallene går opp og at man selger mer musikk.

Betyr det ikke at man tilpasser seg markedet og kun gir ut de største publikumsmagnetene og hopper bukk over de smale greiene som selger lite?

Jeg tok et valg for over ett halvt år siden, og sluttet å gå i platebutikker som jeg hadde vært en god kunde i lang tid.

Dette var fordi jeg ikke lenger fikk tak i noe av det jeg ville, de nektet til og med å bestille det, og det var fordi de kun tok inn varer som solgte i bøtter og spann.

Jeg kjøper nå kun over nett, da nettbutikene fortsatt har greit utvalg.....men mindre enn før.

 

Graver så piratkopiererne sin egen grav i det lange løp, eller er det bransjen som må tilpasse seg hva flertallet gjør?

[robertaas]

Som det også er vist til så blokkerer ikke filteret som telenor bruker spesifikk barneporno.

Når og hvor ble dette vist?

[Snorre]

Når det gjelder pirate bay, så er jo den juridiske siden om det er lov å linke til ulovlig materiale og hjelpe brukerne til å skaffe det.

Om jeg lagde en side jeg kalte childporrbay, med linker til barneporno så ville jeg vel kunnet argumentert på nøyaktig samme måte, forutsett at jeg kun hadde linker.

Jeg kunne laget en side som het drepdinnabo.no og lagt ut linker og kontaktinfo til leiemordere, gjerne med en counter for antall drap som var formidlet og utført for å spice siden opp.

Trekker man det enda litt til, så har jo også folk blitt dømt (f.eks vektere) for å ha gitt informasjon til kriminelle uten at de selv har vært med på f.eks et ran.

Tbp er selvsagt ikke alene, vil på grunn av at de er kjente og store bli brukt som en brekkstang.

Blir telenor dømt til å blokkere for tilgangen vil dommen danne presedens for å stenge tilgangen til andre sider som linker til piratkopier.

Scenariet du beskriver her er ikke sammenlignbart med Piratebay. Hvis du selv lager en side hvor du så selv legger ut denne infoen er det du personlig som er skyldig i å dele informasjonen. Når det gjelder Piratebay er det brukerne som legger ut infoen/linkene (torrent-filene) på siden. Altså er det brukerne selv som er ansvarlig for hvorvidt det er lovlig eller ulovlig materiale de legger ut torrent til. Å sammenligne det å personlig legge ut informasjon man vet fører til lovbrudd med det å drifte en side hvor brukere kan utveksle torrent-filer til både lovlige og ulovlige filer, er vel ikke helt fair.

[Hyperio]

Graver så piratkopiererne sin egen grav i det lange løp, eller er det bransjen som må tilpasse seg hva flertallet gjør?

Dette har jo alltid vært et stort problem. Store artister som faller i smak hos et større antall mennesker vil selvsagt også selge mer. Mens musikk i hver sin egen sjanger vil selge mindre enn popmusikk. Derav navnet. Kom ikke her og fortell at det er nedlasting som gjør at plateselskapene vil satse mer på "kommersiell" musikk. Det har de alltid gjort.

 

Og glem heller ikke at det som lastes mest ned er som regel det samme som selger best.

Endret 21. november 2009 av Hyperio

[slett meg plz]

Å filtrere bort sider det er stor sannsynlighet for at man blir politianmeldt for å bruke er vel en konkurransefordel. Samme er barnefilteret, som er valgfritt, da det er foreldrene som betaler regningen. Torrenter er hva som driver båndbredde-etterspørselen for øyeblikket, og dermed hva ISPer tjener på. Og det vil i tillegg vil det være katastrofalt å være først ute med å sperre sider som pirate bay da folk letter finner ut om pirate bay er sperra/torrent trafikk strupa enn om ISPen blockerer barneporno-sider. Virker konsekvent for meg. Det handler om å dive forretning, ikke om å beskytte barna eller opprettholde loven.

[ElmotriX]

Svarer først ElmotriX:

Hjelper endel med å kvitte seg med bl.a spyware og virus, og ser helt klart at det er en direkte sammenheng mellom hvor mye man laster ned piratkopier og hvor mye trøbbel man har med virus og spyware.

Om man sjekker kommentarene på tilgjengelige nedlastinger, står det virus og lignende på de fleste.

Det er også en kjent sak at både musikkindustrien og filmselskapene bevisst legger ut virusinfisert materiale for at de som laster ned skal bli infisert.

 

tror du må skjekke det opp på nytt igjenn. noen få eksemplarer har virus, men majoriteten er rent og pent. Og av de virusene som finnes så er det veldig skjeldent det noe stort og farlig. De virusene som politiet i dag beskytter seg mot er ormer som sprer seg fort og er veldig destruktive, eller virus som er rettet spesielt mot politi og stat.

 

disse typene finner du i hverfall ikke i piratkopierte nedlastninger.

 

 

og hvis du baserer "statestikken" din på forum innlegg på tpb så er du også veldig villedet. Mange der påstår at noe er virus fordi antiviruset programmet dems tilfeldigvis ga en falsk advasjel, eller at de ikke fikk det til å fungere, pc'en hang seg av andre grunner, eller de la ut en versjon av det samme produktet selv og vil presse folk vekk fra "kunkurenten".

 

De som faktisk har virus blir fort rapportert av mange, og oppføringen blir fjernet fra tbp.

 

 

Så til toll. Det er vel sånn at hvis jeg kjøper et parti med f.eks 100 hagler billig fra utlandet så stoppes det i tollen, ikke fordi jeg må betale moms men fordi det er for mange av en lovlig vare.

Teknisk sett så er det også ulovlig å handle for over 6000 på svinesund, og det er vel også ulovlig å handle noe som helst med mindre man er der 24 timer.

Så lovlige varer i seg selv kan bli stoppet i tollen.

Dette er regler som man ofte ser mellom fingrene med, man aksepterer at tilnærmet 100% bryter loven.

 

Hvis du kommer i en varebil med 100 hagler bak i bilen, så blir du nok ikke stoppet i tollen med mindre du allerede er etterlyst. Tollen har ikke kapasitet til å skjekke alle. Og det tror jeg du og alle andre vet veldig godt. de skjekker bare de som kommer for å fortolle noe, de som er etterlyst, og en å annen stikkprøve.

 

Hvis staten ikke har anledning til å skjekke alle varebiler som kommer inn i landet, hvordan mener du at de skal skjekke all data som blir sendt mellom pc'er i landet?

 

En digital kopi er ikke ulovelig i utgangspunktet. men måten du skaffer den på kan være ulovelig. å sende en spillefilm over nettet er heller ikke ulovelig i utgangspunktet, men hvem du sender den til kan være det. (ripper jeg min egen lovlige DVD, og sender den til pc'en min på hytta for å se den der, har jeg ikke brutt noen norske lover.) politiet kan derfor ikke sperre en internettside, eller torrent teknologi generelt, de må skaffe bevis for ulovlige handlinger i hvert eneste tilfelle.

 

Og jo, du kan kjøre over svenskegrensa, være der i 60 min, og fylle varebilen din med hva som helst. uansett mengde. Alt du trenger å gjøre for å LOVLIG få det inn i lande er å fortolle det. du kjører bare bilen din inn til toll-kontoret, og sier at jeg har xxxx Kg med kjøtt og xxxx flasker vin bak i bagasjen. Det er også derfor du har 2 muligheter når du kommer med fly fra utlandet. "noe å fortolle" eller "ingenting å fortolle". Hvis du forsøker å snike deg forbi og blir tatt får du en klekkelig bot, men hvis du er ærlig å sier i fra når du kommer inn i landet så betaler du bare momsen.

 

 

.......

 

Graver så piratkopiererne sin egen grav i det lange løp, eller er det bransjen som må tilpasse seg hva flertallet gjør?

 

Piratkopiering tar riktig nok noe inntekt vekk fra artistene, men de tar da mer fra større artister enn fra de små. Det er ikke slik at filmer/musikk med liten publikums mengde blir straffet hardere av piratkopiering enn de store, heller tvert i mot.

 

Filmer som gir lite inntekter for studioene i dag ville prosentvis i forhold til hit filmene generert like lite om piratkopiering aldrig hadde eksistert. Det at studioene dropper lav-inntekts filmer har ingenting med piratkopiering, men heller at studioene vil ha mer penger og derfor bare lager filmer som gir de mest penger.

Endret 22. november 2009 av ElmotriX

[Gjest medlem-82119]

Robertaas: Se tidligere innlegg..

 

ElmotriX: Ser både foruminnlegg og de maskiner jeg hjelper å fjerne virus og spyware.

Nå er det vel bedre enn gamle dagers Kazaa, men mener fortsatt at det er en sammenheng mellom hvor mye man laster ned og hvor mye virus og spyware man får.

Tar da også med ting som film og musikkbransjen selv har infisert med vilje.

 

http://www.aissolutionsgroup.com/white_pap...voiding_viruses

 

Sitat:

5. Do not use P2P (peer-to-peer) networks to download pirated materials. Almost everyone who uses programs like LimeWire or BitTorrent clients like Azureus has at one time or another gotten viruses as a result. Virus and malware writers routinely upload viruses onto P2P networks, disguised as the newest games, albums, and movies. This same logic applies to pornography and pornographic websites.

 

Har en kamerat som samler våpen og jakter litt, og han fikk ikke lov til å kjøpe hagle nr. 2 fordi han hadde en fra før og i tillegg en antikvitetshagle.

 

Alle: Tanken min var at isteden for å skille på innhold syntes jeg det var mer naturlig å skille på om det var lovlig eller ei.

Trafikkreglene sier f.eks at det kan være fartsgrense 60 et sted og det er da forbudt å kjøre i 80, og da skiller man ikke mellom bilmerker, modeller, årganger, farger, lastebiler, busser eller noe.

En regel for alle.

Jeg mener derfor at om man skulle ha et slikt filter, burde man sagt at man sperrer tilgangen til ulovlig materiale, ikke late som om man sperrer for barneporno, og samtidig juble over at kundene får laste ned piratkopier.

Da blir det klamt synes jeg.

Det er vel spørsmålet om en ISP skal pålegges å sperre for ulovlig materiale som er utgangspunktet.

For å vri det litt: Si at canal digital slapp til private som kunne streame filmer rett på TV.

Hvis en kunde da streamer en barnepornofilm på tven til alle canal digitals kunder, så sitter vel igjen canal digital kun som leverandør av de tekniske løsningene og har selv ikke aktivt gjort dette.

Skulle så canal digital lagt seg opp i hva kundene drev med, eller skulle de kjempet for at kundene fikk den frihet til å gjøre slike ting.

Andre ting, en person legger ut en f.eks rasistisk kommentar i et diskusjonsforum, skal diskusjonsforumets kontrollører bry seg om dette eller skal det være lov så lenge forumkontrollørene ikke selv legger det ut.

Skal grensen gå ved hva man legger ut som andre kan se, hva man laster ned til eget bruk, eller hva man linker til.

Som noen sa, så betyr det at jeg kan lage en nettside som heter leiemorder.no, og så la andre legge ut linker og info til og om leiemordere.

Jeg har da kun den tekniske løsningen, ISP jubler for kundenes frihet, de som trenger en leiemorder kan få hjelp til det, og leiemorderne får markedsført seg på en ryddig måte.

Såvidt jeg skjønner ville en slik tjeneste vært helt lovlig.

[robertaas]

Robertaas: Se tidligere innlegg..

Finner bare løse påstander uten dokumentasjon eller referanser.

[ElmotriX]

Ankh @ Virus:

jeg er enig i kazaa osv, slike programmer. muligens også torrent klient programmer. Mens selve innholdet som torrenten representerer er skjeldent med virus. spesielt på TPB fordi de er andministrert, og torrenter som får flere raporter om virus blir fjernet. Torrents med virus forsvinner fort fra sidene og blir "ikke eksisterende".

 

Dessuten. kilden din......

den linken du skrev og inkludert sitatet. Hvem er disse folka? av hva jeg tydet av internett sidene, så er de ikke et virus selskap, ikke et nyhetselskap, ikke statlig og ikke statistisk selskap. den siden viser heller ikke til noen form for statestikk eller kilder ellers. Den er mao like påstårlig som deg.

 

 

 

Ankh @ Filter:

Ingen selskaper som jubler over at kundene får lov til å bryte loven. De jubler over at en amerikansk interesseselskap ikke får lov til å definere hva som er lov og ikke etter eget forgodtbefinnende.

 

Om politiet kunne lage et filter som blokkerte piratkopier med sikkerhet, uten å blokkere legetime kopier så hadde de inført det for lenge siden. Men det er ikke mulig for en datamaskin å selv forstå hva som er "lov" og hva som ikke lov. Her må det sitte noen bak en pult å manuelt bestemme hvem som bryter loven. Og med sikkrt 2 millioner "pirater" i norge alene så skal det ikke mye forståelse til for å fatte at det ikke lar seg gjøre for piratkopiering.

 

For barneporno så er det et lite begrenset matteria som skal identifiseres, og noen fåtall som er intresert i å finne dem / legge dem ut. Det blir derfor et overkommelig problem.

 

 

Det er en morro tanke. Tenk om det fantes en magisk maskin som bare blåkkerte alle med en gang de gjorde noe ulovelig. Men realitetn er at det ikke er mulig. Det krever ALT for mye resusjer for politiet å ta "små folka" at det rett og slett ikke lar seg gjøre.

[ATWindsor]

Sjekket det opp, og det norske filteret er som jeg husket postet på wikileaks. For de som er interessert nok til å risikere å snuble over noe faenskap så kan man der sjekke i hvor stor grad de nevnte sidene faktisk inneholder barneporno. Jeg tipper det er i liten grad.

 

AtW

[Gjest medlem-82119]

Når det gjelder evnen til å skille mellom lovlig og ulovlig materiale, så er jo endel filmer f.eks tydelig merket med f.eks "ripped from" , "filmed in cinema" og slike ting som gir en viss indikasjon på hva det er.

Microsoft f.eks pleier vel teknisk sett ikke legge ut osene sine på tpb, så det ville vel ikke vært teknisk umulig å lage et filter som f.eks blokkerte en fil som f.eks het windows 7 home premium 32-bit og som ble lastet ned fra tpb.

Et antivirusprogram elelr en brannmur klarer f.eks å sile ut trygge og utrygge filer og programmer, så det burde vel ikke være teknisk umulig å lage f.eks et filter med en form for definisjonsfil hvor f.eks en softwareleverandør opplyste om inikator på sine programmer på samme måte som et antivirus har definisjonsfiler med virus indikatorer, og hvis et program ble lastet ned fra et kjent fildelingsnettverk og fikk treff i filteret ble den nedlastingen stoppet.

Vet ikke om dette er måten å gjøre det på, kun et alternativ man sikkert kunne brukt.

Man kunne også sett for seg at det kom en "viktig sikkerhetsoppdatering" slik det kom med wga, men som etterpå skannet pc etetr programmer og spill med kjente pirat serienummer og lignende og sendte en stille melding tilbake om at pc med ip adresse sånn og sånn kjører følgende programmer i piratversjon osv.

Det er mange tekniske måter dette kunne vært gjort på, om man hadde ønsket.

Jeg tror mye ligger i såkaldt forbruksmakt, dvs at piratene er så mange at selskaper ikke tør å motarbeide dem av frykt for motangrep og derfor uoffisielt stille aksepterer at man laster ned piratmateriale.

En annen sider er selvsagt at telenor og andre isper tjener på hver kunde de får, og taper ikke en krone om noen laster ned en piratkopi av f.eks windows.

Dermed blir enhver innsats fra telenor sin side rent tap, siden de ikke tjener noe på å redusere trafikken.

[ElmotriX]

over internett så sendes ikke 1 fil i en stor pakke. Det sendes i bitte små pakker på få bit hver.

 

en fil er ikke brukbar før du har ALLE. og med torrents, så får du de ikke i riktig rekkefølge, eller alle fra samme avsender. De som overvåker nettet kan kun se disse pakkene. en pakke inneholder:

- avsender

- mottaker

- pakke nummer

- en håndfull bit

 

(dersom du er usikker på hva en bit er så er det 0 eller 1. en byte er en kombinasjon av 8 bit)

 

 

det er kun min PC som vet hvilke pakker som skal hvor, og i hvilken rekkefølge.

hadde de kommet i riktig rekkefølge og fra samme mottaker så kunne politiets filter forsøkt å satt sammen alle pakkene fra en bestem mottaker i den rekkefølgen du får dem.. slik som det ofte skjer når du laster ned en .exe fil fra en internett side.

 

men som sagt, en torrent kommer oppkappet og fra forskjellige avsendere. maskinene til politiet kan derfor ikke bevise en dritt fordi de ikke klarer å sette sammen pakkene til den riktige fila for å bevise at den er ulovelig. de vet heller ikke hvilke pakker de skal benytte seg av. om jeg sitter på msn med en kompis samtidig jeg laster ned, så kan de pakkene bli oppfattet som en del av torrent og om du prøver å inkludere dem blir det i hverfall ikke noe film av det.

(og det er om den IKKE er kryptert)

 

 

Dessuten om politiet over nettet kunne se filnavnet (noe de ikke kan) så ville ikke det automatisk vært ulovelig. om jeg lagde et tektsdokument og ga den navnet "spiderman 3 dvd rip" og sende den til deg over msn så ville jeg med din tankegang få politiet på døra. Navnet på en fil gjør den ikke automatisk ulovelig.

 

antivirus har det enklere, fordi de har hele maskinen din til rådighet. de kan faktisk se filene i sin helhet.

 

 

et "spionprogram" fra politiet som overvåket maskinene våre og så melde videre om den fant noe mistenkelig er det eneste du har nevnt som kan fungere. Men dette ville ikke kommet til å bli tillat før nordkorea styrer værden. En ting er å overvåke hva vi gjør på offentlige veier (internett) men å snike seg inn i hjemmene våre å snoke uten tilstrekkelige mistanke ville alldrig bli godtatt av hverken befolkning eller storting.

 

 

ta å les deg opp på basic nettverk-komunikasjon før du begynner å uttale deg.

[Gjest medlem-82119]

Vet hvordan torrents fungerer, men jeg tenkte mer på at når jeg ser en torrentfil på tpb som heter som du sier dvd rip, eller win 7 eller noe annet så er det mulig å legge to og to sammen og skjønne at det er en piratversjon.

Dette vet også tpb, så når de vet dette og lar det skje så er de etter mitt syn medvirkende.

Jeg mente også at selv om man splitter en fil opp så må man nødvendigvis ha en avsender (seeder) til hver enkelt og programmet som laster ned må jo nødvendigvis vite hvordan dette settes sammen så i prinsippet burde man kunne laget en løsning på dette.

Poenget mitt var heller ikke å ta piratene, men jeg mener at man burde hatt en prinsipiell tanke hvis man skal sperre noe, og ikke plukke ut de tingene som man taper minst på og la økonomien skille hva man skal sperre.

Med den bakgrunnen så mener jeg prinsippielt sett at så lenge man tillater nedlasting av piratkopier, så burde man tillatt nedlasting av ethvert materiale, også barneporno og lignende.

Kort sagt, skal man ha sperrer mot hva man får lov å laste ned så synes jeg de sperrene burde vært mot ulovlig materiale uansett type, isteden for å synse fra sak til sak og la økonomiene styre hva man sperrer.

[ElmotriX]

er jo det jeg har forsjøkt å sagt.. rent teknisk så er direkte nedlastning fra 1 avsender noe som lar seg sperre, men dette skjer ikke med torrents. Det å sperre barneporno og det å sperre torrents er 2 helt forskjellige oppgaver, den ene er desidert mye vanskeligere, om ikke umulig.

 

politiet velger ikke å ikke sperre torrents.. de hadde gjort det om de kan, men de klarer ikke.