Om kristendommens rolle i samfunnet, hvorfor kristendommen hater Jesus og hvordan kirken skapte pornografi

[arralou]

Hva mener du egentlig med "feirer kristen jul"? Den nåværende julefeiringen er riktig nok et resultat av kristendommen (selv om jul ikke er en kristen skikk), men det er få som ser på julen som en religiøs høytid og bruker den til å feire Jesu fødsel.

 

 

Og folk tenner ikke lys hver søndag eller hva det nå er, og går en tur i kirka, og har framføring av skuespill om Josef og Maria og hele greia? Og Sølvguttene står ikke i kirka og synger jula inn? Men du har nok rett i at folk ikke forstår at noen av disse tingene er kristne, de bare gjør dem fordi de selv gjorde dem som barn. Og slik fortsetter tankeløsheten i 1000 år til?

[henbruas]

For å si det slik: Om en stor andel av befolkningen utfører et kristent "ritual", uten å tenke over at det er kristent eller uten å selv være kristen, så mener ikke jeg lenger at ritualet er kristent, men en ren tradisjon, og dermed ikke problematisk. Det er slik de fleste feirer julen, som en tradisjon, ikke noe religiøst.

Endret 4. november 2009 av Henrik B

[arralou]

For å si det slik: Om en stor andel av befolkningen utfører et kristent "ritual", uten å tenke over at det er kristent eller uten å selv være kristen, så mener ikke jeg lenger at ritualet er kristent, men en ren tradisjon, og dermed ikke problematisk. Det er slik de fleste feirer julen, som en tradisjon, ikke noe religiøst.

 

 

Det samme kan vi si har skjedd med måten folk tenker på. Før var kristen tankegang, nå er det bare slik, og folk husker ikke hvor det kom fra.

[henbruas]

Vel, for å fortsette å bruke julen som et eksempel: Hvorfor er det problematisk at folk feirer jul som en tradisjon?

Endret 4. november 2009 av Henrik B

[HValder]

Hva mener du egentlig med "feirer kristen jul"? Den nåværende julefeiringen er riktig nok et resultat av kristendommen (selv om jul ikke er en kristen skikk), men det er få som ser på julen som en religiøs høytid og bruker den til å feire Jesu fødsel.

 

 

Og folk tenner ikke lys hver søndag eller hva det nå er, og går en tur i kirka, og har framføring av skuespill om Josef og Maria og hele greia? Og Sølvguttene står ikke i kirka og synger jula inn? Men du har nok rett i at folk ikke forstår at noen av disse tingene er kristne, de bare gjør dem fordi de selv gjorde dem som barn. Og slik fortsetter tankeløsheten i 1000 år til?

 

No er dykk nok ganske langt ute på bærtur begge to, ein skal vere passe bortreist for ikkje å vite kva jula innebærer. Skal folk liksom gå i kirka, "Guds hus", utan å forstå at det er ein kristen tradisjon?

Men, sant nok, dei fleste gjer nok desse tinga meir fordi det er tradisjon enn fordi det er ein del av religionen deira, men tradisjon har eg da ingenting imot heller.

[arralou]

Hva mener du egentlig med "feirer kristen jul"? Den nåværende julefeiringen er riktig nok et resultat av kristendommen (selv om jul ikke er en kristen skikk), men det er få som ser på julen som en religiøs høytid og bruker den til å feire Jesu fødsel.

 

 

Og folk tenner ikke lys hver søndag eller hva det nå er, og går en tur i kirka, og har framføring av skuespill om Josef og Maria og hele greia? Og Sølvguttene står ikke i kirka og synger jula inn? Men du har nok rett i at folk ikke forstår at noen av disse tingene er kristne, de bare gjør dem fordi de selv gjorde dem som barn. Og slik fortsetter tankeløsheten i 1000 år til?

 

No er dykk nok ganske langt ute på bærtur begge to, ein skal vere passe bortreist for ikkje å vite kva jula innebærer. Skal folk liksom gå i kirka, "Guds hus", utan å forstå at det er ein kristen tradisjon?

Men, sant nok, dei fleste gjer nok desse tinga meir fordi det er tradisjon enn fordi det er ein del av religionen deira, men tradisjon har eg da ingenting imot heller.

 

 

Vi må innse at folk flest er bortreist og har alltid vært det.

[Cyberfrog]

Er ikke tradisjon i min familie å gå i kirken i julen ihvertfall. Jul = gaver, god mat og teit, oppstaset tre - Jesus ofres ikke mange tankene.

[arralou]

Er ikke tradisjon i min familie å gå i kirken i julen ihvertfall. Jul = gaver, god mat og teit, oppstaset tre - Jesus ofres ikke mange tankene.

 

 

Nei, men indirekte støtter dere likevel opp om kristen tankegang. Dere er kanskje medlemmer i statskirken også.

[HValder]

Det gjer dei vel strengt tatt ikkje, det er akkurat slik tankegang som Cyberfrog har som kjem til å ta knekken på kristendommen ein dag.

 

Eg er ateist og har meldt meg ut av statskyrkja, likevel feirer eg jul. Det er ein tradisjon eg ser få ulemper med.

[Kubjelle]

arralou:

 

Ser mange likheter med førsteposten din og en dårlig konspirasjonsteori. I tillegg til at du generaliserer over en lav sko.

 

1. Det virker som at du er overbevist at Kristendommen er en stor organisasjon. Som organisert går inn for å undertrykke samfunnet. Du tror vel at paven sitter i Italia i Don Corleone-stil og organiserer hele dritten.

 

2. Du kommer med skremmende mange faktafeil. Det mest hårreisende påstanden din er nok at Jesus ble drept av Kristne for at de skulle kunne utføre sine "master plan" med å ta kontroll over milliardær av mennesker.

 

3. Dine påstander om at Kristendommen er roten til alt som får deg til å føle deg dårlig.

 

Jeg er ikke kristen selv, men dine påstander er latterlige.

 

 

1. Nei, det tror jeg ikke. Men resultatet av religionen på verdensbasis øver et enormt stort press på kristne samfunn. Vi sitter gjerne her i Norge og sier at "nei, så religiøse de er i araberland som styrer alt etter sin religion", mens vi sitter her i Norge og feirer kristen jul hvert år uten å være bevisst på det.

 

2. Nei, det var ikke det jeg sa. Jeg sa at Jesus død ble utnyttet av andre maktsyke mennesker i etterkant, ikke at han ble drept som resultat av en plan av noe slag.

 

3. Ikke alt, men veldig mye.

 

Dine "motargumenter" eksisterer ikke, men er kun et svakt personangrep på meg.

Kristendommen hater Jesus, og har alltid hatet Jesus. Hvorfor sier jeg dette? Hadde Jesus levd hadde kristendommen aldri overlevd. Jesus hadde revet ned kirkene med egne hender og korsfestet enhver prest. Jesus kom med sannhet og frigjorde folk fra deres fengsel. Kristendommen kunne aldri klart å gjøre milliarder av mennesker til sine slaver med Jesus gående på jorden, derfor var det viktig å avlive han først, og deretter bruke han som en stråmann. Prester og kirke gjorde Jesus til politikk for å gjøre folk til sine åndelige fanger, og det klarte de. Jesus ble en fin maskott for en religion som hadde som sine hovedmål å erobre land og gjøre folket til sine svake slaver. Altså, Jesus representerte sannhet, men kirken snudde det hele opp-ned og pakket inn sine løgner i Jesus slik at det skulle se ut som sannhet. Hvis Jesus var kommet for å frigjøre folket, hvorfor brukte kirken han for å gjøre de til sine slaver? Kirken og prestene har alltid vært maktsyke, og det er egentlig likegyldig om de var kristne eller muslimer eller kommunister. Det eneste de bryr seg om er et perverst og umettelig behov for makt. Og hvem hater kroppen og seg selv mer enn prestene, som smiler og er geistlige i kirken på søndager, men som misbruker 5-åringer etter korøvelser på mandager?

 

Syns jeg beviser både 1 og 2 her.

 

Du påstår at Kristendommen har som plan å gjøre milliarder av mennesker til sine slaver, og derfor dreper Jesus.

 

Det kan hende at du er dårlig til å formulere deg, men det er ene og alene din feil.

 

At du bringer Jul som er eksempel er en gigantisk selvmotsigelse. Julen er vel kanskje det delen av de kristne helligdagene som bærer størst preg av sekularisering. (Ikke minst kapitalisering) Det er lite religiøst som preger Julen, det eneste er sanger og salmer som blir synget som kommer av tradisjon, lang mindre enn av religiøs overbevisning.

 

En enkel huskeregel er at alt som gjør deg svakere og mer fanget inni deg selv, er kristent og stygt. Regler som hindrer at noe får utvikle seg og blomstre, er kristne kontrollmekanismer.

Jada roten til alt ondt er Kristendommen!

 

 

Dine "motargumenter" eksisterer ikke, men er kun et svakt personangrep på meg.

De eksisterer. Jeg angriper ikke deg som person. Jeg er nedlatende ja, men det er fordi du kommer med helt latterlige påstander. Morsomt det med ateister som forguder fornuften som om det skulle være gud selv, men som selv kommer med påstander som er tatt helt ut av luften og som det er ikke grunnlag for.

[Basusjernet]

Synet på at mennesket er syndig er ikke en moral, det er en virkelighetsoppfattning.

 

Men angående det syndige menensket. Oppfatter mennesker som ikke er kristne seg selv som syndige? Jeg vil påstå at svaret er nei. Jeg føler meg ikke noe mer syndig enn jeg selv har gjort meg til. Arvesynden blåser jeg en lang marsj i, og det å påstå at mitt syn på meg selv blir påvirket av det du kaller samfunnets kristne påvirkning, kan jeg ikke annet enn å le av. Oppfatter du deg selv som en syndig skapning? Dette er, som jeg mener jeg allerede har påpekt, forbeholdt de religiøse.

 

Kanskje har du formulert deg litt kronglete, og ikke mente arvesynden, men vår forståelsen av synd skam, og anger, i så tilfelle henviser jeg deg noen innlegg tilbake i tråden. Skam, synd og anger er noe man finner på tvers av samfunn, og er nødvendig for at samfunnet skal kunne holde sammen og fungere. Flokkmentalitet rett og slett.

 

Så mange jeg kjenner og kjente har følt dypt inni seg at de var syndige eller ikke verdige til å leve et så lykkelig liv som mulig var og er. For det legger jeg mye av skylden på kristendommen.

 

 

Så fordi alle ateistene du kjenner bærer rundt på en følelse av synd som de selv ikke har skyld i, så definerer du hele samfunnet som gjennomsyret av kristendom?

 

Arvesynden smitter over på ikke-kristne. Men selvsagt er det menneskers uærlighet og mangel på ansvar som har skapt enhver religion. De vil ikke ta ansvaret selv, og legger det over på en gud, slik at de slipper å tenke mer selv.

 

Utdyp!

[arralou]

arralou:<br /><br />Ser mange likheter med førsteposten din og en dårlig konspirasjonsteori. I tillegg til at du generaliserer over en lav sko.<br /><br />1. Det virker som at du er overbevist at Kristendommen er en stor organisasjon. Som organisert går inn for å undertrykke samfunnet. Du tror vel at paven sitter i Italia i Don Corleone-stil og organiserer hele dritten. <br /><br />2. Du kommer med skremmende mange faktafeil. Det mest hårreisende påstanden din er nok at Jesus ble drept av Kristne for at de skulle kunne utføre sine "master plan" med å ta kontroll over milliardær av mennesker.<br /><br />3. Dine påstander om at Kristendommen er roten til alt som får deg til å føle deg dårlig.<br /><br />Jeg er ikke kristen selv, men dine påstander er latterlige.

<br /><br /><br />1. Nei, det tror jeg ikke. Men resultatet av religionen på verdensbasis øver et enormt stort press på kristne samfunn. Vi sitter gjerne her i Norge og sier at "nei, så religiøse de er i araberland som styrer alt etter sin religion", mens vi sitter her i Norge og feirer kristen jul hvert år uten å være bevisst på det.<br /><br />2. Nei, det var ikke det jeg sa. Jeg sa at Jesus død ble utnyttet av andre maktsyke mennesker i etterkant, ikke at han ble drept som resultat av en plan av noe slag.<br /><br />3. Ikke alt, men veldig mye.<br /><br />Dine "motargumenter" eksisterer ikke, men er kun et svakt personangrep på meg.<br />

<br />

Kristendommen hater Jesus, og har alltid hatet Jesus. Hvorfor sier jeg dette? Hadde Jesus levd hadde kristendommen aldri overlevd. Jesus hadde revet ned kirkene med egne hender og korsfestet enhver prest. Jesus kom med sannhet og frigjorde folk fra deres fengsel. <b>Kristendommen kunne aldri klart å gjøre milliarder av mennesker til sine slaver med Jesus gående på jorden, derfor var det viktig å avlive han først</b>, og deretter bruke han som en stråmann. Prester og kirke gjorde Jesus til politikk for å gjøre folk til sine åndelige fanger, og det klarte de. Jesus ble en fin maskott for en religion som hadde som sine hovedmål å erobre land og gjøre folket til sine svake slaver. Altså, Jesus representerte sannhet, men kirken snudde det hele opp-ned og pakket inn sine løgner i Jesus slik at det skulle se ut som sannhet. Hvis Jesus var kommet for å frigjøre folket, hvorfor brukte kirken han for å gjøre de til sine slaver? Kirken og prestene har alltid vært maktsyke, og det er egentlig likegyldig om de var kristne eller muslimer eller kommunister. Det eneste de bryr seg om er et perverst og umettelig behov for makt. Og hvem hater kroppen og seg selv mer enn prestene, som smiler og er geistlige i kirken på søndager, men som misbruker 5-åringer etter korøvelser på mandager?

<br /><br />Syns jeg beviser både 1 og 2 her.<br /><br />Du påstår at Kristendommen har som plan å gjøre milliarder av mennesker til sine slaver, og derfor dreper Jesus.<br /><br />Det kan hende at du er dårlig til å formulere deg, men det er ene og alene din feil.<br /><br />At du bringer Jul som er eksempel er en gigantisk selvmotsigelse. Julen er vel kanskje det delen av de kristne helligdagene som bærer størst preg av sekularisering. (Ikke minst kapitalisering) Det er lite religiøst som preger Julen, det eneste er sanger og salmer som blir synget som kommer av tradisjon, lang mindre enn av religiøs overbevisning.<br /><br />

En enkel huskeregel er at alt som gjør deg svakere og mer fanget inni deg selv, er kristent og stygt. Regler som hindrer at noe får utvikle seg og blomstre, er kristne kontrollmekanismer.

<br />Jada roten til alt ondt er Kristendommen!<br /><br /><br />

Dine "motargumenter" eksisterer ikke, men er kun et svakt personangrep på meg.

<br />De eksisterer. Jeg angriper ikke deg som person. Jeg er nedlatende ja, men det er fordi du kommer med helt latterlige påstander. Morsomt det med ateister som forguder fornuften som om det skulle være gud selv, men som selv kommer med påstander som er tatt helt ut av luften og som det er ikke grunnlag for.<br />

<br /><br />Du forstår ikke og vil ikke forstå hvorfor jeg sier det jeg sier, og da blir det umulig å diskutere noe som helst. <br /><br />Angående Jesus' død har jeg vel forklart to ganger tidligere at jeg ikke påstår de drepte han som del av en storstilt plan. Jeg får gjøre det en gang til. Slik.

 

Det er morsomt å se hvordan du automatisk konkluderer med at det er min måte å skrive på som er for dårlig, og ikke din leseforståelse som er for dårlig.

Endret 11. november 2009 av arralou

[HValder]

Eg trur det er ganske vid enigheit her om at argumenta dine er elendige og bare basert på din eigen fantasi arralou.

[arralou]

Eg trur det er ganske vid enigheit her om at argumenta dine er elendige og bare basert på din eigen fantasi arralou.

 

Vel, hva kan man forvente at folk skal forstå. Når forståelsen blir for stor, er det vanskelig å snakke ned til menigmannen og gjøre seg forstått. Er du kristen selv siden du tar dette personlig?

[8qk5xlv3]

Må si meg enig med HValder her, og jeg kan garantere deg at jeg ikke er kristen.

 

Først og fremst virker det som om du tror kristendommen var organisert på Jesu tid. Det er absolutt nonsens. Kristendommen hadde ingen kirker. Folk samles i hus og lyttet til prekner og Jesu ord (én person tok rollen som Jesus).

 

Det var ikke før Konstantin oppdaget han kunne opprette stabilitet i romerriket ved å kristne det at kristendommen ble del av et massivt politisk spill. Etter møtet i Nikea tok det ikke lang tid før kristendommen ble samlet til én gruppe, og den kristelige lederen av det mest flertallige kristne området ("biskopen" i Roma) ble overhode av hele kirken (derav den katolske kirke og paven).

 

Norge er et ekstremt sekularisert land. Det er usannsynlig at Norge vil bli et mer religiøst land i nær framtid. Vi er vant til at kristendommen ikke har noen stor del i livene våre, og denne trenden vil sannsynligvis fortsette, helt til vi sitter i kirka på juleaften, og lurer på hvorfor i all verden noen snakker om et barn som ble født i en krybbe, og hvorfor alle var så spent på det.

[HValder]

Du gjer akkurat det same som kyrkja har gjort i alle år, du forventar at vi skal ta ditt ord som lov, utan at du kjem med skikkelege bevis eller argument for noko som helst.

[arralou]

Du gjer akkurat det same som kyrkja har gjort i alle år, du forventar at vi skal ta ditt ord som lov, utan at du kjem med skikkelege bevis eller argument for noko som helst.

 

 

Nei, jeg forventer at dere tenker selv, slik jeg gjør. Det virker som om folk flest ikke vil tenke selv, dessverre. I stedet er de sugne på en eller annen autoritet med fine kildehenvisninger, slik at de slipper å tenke. Unnskyldningen er at det er så vitenskapelig med kilder, og er det vitenskapelig er det jo sant. Nei, jeg får heller la de sovende sove til de dør, være seg kirken eller en vitenskapelig autoritet som synger søvnvise.

[Kubjelle]

Gode argument du har!

"Det er visst for vanskelig for deg å forstå, derfor lar jeg være å komme med noen argument."

Jesus kom med sannhet og frigjorde folk fra deres fengsel. Kristendommen kunne aldri klart å gjøre milliarder av mennesker til sine slaver med Jesus gående på jorden, derfor var det viktig å avlive han først, og deretter bruke han som en stråmann.

 

Kan du være så snill og forklare hva du mener med det jeg har uthevet. Vær så snill, ikke si at jeg ikke forstår hva du mener, kom med et skikkelig argument.

[8qk5xlv3]

For arralou er det ikke viktig med bevis, men påstander! Dersom historiebøkene sier at Jesus knapt hadde følgere, kirker eller organisasjon på sin tid, så hindrer ikke det arralou å komme med konspirasjonsteorier. Man kan jo forfalske historien, så da må en konspirasjon eksistere.

 

Det er alle disse dumme forskerne og vitenskapsmennene som skriver om den historiske Jesus som dekker til konspirasjonen! Er det ikke åpenbart at alle ekspertene lyver til oss?

[tom waits for alice]

Hvilke argumenter dere bruker får være opp til dere selv. Men gjør det på en noenlunde saklig måte. Ett innlegg er slettet.

 

Reaksjoner tas på PM, ikke i tråden.

 

Geir