Diskuter denne påstanden, (ang. trygd)

[Rudde]

"De gunstige trygdeordningene i Norge gjør at folk mister lysten til å jobbe."

 

Dette var en oppgave vi fikk i Samf. time altså å diskutere påstanden, hva mener du?

 

Hva syns du om dette?

 

 

 

- Diskuter.

[Prusk]

Eh?

Skal vi gjøre leksen din for deg, så har du vel postet i feil del av forumet?

 

Trygdeordningene er så gode at disse med lavtlønnede yrker av typen renholdsarbeider og andre yrker som stort sett består av folk uten utdanning og kompetanse, sitter igjen med like mye dersom de IKKE jobber kontra å ta en jobb som vaskedame på en skole.

 

Venstresiden mener at slik bør det være, fordi ingen skal tvinges inn i kjipe yrker. De ser for seg en verden hvor alle skal trives i jobbene sine, uavhengig av om du er lat og ikke vil utdanne deg eller ei.

 

Høyresiden vil tvinge mennesker i arbeid, uavhengig av kompetanse. At du ikke trives i jobben, betyr ikke at du kan få ligge hjemme og glane i veggen samtidig som du får bedre betalt for det. Høyresiden er mer tilhenger av at du er din egen lykkesmed, mens venstresiden mener at alle i samfunnet skal ha "det like godt" uavhengig av ditt bidrag til samfundet.

[Rudde]

Eh?

Skal vi gjøre leksen din for deg, så har du vel postet i feil del av forumet?

 

Trygdeordningene er så gode at disse med lavtlønnede yrker av typen renholdsarbeider og andre yrker som stort sett består av folk uten utdanning og kompetanse, sitter igjen med like mye dersom de IKKE jobber kontra å ta en jobb som vaskedame på en skole.

 

Venstresiden mener at slik bør det være, fordi ingen skal tvinges inn i kjipe yrker. De ser for seg en verden hvor alle skal trives i jobbene sine, uavhengig av om du er lat og ikke vil utdanne deg eller ei.

 

Høyresiden vil tvinge mennesker i arbeid, uavhengig av kompetanse. At du ikke trives i jobben, betyr ikke at du kan få ligge hjemme og glane i veggen samtidig som du får bedre betalt for det. Høyresiden er mer tilhenger av at du er din egen lykkesmed, mens venstresiden mener at alle i samfunnet skal ha "det like godt" uavhengig av ditt bidrag til samfundet.

 

Nei, jeg har gjort det men jeg lurer på hva DU mener, vi har allerede gjennomgått det i klassen!

 

Og det står ikke at det er lekser det står at det er en oppgave på skolen!

Endret 13. oktober 2009 av Rudde93

[Skriverier09]

Eh?

Skal vi gjøre leksen din for deg, så har du vel postet i feil del av forumet?

 

Trygdeordningene er så gode at disse med lavtlønnede yrker av typen renholdsarbeider og andre yrker som stort sett består av folk uten utdanning og kompetanse, sitter igjen med like mye dersom de IKKE jobber kontra å ta en jobb som vaskedame på en skole.

 

Venstresiden mener at slik bør det være, fordi ingen skal tvinges inn i kjipe yrker. De ser for seg en verden hvor alle skal trives i jobbene sine, uavhengig av om du er lat og ikke vil utdanne deg eller ei.

 

Høyresiden vil tvinge mennesker i arbeid, uavhengig av kompetanse. At du ikke trives i jobben, betyr ikke at du kan få ligge hjemme og glane i veggen samtidig som du får bedre betalt for det. Høyresiden er mer tilhenger av at du er din egen lykkesmed, mens venstresiden mener at alle i samfunnet skal ha "det like godt" uavhengig av ditt bidrag til samfundet.

 

 

Så alle som "går på trygd" er lavtlønnede og uten kompetanse?? Det har ikke falt deg inn at man kan bli sjuk feks...?

[Rudde]

Det er en oppgave vi fikk på skolen som vi skulle diskutere og jeg syns det hadde vært litt mere interesangt og se flere sine meninger, du får si hva du mener da ikke konforntere meg.

[Amberlamps]

Eh?

Skal vi gjøre leksen din for deg, så har du vel postet i feil del av forumet?

 

Trygdeordningene er så gode at disse med lavtlønnede yrker av typen renholdsarbeider og andre yrker som stort sett består av folk uten utdanning og kompetanse, sitter igjen med like mye dersom de IKKE jobber kontra å ta en jobb som vaskedame på en skole.

 

Venstresiden mener at slik bør det være, fordi ingen skal tvinges inn i kjipe yrker. De ser for seg en verden hvor alle skal trives i jobbene sine, uavhengig av om du er lat og ikke vil utdanne deg eller ei.

 

Høyresiden vil tvinge mennesker i arbeid, uavhengig av kompetanse. At du ikke trives i jobben, betyr ikke at du kan få ligge hjemme og glane i veggen samtidig som du får bedre betalt for det. Høyresiden er mer tilhenger av at du er din egen lykkesmed, mens venstresiden mener at alle i samfunnet skal ha "det like godt" uavhengig av ditt bidrag til samfundet.

 

 

Så alle som "går på trygd" er lavtlønnede og uten kompetanse?? Det har ikke falt deg inn at man kan bli sjuk feks...?

 

"Sjuk". Har en trygdetulling i nabolaget mitt... han sliter med leddproblemer, men å fikse på biler, male hus osv. DET KLARER HAN! Fantastisk. Trygd er en knallgod ordning, men jeg tror den blir for mye missbrukt. Bør være vanskelig å få det.

[Prusk]

Så alle som "går på trygd" er lavtlønnede og uten kompetanse?? Det har ikke falt deg inn at man kan bli sjuk feks...?

 

Ikke alle, men en del av dem på trygd går nok inn i denne gruppen. Jeg håper da at flesteparten av dem som går på trygd faktisk skal ha det, ellers er systemet helt bortkastet.. =)

[martin808]

"Sjuk". Har en trygdetulling i nabolaget mitt... han sliter med leddproblemer, men å fikse på biler, male hus osv. DET KLARER HAN! Fantastisk. Trygd er en knallgod ordning, men jeg tror den blir for mye missbrukt. Bør være vanskelig å få det.

 

Er mye mulig at han mannen du beskriver her kun jobber 3timer om dagen når han en gang i blant er frisk.

Dette er jo alt for lite til å jobbe i det hele tatt, og takket være de fine lønns ordningene vi har i Norge kan han heller ikke f.eks. jobbe inn 100'000Nok på ett år...

Endret 17. oktober 2009 av martin808

[Skriverier09]

"De gunstige trygdeordningene i Norge gjør at folk mister lysten til å jobbe."

 

Dette var en oppgave vi fikk i Samf. time altså å diskutere påstanden, hva mener du?

 

Hva syns du om dette?

 

 

 

- Diskuter.

 

 

Tror folk flest setter pris på å ha en jobb å gå til om dagen. Det er godt for selvfølelsen å kunne være til nytte og å kunne forsørge seg selv. Jeg kan underskrive på at om man er sjuk ville man mye heller stå opp om morran og kunne reise på jobb! De færreste er fornøyde med å bare være hjemme hele tiden.

En varig trygdeytelse er pr i dag ca 66 % av inntekten man hadde det siste hele inntektsåret før man ble sjukmeldt.Dessuten har man ingen mulighet til å øke inntekten når man har en trygdeytelse. Er man i jobb har man stort sett en jevn økning i inntekt og man har mulighet til å jobbe overtid eller bonuser. Denne muligheten er selvfølgelig borte når man har en trygdeytelse, og man har selvfølgelig ikke feriepenger. Jeg kan umulig se at trygdeordningen i Norge gjør det lite lønnsomt å jobbe! De som hevder det har aldri levd på en trygdeytelse over lang tid!

[Prusk]

Da snakker du utelukkende om dem som er sykemeldt. Jeg snakket om dem som er lavtlønnet. Gjerne yngre alene mødre uten utdanning. De vil stort sett alltid sitte igjen med mindre om de jobber 50% fremfor å heve trygd..

[Skriverier09]

Eh?

Skal vi gjøre leksen din for deg, så har du vel postet i feil del av forumet?

 

Trygdeordningene er så gode at disse med lavtlønnede yrker av typen renholdsarbeider og andre yrker som stort sett består av folk uten utdanning og kompetanse, sitter igjen med like mye dersom de IKKE jobber kontra å ta en jobb som vaskedame på en skole.

 

Venstresiden mener at slik bør det være, fordi ingen skal tvinges inn i kjipe yrker. De ser for seg en verden hvor alle skal trives i jobbene sine, uavhengig av om du er lat og ikke vil utdanne deg eller ei.

 

Høyresiden vil tvinge mennesker i arbeid, uavhengig av kompetanse. At du ikke trives i jobben, betyr ikke at du kan få ligge hjemme og glane i veggen samtidig som du får bedre betalt for det. Høyresiden er mer tilhenger av at du er din egen lykkesmed, mens venstresiden mener at alle i samfunnet skal ha "det like godt" uavhengig av ditt bidrag til samfundet.

 

 

Så alle som "går på trygd" er lavtlønnede og uten kompetanse?? Det har ikke falt deg inn at man kan bli sjuk feks...?

 

"Sjuk". Har en trygdetulling i nabolaget mitt... han sliter med leddproblemer, men å fikse på biler, male hus osv. DET KLARER HAN! Fantastisk. Trygd er en knallgod ordning, men jeg tror den blir for mye missbrukt. Bør være vanskelig å få det.

 

Tror du at det bare er å spasere inn på et NAV-kontor og fortelle at man ikke føler seg helt frisk og dermed bli tilkjent trygd? Har du den ringeste anelse om hvilken prosess man må igjennom og hvor mange forsøk man må gjøre på å komme tilbake i jobb - selv om man har en forholdsvis alvorlig diagnose - før man ender opp med en varig trygdeytelse? Selvfølgelig kan man være ekstremt god til å juge til leger og spesialister og dermed kunne få slike ytelser uberettiget, men...ærlig talt: hvor mange er det som syns det er ok å ikke kunne forsørge seg selv og familien eller juge på seg sjukdom? Dessuten er det ikke alle sjukdommer som er særlig synlige for naboen eller for folk ellers. De fleste med en varig sjukdom er flinke til å "ta seg sammen" når de er sammen med andre, og detter sammen som ei fille etterpå. Og fordi du har en nabo som du tror kan være trygdemisbruker kan du ikke mene at alle andre som får en eller annen form for trygd er svindlere?

Rent økonomisk så er det ingen tvil om at DET LØNNER SEG Å JOBBE! Hvis du mener noe annet burde du prøve å leve på en trygdeytelse en lengre periode....

[Skriverier09]

Da snakker du utelukkende om dem som er sykemeldt. Jeg snakket om dem som er lavtlønnet. Gjerne yngre alene mødre uten utdanning. De vil stort sett alltid sitte igjen med mindre om de jobber 50% fremfor å heve trygd..

 

 

Jeg skjønner ikke hva du mener med det der. Hvis man må over på en varig trygdeytelse, dvs rehabilitering, attføring eller midlertidig uføretrygd (det er navnet på den nå, siden man aldri har den lenger enn i 4 år før saken må gjennomgås på nytt og nytt vedtak må fattes) vil man ha en utbetaling som tilsvarer litt over 60% av det man hadde i inntekt mens man var i jobb. Blir man arbeidsledig og må over på dagpenger er prosentandelen enda lavere. Alenemødre har noen ekstra ytelser så lenge barnet er under en viss alder, men det er for å sikre barnets ve og vel - ikke fpr at moren skal "slippe å jobbe" ! DET LØNNER SEG SÅ ABSOLUTT Å JOBBE - HVIS MAN KAN!

[Rebel-Rider]

Det er mange som går på trygd som egentlig burde falle inn under inkluderende arbeidsliv, NAV har nylig fått kritikk av både Riksrevisjonen og NHO for manglende innsats på dette området.

 

Inkluderende arbeidsliv

 

Høy yrkesdeltakelse sikrer bedriftene arbeidskraft, gir tilhørighet, utviklingsmuligheter og inntektssikring for den enkelte og er bærebjelken i velferdsordningene våre. Å redusere sykefraværet og bremse frafallet fra arbeidslivet er en stor felles utfordring.

 

 

Faller en utenfor så tar det ikke lange tiden før arbeidsviljen svinner hen. Men det er mange som dessverre også synes det er helt greit å leve på trygd og gå med en konstant promille på 2+. Det er faktisk så mange av denne kategorien her jeg bor at bare denne grupper alene holder liv i en hel pub, en annen fun fact er at denne puben selger mer alkohol en alle de andre utestedene til sammen. (og bare så det er nevnt, det er ingen anstendige mennesker som går på denne puben)

 

Det sier vel litt..

[Amberlamps]

Eh?

Skal vi gjøre leksen din for deg, så har du vel postet i feil del av forumet?

 

Trygdeordningene er så gode at disse med lavtlønnede yrker av typen renholdsarbeider og andre yrker som stort sett består av folk uten utdanning og kompetanse, sitter igjen med like mye dersom de IKKE jobber kontra å ta en jobb som vaskedame på en skole.

 

Venstresiden mener at slik bør det være, fordi ingen skal tvinges inn i kjipe yrker. De ser for seg en verden hvor alle skal trives i jobbene sine, uavhengig av om du er lat og ikke vil utdanne deg eller ei.

 

Høyresiden vil tvinge mennesker i arbeid, uavhengig av kompetanse. At du ikke trives i jobben, betyr ikke at du kan få ligge hjemme og glane i veggen samtidig som du får bedre betalt for det. Høyresiden er mer tilhenger av at du er din egen lykkesmed, mens venstresiden mener at alle i samfunnet skal ha "det like godt" uavhengig av ditt bidrag til samfundet.

 

 

Så alle som "går på trygd" er lavtlønnede og uten kompetanse?? Det har ikke falt deg inn at man kan bli sjuk feks...?

 

"Sjuk". Har en trygdetulling i nabolaget mitt... han sliter med leddproblemer, men å fikse på biler, male hus osv. DET KLARER HAN! Fantastisk. Trygd er en knallgod ordning, men jeg tror den blir for mye missbrukt. Bør være vanskelig å få det.

 

Tror du at det bare er å spasere inn på et NAV-kontor og fortelle at man ikke føler seg helt frisk og dermed bli tilkjent trygd? Har du den ringeste anelse om hvilken prosess man må igjennom og hvor mange forsøk man må gjøre på å komme tilbake i jobb - selv om man har en forholdsvis alvorlig diagnose - før man ender opp med en varig trygdeytelse? Selvfølgelig kan man være ekstremt god til å juge til leger og spesialister og dermed kunne få slike ytelser uberettiget, men...ærlig talt: hvor mange er det som syns det er ok å ikke kunne forsørge seg selv og familien eller juge på seg sjukdom? Dessuten er det ikke alle sjukdommer som er særlig synlige for naboen eller for folk ellers. De fleste med en varig sjukdom er flinke til å "ta seg sammen" når de er sammen med andre, og detter sammen som ei fille etterpå. Og fordi du har en nabo som du tror kan være trygdemisbruker kan du ikke mene at alle andre som får en eller annen form for trygd er svindlere?

Rent økonomisk så er det ingen tvil om at DET LØNNER SEG Å JOBBE! Hvis du mener noe annet burde du prøve å leve på en trygdeytelse en lengre periode....

 

EDIT: trekker tilbake det jeg skrev her... orker ikke å få advarsel.

Endret 17. oktober 2009 av DSG

[Rudde]

Tror du at det bare er å spasere inn på et NAV-kontor og fortelle at man ikke føler seg helt frisk og dermed bli tilkjent trygd? Har du den ringeste anelse om hvilken prosess man må igjennom og hvor mange forsøk man må gjøre på å komme tilbake i jobb - selv om man har en forholdsvis alvorlig diagnose - før man ender opp med en varig trygdeytelse? Selvfølgelig kan man være ekstremt god til å juge til leger og spesialister og dermed kunne få slike ytelser uberettiget, men...ærlig talt: hvor mange er det som syns det er ok å ikke kunne forsørge seg selv og familien eller juge på seg sjukdom? Dessuten er det ikke alle sjukdommer som er særlig synlige for naboen eller for folk ellers. De fleste med en varig sjukdom er flinke til å "ta seg sammen" når de er sammen med andre, og detter sammen som ei fille etterpå. Og fordi du har en nabo som du tror kan være trygdemisbruker kan du ikke mene at alle andre som får en eller annen form for trygd er svindlere?

Rent økonomisk så er det ingen tvil om at DET LØNNER SEG Å JOBBE! Hvis du mener noe annet burde du prøve å leve på en trygdeytelse en lengre periode....

 

Faren min går på trygd og er "sykisk" syk, men jeg tror bare han gjør ett stort nummer ut av det! Han hadde fint greid å jobbe!

[Heimlaga]

det bør settes tiltak for å få folk i jobb; et inkluderende arbeidsliv der dem ikke setter for høye krav for å få jobben og forhindre at folk faller utenfor.. det er tilbud om arbeid igjenom nav for folk uten arbeidserfaring etc, men at det bør forbedres slik at en er garantert en jobb, at det skal være en rett med jobb slik at en ikke går ledig for lenge

og at folk med psykiske problemer raskt blir satt i behandling og ikke blir glemt etc, slik at de blir i stand til å arbeide igjen.

 

men seff må vi ha trygdeordninger i et sivilisert land

Endret 18. oktober 2009 av TheJan

[Skriverier09]

Det er mange som går på trygd som egentlig burde falle inn under inkluderende arbeidsliv, NAV har nylig fått kritikk av både Riksrevisjonen og NHO for manglende innsats på dette området.

 

Inkluderende arbeidsliv

 

Høy yrkesdeltakelse sikrer bedriftene arbeidskraft, gir tilhørighet, utviklingsmuligheter og inntektssikring for den enkelte og er bærebjelken i velferdsordningene våre. Å redusere sykefraværet og bremse frafallet fra arbeidslivet er en stor felles utfordring.

 

 

Faller en utenfor så tar det ikke lange tiden før arbeidsviljen svinner hen. Men det er mange som dessverre også synes det er helt greit å leve på trygd og gå med en konstant promille på 2+. Det er faktisk så mange av denne kategorien her jeg bor at bare denne grupper alene holder liv i en hel pub, en annen fun fact er at denne puben selger mer alkohol en alle de andre utestedene til sammen. (og bare så det er nevnt, det er ingen anstendige mennesker som går på denne puben)

 

Det sier vel litt..

 

Tror ikke du skal misunne mennesker med alkoholproblemer....Alkoholisme er en sjukdom og såpass uglesett som disse menneskene blir i samfunnet tror jeg ikke det er en livsstil de "velger" for å unngå å jobbe gitt..! Kjenner du mange av disse menneskene personlig?...slik at du med sikkerhet kan si at de "syns det er helt greit å leve på trygd og gå med en konstant promille på 2+" ??

[Skriverier09]

Tror du at det bare er å spasere inn på et NAV-kontor og fortelle at man ikke føler seg helt frisk og dermed bli tilkjent trygd? Har du den ringeste anelse om hvilken prosess man må igjennom og hvor mange forsøk man må gjøre på å komme tilbake i jobb - selv om man har en forholdsvis alvorlig diagnose - før man ender opp med en varig trygdeytelse? Selvfølgelig kan man være ekstremt god til å juge til leger og spesialister og dermed kunne få slike ytelser uberettiget, men...ærlig talt: hvor mange er det som syns det er ok å ikke kunne forsørge seg selv og familien eller juge på seg sjukdom? Dessuten er det ikke alle sjukdommer som er særlig synlige for naboen eller for folk ellers. De fleste med en varig sjukdom er flinke til å "ta seg sammen" når de er sammen med andre, og detter sammen som ei fille etterpå. Og fordi du har en nabo som du tror kan være trygdemisbruker kan du ikke mene at alle andre som får en eller annen form for trygd er svindlere?

Rent økonomisk så er det ingen tvil om at DET LØNNER SEG Å JOBBE! Hvis du mener noe annet burde du prøve å leve på en trygdeytelse en lengre periode....

 

Faren min går på trygd og er "sykisk" syk, men jeg tror bare han gjør ett stort nummer ut av det! Han hadde fint greid å jobbe!

 

For det første heter det "psykisk" .... og hvis du mener at faren din bare "gjør et stort nummer ut av det" og fint kan jobbe, så betyr ikke det at det er trygdeordningen det er noe galt med. Da er det enten faren din som utnytter systemet (og man vil aldri kunne unngå dette helt ved sosiale systemer) eller så er det rett og slett du som mangler evnen til å sette deg inn i andres situasjon! Èn dag kan det være nettopp DU som trenger dette "sikkerhetsnettet" som du kaller "å gå på trygd".... Tenk litt på det...

[Rudde]

Tror du at det bare er å spasere inn på et NAV-kontor og fortelle at man ikke føler seg helt frisk og dermed bli tilkjent trygd? Har du den ringeste anelse om hvilken prosess man må igjennom og hvor mange forsøk man må gjøre på å komme tilbake i jobb - selv om man har en forholdsvis alvorlig diagnose - før man ender opp med en varig trygdeytelse? Selvfølgelig kan man være ekstremt god til å juge til leger og spesialister og dermed kunne få slike ytelser uberettiget, men...ærlig talt: hvor mange er det som syns det er ok å ikke kunne forsørge seg selv og familien eller juge på seg sjukdom? Dessuten er det ikke alle sjukdommer som er særlig synlige for naboen eller for folk ellers. De fleste med en varig sjukdom er flinke til å "ta seg sammen" når de er sammen med andre, og detter sammen som ei fille etterpå. Og fordi du har en nabo som du tror kan være trygdemisbruker kan du ikke mene at alle andre som får en eller annen form for trygd er svindlere?

Rent økonomisk så er det ingen tvil om at DET LØNNER SEG Å JOBBE! Hvis du mener noe annet burde du prøve å leve på en trygdeytelse en lengre periode....

 

Faren min går på trygd og er "sykisk" syk, men jeg tror bare han gjør ett stort nummer ut av det! Han hadde fint greid å jobbe!

 

For det første heter det "psykisk" .... og hvis du mener at faren din bare "gjør et stort nummer ut av det" og fint kan jobbe, så betyr ikke det at det er trygdeordningen det er noe galt med. Da er det enten faren din som utnytter systemet (og man vil aldri kunne unngå dette helt ved sosiale systemer) eller så er det rett og slett du som mangler evnen til å sette deg inn i andres situasjon! Èn dag kan det være nettopp DU som trenger dette "sikkerhetsnettet" som du kaller "å gå på trygd".... Tenk litt på det...

 

Poenget er at det blir snytt på alt for mye og at det er alt for lett å komme gjennom i det!

[Skriverier09]

Tror du at det bare er å spasere inn på et NAV-kontor og fortelle at man ikke føler seg helt frisk og dermed bli tilkjent trygd? Har du den ringeste anelse om hvilken prosess man må igjennom og hvor mange forsøk man må gjøre på å komme tilbake i jobb - selv om man har en forholdsvis alvorlig diagnose - før man ender opp med en varig trygdeytelse? Selvfølgelig kan man være ekstremt god til å juge til leger og spesialister og dermed kunne få slike ytelser uberettiget, men...ærlig talt: hvor mange er det som syns det er ok å ikke kunne forsørge seg selv og familien eller juge på seg sjukdom? Dessuten er det ikke alle sjukdommer som er særlig synlige for naboen eller for folk ellers. De fleste med en varig sjukdom er flinke til å "ta seg sammen" når de er sammen med andre, og detter sammen som ei fille etterpå. Og fordi du har en nabo som du tror kan være trygdemisbruker kan du ikke mene at alle andre som får en eller annen form for trygd er svindlere?

Rent økonomisk så er det ingen tvil om at DET LØNNER SEG Å JOBBE! Hvis du mener noe annet burde du prøve å leve på en trygdeytelse en lengre periode....

 

Faren min går på trygd og er "sykisk" syk, men jeg tror bare han gjør ett stort nummer ut av det! Han hadde fint greid å jobbe!

 

..og det vet du med sikkerthet fordi....?

 

For det første heter det "psykisk" .... og hvis du mener at faren din bare "gjør et stort nummer ut av det" og fint kan jobbe, så betyr ikke det at det er trygdeordningen det er noe galt med. Da er det enten faren din som utnytter systemet (og man vil aldri kunne unngå dette helt ved sosiale systemer) eller så er det rett og slett du som mangler evnen til å sette deg inn i andres situasjon! Èn dag kan det være nettopp DU som trenger dette "sikkerhetsnettet" som du kaller "å gå på trygd".... Tenk litt på det...

 

Poenget er at det blir snytt på alt for mye og at det er alt for lett å komme gjennom i det!

 

..og det vet du med sikkerthet fordi....?