Telenors inkonsekvente sperring

[Gjest medlem-82119]

Nylig vant telenor retten til å slippe å stenge kunder ute fra pirate bay.

Jeg har aldri sett et firma være så glade for å fortsatt kunne tillate kundene å laste ned ulovlig materiale.

Så kom argumentasjonene.

Telenor har idag et såkaldt barnepornofilter, og de har vel også et filtersystem som skal la barn surfe trygt på nettet.

Dermed blir det løgn å si at kundene skal få lov til å bruke nettet til hva de vil uten telenors innblanding, slik de argumenterte.

Den eneste forskjellen jeg kan se på dette er at telenor taper lite penger på å blokkere barneporno og hindre barns tilgang tilenkelte sider og innhold, mens de ville tape masse på å hindre folks tilgang til pirate bay.

Dermed er det kun den økonomiske fortjenesten som avgjør hvorvidt telenor skal gi sine kunder tilgang til hva som helst.

Jeg synes det er veldig rart at det prinsippielle i å kjempe for kundenes mulighet til å laste ned ulovlig materiale er en kamp telenor kjemper så hardt, bare fordi de vil tape penger hvis de blokkerer for kundene sine.

Det er alså ikke hva kundene laster ned som er det viktige, men om telenor taper penger på å sperre for kundenes mulighet til å laste ned.

Nå har jeg vært negativ til telenor før nettopp på grunn av telenors rare politikk, og jeg må si at jeg ble ikke mer positive til dem etter dette.

[Turgon]

Det er en veldig stor forksjell mellom vanlig piratmateriale og barneporno, da bareporno i enhver form er ulovlig, mens materiealet som piratkopieres er lovlig i seg selv. Det ligger altså helt andre konsekvenser ved distubisjon av det ene kontra det andre, da en isp har lov å distribuere musikk og film gitt at kilden er lovlig. De blir altså nød til å sjekke kilden for å kunne avgjøre om det er lovlig eller ikke (noe som ville være overvåkning, en oppgave som bør ligge hos politiet). Bareporno på sin side er det aldri lov å distubiere, og det er derfor fornuftig å blokere for dette direkte, da telenor vil gå et direkte lovbrudd (slik jeg forstår det) ved å distrubiere dette.

[CAT0]

Det er heller ikke Telenor sitt barnepornofilter. Barnepornofilteret er Kripos sitt, men det er Telenor som står ansvarlig for det tekniske.

 

Det er altså ikke Telenor som velger hva som blir sperret av barnepornofilteret.

[Gjest medlem-82119]

Poenget mitt er vel at såvidt jeg vet så er det kun nedlasting av barneporno som blir straffet, på samme måte som nedlasting av ulovlig piratmateriale nå ikke ble det.

Piratkopier er vel også i enhver form ulovlig???

Slik jeg ser det feirer telenor at de får tillate sine kunder tilgang til ulovlig materiale.

Jeg mener derfor at skulle telenor vært litt mer konsekvente burde de fjernet alle filtre, også barnepornofilteret.

Alt eller ingenting gir mer konsekvent ordning enn å kun sperre det man ikke selv taper så mye penger på.

[Jankee]

Forskjellen mellom barnepornofilterer og sperring av enkeltsider på nettet er ganske stor.

1: Barnepornofilteret er for å forhindre omsetning og produksjon av barneporno

2: Rettsaka i Asker og Bærum var for å beskytte økonomiske interesser.

 

Så eg ser stor prinsipiell forskjell mellom å forhindre overgrep og distribusjon av slikt materiale kontra det å beskytte reine økonomiske interesser.

 

I tillegg er vel kampen mot barneporno begrunna ut frå FNs barnekonvensjon, det er ikkje noko som helst forankring i FN for at RIAA skal kunne få sperre enkelte nettsider grunna egne ønonomiske interesser.

Endret 9. november 2009 av Jankee

[Gjest medlem-82119]

Det er vel endel økonomiske interresser i spredningen av barneporno også, men det er en annen sak.

Industriens ønske om å sperre for pirate bay var jo også for å hindre omsetning og til en viss grad produksjon ved at man ikke får lagt det ut.

 

Det prinsippet jeg er ute etter er at man kunne sagt at man sperrer for opp og nedlasting av ulovlig materiale, og ikke brydd seg om det var piratkopier, barneporno eller noe annet ulovlig.

 

Slik jeg føler det nå, så virker det som om telenor sitter rundt et bord og diskuterer, hmmm, skal vi sperre for barneporno? Og så spør de seg selv: Taper vi penger på å sperre? Neivel, da sperrer vi.

Så spør de om de skal sperre for the pirate bay. Hmmm, taper vi penger ved å sperre? Ja? Vel, da sperrer vi selvsagt ikke.

 

Det er feil at man har et økonomisk syn på spørsmålet om man skal sperre, og ikke et prinsipielt forhold til hva man diskuterer å sperre.

Jeg spør meg litt retorisk om telenor hadde sperret for barneporno hvis de hadde tapt mye penger på det.

Jeg tror faktisk ikke at de hadde det, siden de er en bedrift som skal tjene penger.

Jeg er derfor litt skuffet over holdningene til ulovlig materiale, siden det kun er et spørsmål om de taper penger på å sperre isteden for å ha noen prinsipper om innholdet de sperrer for.

 

Dernest er jo spørsmålet hvis det kun er snakk om penger, kan f.eks Tine meierier betale telenor for å blokkere tilgangen til synnøve finden og lignende?

Det finnes vel ord for å selge seg for penger, og telenor bør passe seg for ikke å drive telehor.

[8qk5xlv3]

Telenor forstår markedet sitt, ingenting feil med det.

 

Hvis min ISP begynner å blokkere sidene jeg bruker, vil jeg slutte å bruke den ISPen. Dersom ingen ISP finnes, bruker jeg den minst restriktive. Det er økonomisk selvmord for en ISP å godta de latterlige kravene fra platekompanier og filmselskaper.

 

Selv bruker jeg "ulovlig nedlastede filer" kun som en slags prøve. Sakte men sikkert kjøper jeg inn alle tingene jeg synes fortjener mine kroner. På den måten blir markedet mer kritisk til dårlige varer, og vil øke den totale kvaliteten på det som er tilgjengelig (siden jeg aldri vil kjøpe noe jeg vet ikke er spesielt bra, når jeg har prøvd varen grundig allerede).

[HeatSeeKinG]

Takk Gud, sist jeg sjekket oppererte kommunist-diktaturet Kina med sensur. I Norge er vi på god vei med den første biten, men vi enda ett demokrati og da skal vi slippe sensur.

 

At Norge sensurer barneporno er meget bra(selv om proxy sikkert kan løse en del problemer). At man indirekte forhindrer flere overgrep mot barn på den måten er genialt. Den slags porno skal og bør være forbudt!

 

Barnefilter er kun ett resultat av ett sunt marked. Telenor tilbyr en tjeneste forbrukerne vil ha, altså beskyttelse av diverse ting på internett.

 

Har man først fått lovt til å sensurere en nettside kan det bli flere som feks i Kina. Det finnes også svært mange lovlige ting som spres via TPB, det er enkelt og raskt.

 

Takk for at demokratiet opprettholdes.

[Raudridder]

Telenor forstår markedet sitt, ingenting feil med det.

 

Hvis min ISP begynner å blokkere sidene jeg bruker, vil jeg slutte å bruke den ISPen. Dersom ingen ISP finnes, bruker jeg den minst restriktive. Det er økonomisk selvmord for en ISP å godta de latterlige kravene fra platekompanier og filmselskaper.

 

Selv bruker jeg "ulovlig nedlastede filer" kun som en slags prøve. Sakte men sikkert kjøper jeg inn alle tingene jeg synes fortjener mine kroner. På den måten blir markedet mer kritisk til dårlige varer, og vil øke den totale kvaliteten på det som er tilgjengelig (siden jeg aldri vil kjøpe noe jeg vet ikke er spesielt bra, når jeg har prøvd varen grundig allerede).

 

Siden "kvalitet" er subjektivt, faller den påstanden i grus.

Artister er rettsløse.

[monzilla]

Er dette barnepornofilteret frivillig av Telenor? Jeg mener, det er jo deres nett. De kan ha de filtrene de bare vil. Om kundene ikke liker det, så bruker de en annen ISP. Men Telenor finner seg ikke i at lobbyorganisasjoner skal diktere hvordan de skal drive forretning. Hadde jeg vært en ISP hadde jeg gledelig installert barnepornofilter. Men ikke pokker om jeg hadde latt en lobbyorganisasjon diktere hvordan jeg styrte butikken min.

[ATWindsor]

Det er en veldig stor forksjell mellom vanlig piratmateriale og barneporno, da bareporno i enhver form er ulovlig, mens materiealet som piratkopieres er lovlig i seg selv. Det ligger altså helt andre konsekvenser ved distubisjon av det ene kontra det andre, da en isp har lov å distribuere musikk og film gitt at kilden er lovlig. De blir altså nød til å sjekke kilden for å kunne avgjøre om det er lovlig eller ikke (noe som ville være overvåkning, en oppgave som bør ligge hos politiet). Bareporno på sin side er det aldri lov å distubiere, og det er derfor fornuftig å blokere for dette direkte, da telenor vil gå et direkte lovbrudd (slik jeg forstår det) ved å distrubiere dette.

 

Problemet er vel at det er tvilsomt at alt som er i dette såkalte barnepornofilteret faktisk er barneporno.

 

AtW

[Heimlaga]

hvis telenor hadde tapt saken og måtte sperret tilgangen til TPB, ville ikke svært mange bare gått over til en annen

nettverksopperatør? isåfall så burde det blitt sperret fra alle nettverksopperatører i norge, ikke bare telenor.

 

og angående barneorno filter, trur det er kripos som bestemmer dette; at det er lovpålagt med et slikt filter.

og bra er det og, politiet hadde ivertfall ikke hadd nokk resurser til å ta alle som driver med slikt om det ikke hadde vært noe filter.. slikt skal ikke være tilgjengelig

[ATWindsor]

hvis telenor hadde tapt saken og måtte sperret tilgangen til TPB, ville ikke svært mange bare gått over til en annen

nettverksopperatør? isåfall så burde det blitt sperret fra alle nettverksopperatører i norge, ikke bare telenor.

 

og angående barneorno filter, trur det er kripos som bestemmer dette; at det er lovpålagt med et slikt filter.

og bra er det og, politiet hadde ivertfall ikke hadd nokk resurser til å ta alle som driver med slikt om det ikke hadde vært noe filter.. slikt skal ikke være tilgjengelig

 

Er det lovpålagt?

 

Og tror du filteret hjelper nevneverdog? Når det gjelder å ta de som frivillig driver med denslags tipper jeg filterets effekt er svært nærme null.

 

AtW

[Heimlaga]

hvis telenor hadde tapt saken og måtte sperret tilgangen til TPB, ville ikke svært mange bare gått over til en annen

nettverksopperatør? isåfall så burde det blitt sperret fra alle nettverksopperatører i norge, ikke bare telenor.

 

og angående barneorno filter, trur det er kripos som bestemmer dette; at det er lovpålagt med et slikt filter.

og bra er det og, politiet hadde ivertfall ikke hadd nokk resurser til å ta alle som driver med slikt om det ikke hadde vært noe filter.. slikt skal ikke være tilgjengelig

 

Er det lovpålagt?

 

Og tror du filteret hjelper nevneverdog? Når det gjelder å ta de som frivillig driver med denslags tipper jeg filterets effekt er svært nærme null.

 

AtW

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Kripos'_barnepornofilter

 

"Den 29 august 2008 sendte justisminister Knut Storberget et brev til alle internettleverandørene i Norge der han truet med lovendring dersom det ikke ble implementert hos samtlige. Kripos agerer for at alle land skal benytte seg av samme DNS-baserte blokkering av overgrepsmateriale."

[endrebjo]

hvis telenor hadde tapt saken og måtte sperret tilgangen til TPB, ville ikke svært mange bare gått over til en annen

nettverksopperatør? isåfall så burde det blitt sperret fra alle nettverksopperatører i norge, ikke bare telenor.

Derfor var denne rettssaken særdeles viktig. Hvis Telenor hadde tapt, så hadde TONO kunne brukt den dommen som grunnlag til å reise sak mot samtlige IPSer i Norge. Det hadde tatt svært kort tid før samtlige ISPer i Norge hadde måttet sensurere, og det hadde derfor ikke vært noe særlig poeng for forbrukerene å bytte ISP. Og når man først har begynt å sensurere én side, så er ikke veien lang til å sensurere flere liknende sider, og plutselig sitter vi der med et ødelagt internett.

[ATWindsor]

hvis telenor hadde tapt saken og måtte sperret tilgangen til TPB, ville ikke svært mange bare gått over til en annen

nettverksopperatør? isåfall så burde det blitt sperret fra alle nettverksopperatører i norge, ikke bare telenor.

 

og angående barneorno filter, trur det er kripos som bestemmer dette; at det er lovpålagt med et slikt filter.

og bra er det og, politiet hadde ivertfall ikke hadd nokk resurser til å ta alle som driver med slikt om det ikke hadde vært noe filter.. slikt skal ikke være tilgjengelig

 

Er det lovpålagt?

 

Og tror du filteret hjelper nevneverdog? Når det gjelder å ta de som frivillig driver med denslags tipper jeg filterets effekt er svært nærme null.

 

AtW

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Kripos'_barnepornofilter

 

"Den 29 august 2008 sendte justisminister Knut Storberget et brev til alle internettleverandørene i Norge der han truet med lovendring dersom det ikke ble implementert hos samtlige. Kripos agerer for at alle land skal benytte seg av samme DNS-baserte blokkering av overgrepsmateriale."

 

Riktig, så det er ikke lovpålagt, dog har vi en Justisminister som svinger med pisken og kommer med trusler.

 

AtW

[Heimlaga]

hvis telenor hadde tapt saken og måtte sperret tilgangen til TPB, ville ikke svært mange bare gått over til en annen

nettverksopperatør? isåfall så burde det blitt sperret fra alle nettverksopperatører i norge, ikke bare telenor.

 

og angående barneorno filter, trur det er kripos som bestemmer dette; at det er lovpålagt med et slikt filter.

og bra er det og, politiet hadde ivertfall ikke hadd nokk resurser til å ta alle som driver med slikt om det ikke hadde vært noe filter.. slikt skal ikke være tilgjengelig

 

Er det lovpålagt?

 

Og tror du filteret hjelper nevneverdog? Når det gjelder å ta de som frivillig driver med denslags tipper jeg filterets effekt er svært nærme null.

 

AtW

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Kripos'_barnepornofilter

 

"Den 29 august 2008 sendte justisminister Knut Storberget et brev til alle internettleverandørene i Norge der han truet med lovendring dersom det ikke ble implementert hos samtlige. Kripos agerer for at alle land skal benytte seg av samme DNS-baserte blokkering av overgrepsmateriale."

 

Riktig, så det er ikke lovpålagt, dog har vi en Justisminister som svinger med pisken og kommer med trusler.

 

AtW

 

synes det er fint at han gjør det når det gjelder dette, egentlig skulle det vært lovpålagt med slik sperre

[Gjest medlem-82119]

Igjen så stiller jeg meg tvilende til motivene i denen saken.

Piratkopiering er ulovlig, selv om mange gjør det.

Kripos skal forhindre ulovligheter, og burde vel sånn sett pålagt ISPene å sperre for ulovlig materiale uansett om det var piratkopier, bestilling av atomvåpen, barneporno, eller avtale med al-quaida om hvem som skal sprenge hva.

Det som er mitt poeng er at man IKKE sperrer for åpenbart ulovlig nedlastinger, men til og med er jublende glade for at kundene fortsatt får lov til å begå ulovligheter.

Dette høres merkelig ut, synes jeg.

Man ser for eksempel ikke en bilforhandler skryte av at kundene hans begår flest fartsovertredelser, og en våpenselger skryter ikke over at hans våpen har drept flest mennesker.

[endrebjo]

Hva er åpenbart ulovlig nedlasting?

[Gjest medlem-82119]

Med åpenbart ulovlig nedlasting mener jeg piratkopierte filmer, musikk, spill, programmer osv.