Borgervern patruljerer i Italia

[Robocoop]

http://www.aftenposten.no/meninger/komment...icle3348883.ece

 

 

Er dette noe vi også bør ha med tanke på alle sigøynerne og innvandrerne? Jeg melder meg i så fall frivillig til å patruljere.

[Akidon]

Melder meg frivilig til å ligge å skyte på de med sofgun. Latterlig opplegg spør du meg. Politiet skal ha og har monopol på maktbruk i norge.

 

Det som skjer noe bekrefter dessverre bare fordomene mine mot italienere.

[tom waits for alice]

For to år siden ble den italienske kvinnen Giovanna Reggiani drept i Roma. 47-åringen som var gift med en marineoffiser, var på vei hjem om kvelden da hun ble angrepet av en rumener. Han stjal de få pengene hun hadde, forsøkte å voldta henne og mishandlet henne så kraftig at hun knapt var til å kjenne igjen. Hun døde senere av skadene.

Drapet fikk kraftige reaksjoner i Italia, og mediene rapporterte om «sigøynerudyret». Ulike borgerverngrupper tok hevn. Fire rumenere som tigde i sentrum av Roma, ble brutalt slått og stukket ned. Over hele Italia ble hjemmene til innvandrere stukket i fyr.

For noen uker siden ble en papirløs inder banket opp og satt fyr på i utkanten av Roma, og i Milano ble en afrikaner drept med en jernstang av en butikkeier som hevdet at han hadde stjålet en pakke kjeks.

I Napoli gikk det rykter om at en kvinne av romfolket hadde stjålet et spedbarn. En borgervernsgjeng gikk da til aksjon og angrep en romleir. De satte fyr på campingvognene, banket opp og jaget menneskene som bodde der. Da innenriksminister Maroni fikk høre om hendelsen, ristet han oppgitt på hodet:

–Slikt skjer når sigøynere stjeler barn.

Høres ut som noe du burde være med på ja...

 

Geir

[Chaalex]

http://www.aftenposten.no/meninger/komment...icle3348883.ece

 

 

Er dette noe vi også bør ha med tanke på alle sigøynerne og innvandrerne? Jeg melder meg i så fall frivillig til å patruljere.

 

Da kan du bli natteravn Dette er en flott måte å engasjere seg for lokalsamfunnet. Maktbruk er, og skal heldigvis fortsatt være, forbeholdt politiet.

[Robocoop]

http://www.aftenposten.no/meninger/komment...icle3348883.ece

 

 

Er dette noe vi også bør ha med tanke på alle sigøynerne og innvandrerne? Jeg melder meg i så fall frivillig til å patruljere.

 

Da kan du bli natteravn Dette er en flott måte å engasjere seg for lokalsamfunnet. Maktbruk er, og skal heldigvis fortsatt være, forbeholdt politiet.

 

Ja, vi får nå se på det.......

[KVTL]

Husk at:

 

Ex injuria fluctus in simpulo

[Simon Aldra]

Borgervern er svært farlig. Borgervern kan fort gå fra å være preventivt til å være hevnende. Det er ikke justis, det er kriminelt.

 

Det er et sitat av John Adams jeg liker svært godt, han snakket om loven.

 

"... on the one hand it [the law] is inexorable to the cries and lamentations of the prisoners; on the other it is deaf, deaf as an adder, to the clamors of the populace. [...]"

 

Han var kanskje en autoritær jævel, men han hadde et godt poeng der.

 

[tom waits for alice]

Husk at:

 

Ex injuria fluctus in simpulo

Nå vil kanskje motparten svare med et "Ex malis eligere minimum", fordi han mener at dette er det minste av to onder, men ja. To gale blir ikke en rett, selv om det er fristende når man blindes av hevntanker. (Alternativt at han faktisk ønsker et samfunn basert på selvtekt. Men det får han selv svare på.)

 

Jeg har desverre ingen forhåpninger om at ikke utgrupper vil danne borgervern i Norge. Betegnelsen er forrresten en tilsnikelse: Borgervern tilsier at det borgerne selv som går sammen for å verne seg og sine. Det er det ikke her, det er en politisk gruppe som har tatt på seg oppgaven, angivelig "på vegne av" en opprørt befolkning. Det er ikke borgervern, det er spiren til en paramilitær milits.

 

Og nettopp fordi slike grupper opererer med et politisk motiv, vil de ikke ha flertallets mandat, bare ri på vinder av hevnlyst i subgrupper. Og uten denne forankringen vil de måtte ty til stadig mer ekstreme virkemidler for å vise seg tilliten verdig, siden det er de ekstremes tillit de søker. Helt til de føler seg så sterke at de ikke trenger noens tillit lenger, og definerer vekk hele problemstillingen i en selvrettferdighetens tåke, ala RAF og andre 70-talls terrorister.

 

Da blir det fort en "skyt først"-ideologi.

 

Geir

[Robocoop]

Latin..............? Vel, jeg foretrekker norrønt.

 

 

Ganga skal,

skal-a gestr vera

ey í einum stað;

ljúfr verðr leiðr,

ef lengi sitr

annars fletjum á

[tom waits for alice]

Håvamål, intet mindre. Og hvis "gjesten" ikke vil gå, så må han hjelpes av gårde, mener du, med de midler som er tilgjengelige?

 

Geir

[Ueland]

Er langt fra utenkelig at slikt kan begynne å dukke opp i Norge om tilstandene blir verre enn i dag med at man ikke kan forvente å få hjelp fra politiet om det virkelig trengst.

[Robocoop]

Ja, gjesten må jo reise før eller siden.

[jonlem]

La useriøse, uprofesjonelle "ta seg av" det mange kaller "innvandrerproblemet" ?

 

Folk som er fullstendig ødelagt av intoleranse, rasisme, fremmedfrykt, mangel på empati og medmenneskelighet?

 

Nei takk. Det vil ikke gjøre ting bedre. Det nekter jeg å tro.

 

Hvordan i alle dager skulle man forhindre at slike borgerverngrupper ble gjennomsyret av høyreekstreme? Ser jo helt tydelig at de ikke greier det i Italia.

Endret 1. november 2009 av jonlem

[tom waits for alice]

Ja, gjesten må jo reise før eller siden.

Hvem skal bestemme hvem som er gjester? Og hvem skal bestemme når de har vært her lenge nok? Hvem som helst med talegaver nok til å få med seg noen unge gutter med marsjstøvler og barbert skalle, og matchende jenter?

 

Hvilke midler skal være tillatt for å få viljen sin?

 

Og hvordan har du tenkt å unngå at ikke A- og B-gjenger svarer med samme mynt, og at ikke den nevnte gjengen med skinheads plutselig finner seg selv i samme knipe som de tenkte å sette innvandrerne i?

 

Geir

[cFc]

Synes det har kommet litt vel ensforming informasjon om dette i norske medier.

 

Her er fra en daily mail artikkel i 2007, som forklarer litt om hvorfor disse borgerverngruppene har fått grobunn.

 

The charming piazzas and winding streets are now home to gangs of Roma, selling drugs, women and stolen goods to anyone strolling past in the weak winter sunshine.

 

Once a quiet residential area near the Vatican City, Campo Dei Fiori was beloved by Romans for its tranquillity and lively fruit and vegetable market.

 

Ten months after Romania was admitted to the EU, the piazza is now a hellish place at night.

 

During a five-minute stroll through the square, I was offered drugs ranging from crack cocaine to heroin. Drunken immigrants stagger through the streets, challenging locals to fight.

 

It was here that a cyclist was attacked and killed by a 15-year-old Romanian boy. And not far away, 22-year-old Vanessa Russo was killed by two Romanian women at Termini underground station in front of scores of tourists.

 

"There is a total lack of control," said Flaminia Borghese, president of the Roman residents' association.

 

A former communist and editor of a Left-wing newspaper, Walter Veltroni, the dapper, jazz-loving mayor of Rome, is cutting the amount of the city's budget spent on caring for beggars, the deprived and immigrants.

 

Mr Veltroni said that before Romania's EU accession Rome had been one of the safest cities in Europe. "These are not immigrants who came here to live, but criminal types," he said.

 

Tapping into popular sentiment after polls showed 83 per cent of Italians backed forced deportations of immigrants, Veltroni pointed out the crucial facts.

 

More than 75 per cent of all crime in the capital is now carried out by Romanians since they were allowed to travel freely at the start of this year.

 

They have been responsible for 76 murders, more than 300 rapes and 2,000 robberies, according to police statistics.

 

Nearly 400 Romanians have been charged with kidnappings, mostly involving prostitution, and 6,000 with receiving stolen goods.

 

Tellingly, even the Romanians do not want their own people back: crime has dropped by 26 per cent since they started leaving in their hundreds and thousands.

 

In echoes of attacks on critics of immigration throughout Europe, groups supporting the Roma have accused the media of stirring up racial hatred, claiming this will only add to the problems.

 

But Italian editors say they cannot turn a blind eye to the facts.

 

The Rome daily Il Messaggero, referring to the Reggiani case, said: "Our anger, frustration, fear and grief cannot be underestimated. This is the direct consequence of excessive tolerance. We have blindly accepted anyone who wanted to come to Italy. We should have reacted much earlier."

 

All week, Italian television and radio shows have also been dominated by the crisis, with thousands of responses on special internet sites created to gauge public reaction to the deportation moves.

 

Walking along Giovanna Reggiani's intended route home through the affluent suburbs, the evidence of the scale of the problem was all around me.

 

Prostitutes and drug dealers lurked in the shadows near every park and intersection.

 

Locals say that, in summer, the women wear virtually nothing, and that Italian children all want to know what these "foreign ladies" are doing.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-49...expel-them.html

Endret 1. november 2009 av cFc

[Ebeneser]

La useriøse, uprofesjonelle "ta seg av" det mange kaller "innvandrerproblemet" ?

 

Folk som er fullstendig ødelagt av intoleranse, rasisme, fremmedfrykt, mangel på empati og medmenneskelighet?

 

Nei takk. Det vil ikke gjøre ting bedre. Det nekter jeg å tro.

 

Hvordan i alle dager skulle man forhindre at slike borgerverngrupper ble gjennomsyret av høyreekstreme? Ser jo helt tydelig at de ikke greier det i Italia.

 

Du ser ikke på voldtekter, overfall og ran som noe særlig problem? reaksjoner på dette er rasisme og mangel på empati?

 

Om man skal vente på at ett problem skal bli verre så blir det verre.

[Simon Aldra]

Å ikke støtte et kriminelt borgervern er ikke det samme som å ikke se voldtekter, ran og overfall som et problem.

 

Det er egentlig problematisk om debatten beveger seg dithen at man enten er for borgervern, eller for voldsforbrytelser.

 

La oss si det slik, når du er tilhenger av overfall, er du ikke da tilhenger av voldelige overfall mot uskyldige mennesker?

 

[jonlem]

Du ser ikke på voldtekter, overfall og ran som noe særlig problem?

 

Selvfølgelig er det et problem, hvor i alle dager leste du at jeg skrev noe annet?

 

Men, på listen over mulige løsninger på dette problemet, tror jeg borgervern står svært langt nede.

Løsningen på et problem er ikke å skape seg andre problemer istedenfor.

[Luftbor]

Borgervern i seg selv er en ide som de fleste kan forstå i visse situasjoner. Dette er dog ikke noe borgervern. Dette er politisk kampanje forkledd som borgervern. Noe de sier forsåvidt rett ut. Å applaudere noe slikt er å ønske rennesteinen skal regjere.

[jonlem]

Altså, selve ideen om borgervern kan jeg til en viss grad forstå, men jeg ser på det litt som kommunismen. En god ide, men en ide som er veldig vanskelig å gjennomføre på et vettugt vis i praksis.

 

Jeg tar mer enn gjerne imot eksempler og/eller dokumentasjon på at noe slikt faktisk har fungert bra et eller annet sted, til en eller annen tid.

Og med bra, må man da også kreve at det ikke har ført med seg andre samfunnsmessige eller moralske problemer i tillegg til de som var meningen å løse.

Endret 2. november 2009 av jonlem