Beviselige forskjeller mellom etnisiteter?

[Rampage]

Det er selvfølgelig biologiske forskjeller mellom befolkningsgrupper, problemet er bare at befolkningsgruppene ikke er så homogene at man kan sette ordentlige karakteristikker ved rasene. Det vil si "forskning" som kommer fram til at negere er dumme og aggressive og asiatere er smarte og snille er dubious forskning som gjerne lider av metodeproblemer.

[Ebeneser]

Befolkning er ikke det samme som rase.

[Isbilen]

Nettopp. Og variasjonene skjer ikke ved rasegrensene. Derfor er rase et ubrukelig begrep i de sammenhenger.

Endret 14. oktober 2009 av Isbilen

[Rampage]

Nå har befolkningsgrupper en tendens til å være av samme etnisk opphav. Ergo det har her samme betydning som rasetankegangen din.

 

Men vi ser jo også eksempler som trådstarter som kan spore genene sine tilbake til svært mange ulike befolkningsgrupper og vil ha store problemer med å definere seg som en bestemt rase slik enkelte tenker.

[Ebeneser]

Vitenskapen bruker ordet befolkning for å ungå det åpenbare, når de sier befolkning så er det egentlig rase det betyr.

 

Politisk korrekthet.

 

Endret 14. oktober 2009 av Ebeneser

[Rampage]

Hvordan har det betydning om man definerer folk som rase eller befolkningsgruppe? Siden rase er et så flyktig begrep med tanke på massevandringer opp igjennom historien, blir det langt mer korrekt å si befolkningsgrupper.

[nebrewfoz]

All hail the mighty YouTube from whence all truth emanateth!

[Isbilen]

Hvordan har det betydning om man definerer folk som rase eller befolkningsgruppe? Siden rase er et så flyktig begrep med tanke på massevandringer opp igjennom historien, blir det langt mer korrekt å si befolkningsgrupper.

Fordi rase-ordet er såpass betent og kontroversielt at når det først brukes bør det være nøyaktig.

[Ebeneser]

Hvordan har det betydning om man definerer folk som rase eller befolkningsgruppe? Siden rase er et så flyktig begrep med tanke på massevandringer opp igjennom historien, blir det langt mer korrekt å si befolkningsgrupper.

 

Er den masseimmigrasjonen til vestlige land naturlig? er den virkelig det? jeg vet at det har foregått immigrasjon til nærliggende nasjoner og folk, men ikke på samme skala som i dag hvor vi henter folk som er forskjellig i både sjel og kropp for å bosette dem i norden.

 

Det har aldri før blitt prøvd i en sånn skala, konsekvensene kommer til å bli fatale, akkurat som etter planen.

[Rampage]

Det er da ganske naturlig, fra et historisk standpunkt så har det vært folkebevegelser hit og dit i stor skala. Selv om det i nyere historie ikke har vært så store forflytninger.'

 

Men det var ikke spørsmålet, hvorfor så desperat etter å definere grupper etter rase?

[Ebeneser]

Hvorfor så desperat etter å benekte rase?

 

Å hente folk med fly fra Somalia og Irak er ikke naturlig.

[Rampage]

Det mest "naturlige" ville vel vært om de kom hit til fots ja.

 

Benekter ikke rase, men beskrivelsene og karakteristikkene er så svake at det gir lite mening å snakke om rase. Befolkningsgrupper og etnisitet er langt mer treffende.

[nebrewfoz]

Hvorfor så desperat etter å benekte rase?

Desperasjonen klinger i din stemme, Ebeneser ..

 

Å hente folk med fly fra Somalia og Irak er ikke naturlig.

Like naturlig som å hente folk med båt over Atlanteren.

 

Selv ville jeg vel sagt at "folk reiste" med fly eller båt, men det er vel "henting" det heter i den store planen du refererer til.

Forresten, den planen bærer vel ikke med seg importerte kulturelle elementer, vel? Hmm ...

[Ebeneser]

Hva er det du snakker om?

[tom waits for alice]

Du har sitert noe jeg overhodet ikke har skrevet

Skal man først sitere andre brukere så er det greit om det er noe vedkommende faktisk har uttrykt. Skal man så kritisere disse påstandene eller kildene så får man gjøre det under eget navn. Jeg har slettet et sitat over som la ord i munnen på den siterte.

 

Reaksjoner tas på PM, ikke i tråden.

 

Geir

[Red Frostraven]

Vi har hatt regler fra gammelt av som forbyr innavl, vi har historisk sett også vært stolte av vår rase og folk, dette med at den hvite mann skal skamme seg over sin identitet er et nytt fenomen.

 

Nei -- vi har regler som forbyr incest.

 

Innavl er det fremdeles når populasjoner på under 10000 individer formerer seg uten å ta inn forandringer utenfra.

DA går jeg med på at man får man nye raser.

Etter noen titusener av år.

 

HVORDAN skulle vi blitt mer intelligente her i vesten egentlig?

Det må foreligge tusener av genetiske forandringer på hjernen vår for at vi skal være "overlegne" andre folkeslag som stammer fra samme forfedre som oss.

OG det må foreligge forhold som gjør at disse intelligente individene får formert seg mer eller dreper andre slik at de får formert seg.

 

I vestens historie har vi hatt mye krig, men det samme gjelder for resten av verden.

Jeg kan ikke huske at intelligens ble spesielt verdsatt over arbeidsevne blant verken kvinner eller menn før etter den mørke middelalder, og grunnen til at vi har hatt så stor utvikling er at vi besitter materielle ressurser, demokratiske ressurser og at vårt folk har samlet og kopiert teknologi fra hele verden -- og at vi har delt kunnskapen vår med andre i nærliggende land.

 

Du har ikke klart å påpeke hvilke gener vi i vesten har som ikke mennesker i sør eller asia besitter, og du har ikke klart å overbevise meg om at vi på noe punkt i utviklingen vår de siste 50 000 årene har favorisert mer intelligens over styrke og arbeidsevne -- mer enn .

 

Har du undersøkelser med barn av adopterte afrikanere og hvordan disse klarer seg i forhold til andre norske barn?

Det er DET som er interessant her -- ikke hvorvidt mennesker med andre kulturer med annen skolegang klarer seg i tester eller i vårt vestlige samfunn.

Adopterte fremmedkulturelle barn er heller ikke sammenlignbare med andre barn da de ofte er mildt traumatisert.

 

Vitenskapelig undersøkelse av barn av adopterte fremmedkulturelle mot etnisk vestlige:

Go!

[Ebeneser]

Hvordan vi skulle blitt mere intelligente i vesten? enkelt, vi må rett og slett planlegge familielivet i større grad for å overleve ett ugjestmildt klima.

[Red Frostraven]

Hvordan vi skulle blitt mere intelligente i vesten? enkelt, vi må rett og slett planlegge familielivet i større grad for å overleve ett ugjestmildt klima.

 

Si meg.

Hvor mye vekt kan mennesker løfte? Akkurat så mye de trenger -- fra naturen sin side.

Hvor langt kan vi løpe? Akkurat så langt vi trenger.

Hvor intelligente er vi? Akkurat så intelligent vi trenger å være for å få barn og være attraktive, og for å overleve.

 

...

Planlegge familielivet?

Mener du bygge hus og jakte, sanke og dyrke mat?

Ingen av de delene krever intelligens.

Insekter lager klær med slim og småstein.

Alle folkeslag i verden har tradisjoner med å lage klær.

 

Jeg er desverre redd for at det er krig og vold og sosiale konflikter -- og interesse for kultur: dyrking av det vi anser som bra og godt -- som gjør mennesker intelligente, da mennesker er menneskers eneste naturlige trussel.

...

Med mindre du kan komme på noe dagligdags som krever mer hjernekraft enn å bygge våpen og å kjempe mot andre mennesker.

Kort fortalt:

Hva krever mest hjerne: Sjakk eller fisking?

Sying eller sjakk?

Hamstring eller sjakk?

Plummeplukking eller sjakk?

All form for kamp med større grupper krever intelligens og planlegging.

 

Riktignok kan vintre og krav til innhøsting ha bidratt til en bedring av vår evne til å sanke mat -- men rotter og pungdyr er også i stand til å sanke og lagre mat.

 

For å komme til poenget:

For å finne ut hva som har tvunget mennesker til å bli intelligente må vi se på hva vår intelligens tillater oss å gjøre som ingen andre klarer.

 

Det eneste vi mennesker er alene om å kunne gjøre er å drepe andre mennesker OG lage verktøy.

Og lyve/villede andre mennesker og dyr.

Dersom vi i vesten er mer intelligente burde vår historie være vanvittig mye mer fylt med en eller flere av disse faktorene, da det kun er disse som er de mennesklige faktorene.

Alt annet kan mange andre dyr klare, og dermed kan ikke noe slikt kreve stort mye intelligens.

 

Vi i vesten har ikke laget mer avanserte verktøy enn noe annet folkeslag.

Ikke før de siste 600 årene -- når vi virkelig hadde forskning.

 

Og hvis vi er mer intelligente enn andre folkslag -- hvorfor i pokkers navn var vi på samme sted i utviklingen som alle andre i årene -150 000 til år 800?

I år -3000 var vi i vesten bare tullinger med hjortehorn som drepte fetterene våre med øks og voldtok kusinene våre, mens indianere og folk i midtøsten og østen hadde storsamfunn -- henholdsvis Aztek, Egypt og Kina .

 

Den eneste sansynlige måten genforandringer som øker deler av vår intelligens kan ha spredt seg i et miljø er om intelligensen blir påkrevd / påkalt i overlevelsessituasjoner.

Hva slags situasjoner har vi i vesten vært i som ikke andre folkeslag har vært i?

Og hvorfor var vi underlegne andre kulturer fram til vi for alvor begynte med forskning, dersom vi var mer intelligente?

 

Historisk sett er det ingenting som tyder på at vi i vesten har trengt mer intelligens.

Hvis kulde betyr noe så burde inuittene og samene vært ekstremt intelligente da de er de folkeslagene som har bodd i snø og is lengre enn noen andre i vesten.

 

Men det eneste jeg er interessert i er:

Undersøkelser som viser at det er intelligensforskjell på mennesker med samme kultur med samme utdannelse men forskjellig etnisitet.

 

De overnevnte kriteriene er enkelt og greit bare kriteriene for en noenlunde objektiv test.

Det er ingen urimelige krav: Hvis forskere noengang har forsket på emnet (uten å forhåndsdømme eller levere bestillingsverk til betalende kunder) så finnes slike objektive undersøkelser.

[Ebeneser]

Europeer

 

 

 

Aboriginer

 

 

Neanderthalensis

 

[Rona]

Hele ideen om raser er tåpelig og fjollete av den enkle grunn at evolusjonen tilsier nettopp det de fleste vet. Det er bedre å mikse gener med ulike gener enn samme sett med gener. Dette går automatisk selvsagt da ingen kan styre større populasjoner med politisk makt, hvem som får avkom med hvem.

 

Rase er et begrep i biologisk systematikk som omfatter domestiserte arter. mennesket er ikke en slik art, og notasjonen blir defor, forutsatt at man holder seg innen for den disiplin hvis begreper man benytter, underart. På samme måte som nordamerikansk og europeisk ulv er to underarter, er Kung San (buskmenn) og Gotere (svensker) det. Hudfarge er i denne sammenheng tilnærmet uvesentlig.

 

Man kan se på sammenhengen mellom genetikk og samfunn på følgende måte: genetikken er de potensielle evner man er født med, mens miljøet avgjør hvilke mekanismer som blir aktivert. En nyttig forståelsesmodell for meg har vært å tenke på evnenivå som vanningskanalene i det gamle egypt: det utgravde nettverk av kanaler er det du er født med, hvor det renner vann er avhengig av hvilke sluser som åpnes.

 

Du kan begynne dine studier her.

Ellers kan jeg anbefale studiet i human atferdsbiologi på UIO så du kan

få justert din virkelighetsoppfatning litt.

Endret 16. oktober 2009 av Rona