Rektor i Bergen vil ha hijab-forbud! Hijab et politisk symbol eller et religiøst plagg? Hva mener du?

[Locrin]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hijab

 

Jeg er helt grunnleggende imot et klesplagg som mange mennesker blir tvunget til å bruke. Jeg blir kvalm av kvinner som stolt hevder at de er frigjorte sterke kvinner som velger å bruke hijab.

 

Gratulerer du frigjorte sterke hijabkledde kvinne, du håner de mennesker som risikerer døden ved å velge å ikke bruke hijab.

[sosialliberal]

Det finnes selvsagt unntak i forhold til statlige institusjoner slik som politi og forsvar hvor uniformen er en pliktig del av jobben for de ansatte. Men skolen derimot har ingen pliktig uniform krav, dermed er det helt uberettiget og forby religiøse plagg på uansett hvilket skolenivå.

Hva synes du så om at forsvaret har tillat sikher og muslimer å turban/hijab som en del av uniformen?

 

Meg kjent gjelder dette kun turban, og ikke hijab, men kan hende at det har skjedd noe som jeg ikke har fått med meg. Det er ikke det optimale i forhold til mine preferanser. Uniformen er en viktig del av Forsvarets identitet, og representerer i seg selv en viss form for statlig autoritet, noe som et hvert Forsvar skal gjøre. Jeg mener ikke dette på bakgrunn av nøytraliteten av denne institusjonen, Forsvaret kan gjerne representere mangfoldet, men mest på bakgrunn av det praktiske. Jeg har selv avtjent mine plikter i Forsvaret, og kan tenke meg hvor vanskelig det måtte være å ha på seg turban i felten. I en krigssituasjon hadde dette vært en hindring for de soldater som velger å bruke turban, og kan bidra til økt risiko i forhold til sikkerheten, gjennom bla visuelle elementer. Jeg mener fremdeles at statlige institusjoner som benytter seg av uniform koder skal forby andre typer plagg, fordi uniformen i seg selv er viktig variabel i forhold til jobben man skal gjøre. Dette er ikke tilfellet i forhold til skole sektoren.

Endret 21. oktober 2009 av statsviter

[Dotten]

De som utformer uniformsreglementet i forsvaret har som regel god peiling på det. Det er ikke som om man løper rundt med turban i felten uansett, like lite som man der satser på å være mest mulig proper eller passer på å ha hodeplagget på plass.

[sosialliberal]

De som utformer uniformsreglementet i forsvaret har som regel god peiling på det. Det er ikke som om man løper rundt med turban i felten uansett, like lite som man der satser på å være mest mulig proper eller passer på å ha hodeplagget på plass.

 

Uansett om hvor komiske det kan høres ut som at noen av soldatene springer ut i felten med turban på, så skal du ikke se bort i fra at dette kan bli tilfelle. Reglementet i forhold til dette er tatt fra politisk hold, og ikke fra fagpersonelle i Forsvaret. Alle slike endringer er politiske vedtak, som regel foreslått i det aktuelle departementet. I departementet sitter det politikere og byråkrater, sjansen for at vedtaket er tatt på tvers av faglig preferanser er meget stor, fordi dette skjer ofte.

[Mastema]

Det finnes selvsagt unntak i forhold til statlige institusjoner slik som politi og forsvar hvor uniformen er en pliktig del av jobben for de ansatte. Men skolen derimot har ingen pliktig uniform krav, dermed er det helt uberettiget og forby religiøse plagg på uansett hvilket skolenivå.

Hva synes du så om at forsvaret har tillat sikher og muslimer å turban/hijab som en del av uniformen?

 

Meg kjent gjelder dette kun turban, og ikke hijab, men kan hende at det har skjedd noe som jeg ikke har fått med meg.

Hijab topp i Forsvaret

Mens debatten raser om politi-hijab ser Forsvaret gjerne at soldatene bruker religiøse hodeplagg.

[Dotten]

De som utformer uniformsreglementet i forsvaret har som regel god peiling på det. Det er ikke som om man løper rundt med turban i felten uansett, like lite som man der satser på å være mest mulig proper eller passer på å ha hodeplagget på plass.

 

Uansett om hvor komiske det kan høres ut som at noen av soldatene springer ut i felten med turban på, så skal du ikke se bort i fra at dette kan bli tilfelle. Reglementet i forhold til dette er tatt fra politisk hold, og ikke fra fagpersonelle i Forsvaret. Alle slike endringer er politiske vedtak, som regel foreslått i det aktuelle departementet. I departementet sitter det politikere og byråkrater, sjansen for at vedtaket er tatt på tvers av faglig preferanser er meget stor, fordi dette skjer ofte.

 

Jo det kan vi nok stort sett se bort fra.

 

I felten, spesielt i strid, så ryker alt av uniformsplagg som er til hinder. Eneste man er fokusert på er å være uniformert, ihht reglene som eksisterer for krigføring. Uniformsreglementet er noe som er viktig når man er på jobb i fredstid og når man viser seg i offentligheten. Når felten kaller og situasjoner oppstår så ser man bort fra den ved behov.

 

For å si det slik, det var ikke brudd på noe reglement at jeg ikke passet på å ha berreten på når jeg klatret opp i toppmasten på KNM Narvik. Et befal står temmelig fritt til å beordre vekk de klesplagg som anses som å være til hinder for å få jobben gjort, det å utvise skjønn er også nedfelt i regelverket.

[tom waits for alice]

I denne kategorien har vi et visst krav til saklighet. Vil dere poste paroler eller slagord så kan dere benytte Oppslagstavlen. Likeså har vi en grei regel her: Trolling skal rapporteres, ikke kommenteres i tråden. Det er ikke alltid trolling selv om man bli provosert, Og sist men ikke minst, personangrep er ikke greit her på forumet.

 

Noen poster er slettet. Kommentarer tas på PM, ikke i tråden.

 

Geir

[sosialliberal]

Jo det kan vi nok stort sett se bort fra.

 

I felten, spesielt i strid, så ryker alt av uniformsplagg som er til hinder. Eneste man er fokusert på er å være uniformert, ihht reglene som eksisterer for krigføring. Uniformsreglementet er noe som er viktig når man er på jobb i fredstid og når man viser seg i offentligheten. Når felten kaller og situasjoner oppstår så ser man bort fra den ved behov.

 

For å si det slik, det var ikke brudd på noe reglement at jeg ikke passet på å ha berreten på når jeg klatret opp i toppmasten på KNM Narvik. Et befal står temmelig fritt til å beordre vekk de klesplagg som anses som å være til hinder for å få jobben gjort, det å utvise skjønn er også nedfelt i regelverket.

 

Nope, jeg var i direkte strid opp til flere ganger, og så lenge jeg hadde på meg grunnleggende KTS så ga befalet seg katta i hva jeg hadde på hodet. Hodeplagg er ikke en del av KTS, dermed kunne jeg stille med en død kylling på hodet hvis jeg ville. Snakker vi i tillegg om et overraskende angrep på basen eller ut i felten, så er det ingen som bryr seg hva du har på deg av plagg, så lenge du finner våpenet ditt og inntar forsvarsstillingen. En ting er hva som står i reglementet, en annen ting er hva som praktiseres. Jeg har selv vært i strid der noen av mine soldater var i bar overkropp. Dette strider ikke bare mot reglementet for det norske forsvaret, men også mot internasjonale konvensjoner. Men var det noe som brydde seg? Nei. Så lenge du utførte oppgaven, og i tillegg kom ut av det hele med livet i behold så var det ingen som stilte spørsmål i forhold til dette.

 

Men som sagt, jeg er helt enig at hodeplagg som turban kan være hinder under strid, det var en av mine poeng mot bruk av alternativt plagg i forsvaret. Men samtidig påpeker jeg at dette gjelder kun forsvaret og politiet, og ikke skole sektoren.

Endret 21. oktober 2009 av statsviter

[LarsP]

Sålenge klesplaggene ikke forstyrrer undervisningen, så ser jeg ikke hvorfor skolen skal regulere hva elevene har på seg.

 

Hva blir det neste, skal man forby t-skjorter med politiske utsagn? Eller hva med fotballdrakter?

[probin]

Liker det rettferdige jeg.

 

I timen = null hodeplagg (uansett slag/type)

I frimutte = gå med det du har lyst til.

 

skal behandle alle sammen likt? ikkesant?

[Astralnoise]

Man går uansett ikke med hodeplagg inne.

[ElmotriX]

Liker det rettferdige jeg.

 

I timen = null hodeplagg (uansett slag/type)

I frimutte = gå med det du har lyst til.

 

skal behandle alle sammen likt? ikkesant?

 

argumenter som dette blir feil.

 

Her drar du paraleller mellom hijab og caps. en caps er ikke et relgiøst plagg, og derfor ikke i nerheten det samme.

 

En bedre sammenligning er korset som alle kristne døpte har, og de fleste bærer. Skal en muslim som selv ønsker å bære hijaben måtte ta den av seg, så må alle andre relgiøse plagg/symboler også av.

 

Tenk det at du må putte korset i sekken hver gang du skal inn i timen, og tenkt hvor dårlig det har blitt mottat av befolkningen. en hijab forstyrrer ikke undervisningen på noen som helst annen måte en korset.

 

 

i tilleg vil jeg si at argumentet "all hodeplagg av i timen" er en veldig gammel og utdatert skikk som ikke er beregnet på rølgiøse hodeplagg. Jeg er 21 år og husker også denne regelen fra skolen, men som lærerstudent ser jeg at det blir bare mer og mer vanlig og tillate hodeplagg og hetter av alle slag.

[ElmotriX]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hijab

 

Jeg er helt grunnleggende imot et klesplagg som mange mennesker blir tvunget til å bruke. Jeg blir kvalm av kvinner som stolt hevder at de er frigjorte sterke kvinner som velger å bruke hijab.

 

Gratulerer du frigjorte sterke hijabkledde kvinne, du håner de mennesker som risikerer døden ved å velge å ikke bruke hijab.

 

 

Kvinnlige muslimer har i store antall gått ute i gatene og gitt klar melding om at hijaben er for dem et frivillig valg de er stolte av å ta. det kan vi ikke legge skjul på.

 

Du har også helt rett at enkelte steder blir muslimske kvinner tvunget til å bære det, men disse er i miljøer, eller har ektemenn, som har en ide om at kvinnen er mannens tjener. OG i slike tilfeller så er det ikke bare hijab nekt som hadde gitt dem døden. hva med om de nekter å vaske? nekter å lage mat? tenk om de ringer til en annen ukjent mann over telefonen og blir tatt for det?

Jeg syns vi skal forby vaskeprodukter fordi DET KAN HENDE at noen damer blir undertrykket og må vaske mot sin vilje.

Uansett så er dette i mindretall av muslimene.

 

 

Skal vi virkelig nekte majoriteten retten til fritt valg bare fordi et liten prosent blir undertrykt?

[ElmotriX]

Noe annet som er intresangt og vært å se på er HVORFOR hijaben har blitt et samfunsikon på kvinneundertrykkelse.

 

Som flere artikler og demonstrasjonstog har bevist så blir majoriteten av hijab bærere IKKE undertrykt. Hvorfor assosierer alikevel 90% av den 'hvite' norske befolkingen hijab med kvinneundertrykkelse?

 

Nordmenn er alt for forutinntatt, og tenker med en gang vi ser en hijab på tvang. Men som sagt og bevist så er dette i hovedsak ikke sant. Vi kan vel ikke gjøre en politisk beslutning som motstrider majoriteten bare fordi vi sitter men en GAL asossiasjon?

[ElmotriX]

en siste påpekning.

 

Min mor er et godt eksempel på en hijab motstander. Hun bruker ofte argumentet at når de kommer til norge, så skal de tilpasse seg norsk kultur og gjøre som nordmenn.

 

Jeg synes dette er veldig dårlig gjort, og synes ingen skal gi opp sin kultur eller relgion bare fordi de flytter til norge.

 

Men jeg spurte henner en gang om dersom hun dro ned dit (virkålig land hvor hijab eller burka er vanlig), ville hunn dekket seg til fordi det var vanlig der. og da fikk jeg som svar at: "nei, selfølgelig ikke, jeg skal bevare min kultur og måten jeg kler meg på..."

 

OG DET er den motbydelige dobbeltmoralen som så UFATTELIG mange nordmenn sitter med. Den moralen er mer motbydelig en alle steininger og æretsdrap som skjer pga hijab (hvis det skjer, ikke vet jeg).

[Locrin]

Dobbeltmoral er værre en steining og påtenning av kvinner?

 

Tipper de som blir steinet og påtent er uenige med deg.

 

 

Jeg skal til Indonesia i 2010 og kommer til å unngå tettsittende klær, bare armer og liknende. Jeg synes innvandrere og ferierende her kunne vise samme respekt og ikke hjemme seg bak burkaer og hijaber.

[ElmotriX]

Dobbeltmoral er værre en steining og påtenning av kvinner?

 

Tipper de som blir steinet og påtent er uenige med deg.

 

Vestens dobbelmoraler, gale assosiasjoner og forutinntatte holdninger dreper flere mennesker en hva steining gjør.

 

Ta irak krigen f.eks.

Hvordan fikk bush støtte av befolkningen til å gå til krig, uten noen samenheng til al-quida/taliban?

Uten noen trusler fra iraks side?

 

Fordi hele den amerikasnke befolkingen sitter med gale ideer om at enhver mann men fult skjegg og tuban er en terrorist med 4 kilo TNT under jakka!

 

Jeg skal til Indonesia i 2010 og kommer til å unngå tettsittende klær, bare armer og liknende. Jeg synes innvandrere og ferierende her kunne vise samme respekt og ikke hjemme seg bak burkaer og hijaber.

 

Vel i det minste har ikke du noen dobbeltmoral, og det fortjener du respekt for.

Endret 21. oktober 2009 av ElmotriX

[captain_obvious]

Dette tullet bør forbys. Ingen får meg til å tro at disse jentene virkelig VIL ha disse på. Det er et religiøst symbol fra en steinalderkultur hvor disse holdes "fanget" av sosialt press fra.

 

Forøvrig: ingen etniske nordmenn ønsker seg den kulturen det representerer inn i samfunnet. (noen tror de vil det, men dette er villfarne venstreekstremistiske apologister.)

[ElmotriX]

Dette tullet bør forbys. Ingen får meg til å tro at disse jentene virkelig VIL ha disse på. Det er et religiøst symbol fra en steinalderkultur hvor disse holdes "fanget" av sosialt press fra.

 

Tvangsekteskap!

 

 

tror du at alle jenter og gutter med opprinnelse fra midtøsten blir tvangsgiftet?

 

Vel det var en HELT vanlig oppfattning for noen få år tilbake. Nå har de fleste norske insett at dette ikke er tilfellet (i hverfall for omlag 95% av dem)

 

Omskjæring av jenter!

 

Samme leksa....

 

 

 

Jeg skal ikke påstå at det ikke finnes jenter som er offer for 1 eller flere av disse handlingene, men det er LANGT fra majoriteten. Bare fordi det er populært å tro at alle jenter blir undertrykte og påtvunget hijaben gjør det ikke til sannhet.

 

Personlig kjenner jeg flere som velger den frivilig. Og faktisk har jeg aldrig vært borti en eneste jente som mener at det ikke er et frivillig valg. mange har et lite press hjemmenifra, men ikke noe mere press enn hva foreldre ellers har om å gjøre det godt på skolen osv.

Alle dem kan trygt velge den bort uten å verken bli drept eller utstøtt fra familien, men velger det som et regliøst eller kultur symbol.

 

Forøvrig: ingen etniske nordmenn ønsker seg den kulturen det representerer inn i samfunnet. (noen tror de vil det, men dette er villfarne venstreekstremistiske apologister.)

 

dette er en helt vill påstand uten grunnlag i noe som helst.

Jeg er etnisk norsk, og har ikke noe problemer med det. og Nei, jeg er ikke den eneste!

Endret 21. oktober 2009 av ElmotriX

[captain_obvious]

Dette tullet bør forbys. Ingen får meg til å tro at disse jentene virkelig VIL ha disse på. Det er et religiøst symbol fra en steinalderkultur hvor disse holdes "fanget" av sosialt press fra.

 

Tvangsekteskap!

 

tror du at alle jenter og gutter med opprinnelse fra midtøsten blir tvangsgiftet?

 

Vel det var en HELT vanlig oppfattning for noen få år tilbake. Nå har de fleste norske insett at dette ikke er tilfellet (i hverfall for omlag 95% av dem)

 

Omskjæring av jenter!

 

Samme leksa....

Vet ikke helt hvilken parallell du prøvde å trekke her, men jeg har aldri sagt at de som ikke går med hijab skal nektes å gå med hijab - ettersom de ikke er noe poeng. Skal vi droppe å nedlegge forbudet fordi flesteparten gjør det selv?

 

Jeg skal ikke påstå at det ikke finnes jenter som er offer for 1 eller flere av disse handlingene, men det er LANGT fra majoriteten.

Som også er en påstand, hverken mer eller mindre. Er redd du ser litt overfladisk og generaliserer hvor få som føler et press for å gå med denne. Presset er nok mer gjemt/tilfeldig enn du innser - på samme måte som hele den muslimske verden plutselig blir blikk stille etter september 11. Det er tabu å snakke om slikt offentlig til nordmenn, men dette "usynlige" presset er nok meget tilstedeværende i de fleste muslimske familier der man har eldre, konservative muslimske familiemedlemmer som forventer at du følger visse skikker og normer.

 

Bare fordi det er populært å tro at alle jenter blir undertrykte og påtvunget hijaben gjør det ikke til sannhet.

Først la oss felle ned et par ubestridelige faktum i sanden før vi tar debatten videre.

 

1. Hijab er et religiøst symbol fra et land der kvinner blir undertrykt og ikke er frie.

2. I Norge blir ikke kvinner systematisk undertrykt (det er det menn som blir, politisk), og kvinner er frie.

 

Jeg tror at dersom disse kvinnene hadde vokst opp i et fritt samfunn uten knytninger & sosiale forpliktelser fra islam, hadde de aldri ønsket å balle kraniumet inn i dette ubrukelige tøystykket.

 

Jeg tror også du innser at dette har med et visst sosialt press for å tilfredsstille andre, ikke fordi det er normalt for kvinner å ville gjøre dette.

 

Personlig kjenner jeg flere som velger den frivilig.

At de påstår det/tror det av hensyn til sin egen selvrespekt, er noe annet enn om de faktisk gjør det.

 

Og faktisk har jeg aldrig vært borti en eneste jente som mener at det ikke er et frivillig valg.

Da bør du heller begynne å spørre kvinner med samme bakgrunn som IKKE går med hijab, men gjerne har gjort det før, om å tenke godt gjennom og være ærlig. De finnes nemlig, og det er en grunn til at de sluttet.

 

 

mange har et lite press hjemmenifra, men ikke noe mere press enn hva foreldre ellers har om å gjøre det godt på skolen osv.

Og dette er ikke nok? Befolkningen flest føler jo et visst press fra sin sosiale gruppe til en viss grad å prestere på skolen. Det er imidlertid et langt mer positivt press enn å skulle gå tilslørt pga. skikker fra en UBESTRIDELIG kvinneundertrykkende kultur.

 

Alle dem kan trygt velge den bort uten å verken bli drept eller utstøtt fra familien, men velger det som et regliøst eller kultur symbol.

Mulig disse finnes, men jeg tror mørketallene er store, svært store.

 

Forøvrig: ingen etniske nordmenn ønsker seg den kulturen det representerer inn i samfunnet. (noen tror de vil det, men dette er villfarne venstreekstremistiske apologister.)

dette er en helt vill påstand uten grunnlag i noe som helst.

Jeg er etnisk norsk, og har ikke noe problemer med det. og Nei, jeg er ikke den eneste!

De fleste nordmenn ønsker islam der sola aldri skinner. Basta!

Endret 21. oktober 2009 av captain_obvious