Fascismen kommer tilbake - Feil i Europas styring?

[Hamnli2]

Det er ikke sant at en som ikke tar høyere utdannelse ikke fortjener en like god tilværelse som en som tar høyere utdannelse. Samfunnet trenger arbeidere i jobber som ikke krever utdannelse og.

 

Du kan gjerne si at en med høy utdannelse har slitt seg gjennom mange år med utdanning, men den som ikke har utdannelse har slitt seg gjennom like mange år med jobb. Jeg vil si det er mye mindre stress å ta seg en utdannelse en å jobbe. Særlig med en dårlig jobb.

[Camlon]

Det er ikke sant at en som ikke tar høyere utdannelse ikke fortjener en like god tilværelse som en som tar høyere utdannelse. Samfunnet trenger arbeidere i jobber som ikke krever utdannelse og.

 

Du kan gjerne si at en med høy utdannelse har slitt seg gjennom mange år med utdanning, men den som ikke har utdannelse har slitt seg gjennom like mange år med jobb. Jeg vil si det er mye mindre stress å ta seg en utdannelse en å jobbe. Særlig med en dårlig jobb.

Det argumentet er allerede besvart

 

Faktumet er at alle kan bli betjene en kasse på rimi. Du kan putte inn en 10 åring på kassen på rimi, uten at det skulle bli noe problem. Derimot, ikke alle kan styre et firma godt, ikke alle kan invistere, ikke alle kan gjøre det som trengs for å ta en tøff utdanning som er etterspurt i markedet og ikke alle vil ta en jobb som gjør hendene dine skitne. De som tar disse jobbene bør belønnes, og de som ikke gidder bør bli straffes.

 

Det er to grunner til at man skal belønne dem.

1. Vi bør vise at vi verdsetter deres innsats.

2. Hvis innsats ikke blir verdsatt vil samfunnsmoralen sakte men sikkert rakne, fordi hvorfor skal man ta tøffe tak om man ikke blir belønnet for det.

 

For det andre er det en stor forskjell. Den ene tjener man penger på og det andre betaler man for.

[Hamnli2]

Joda, man skal belønne kompetanse, men å si at folk uten høyere utdannelse ikke fortjener et like bra liv som folk med utdannelse blir for drøyt. Så kan man argumentere for at folk som er villige til å ta drittjobber fortjener et bedre liv siden de er villige til å gjøre en jobb som mange ikke er villige til å gjøre.

[Camlon]

Joda, man skal belønne kompetanse, men å si at folk uten høyere utdannelse ikke fortjener et like bra liv som folk med utdannelse blir for drøyt. Så kan man argumentere for at folk som er villige til å ta drittjobber fortjener et bedre liv siden de er villige til å gjøre en jobb som mange ikke er villige til å gjøre.

Jeg skrev ikke noe om hvor bra liv de fortjener. Jeg skrev at de fortjener ikke en like bra tilværelse, altså de får mindre å leve på. Grunnen til det er nevnt ovenfor.

 

Jeg sa jo nettopp det. Folk som tar drittjobber (aka. dirty jobs) skal få høyere lønn, fordi de gjør en jobb mange ikke er villig til å gjøre. Ønsker du å skatte dem ned, fordi de tar en jobb som de færreste ønsker?

[Rumlaheim]

Skottland og New-Zealands helsesystem kjenner jeg ikke, så jeg kan ikke uttale meg om deres system.

 

I Skottland og New-Zealand fjernet de alle markedsmekanismene i i helsesystemet.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3174502.ece

 

Castro har ikke gjort veldig mye godt for Cuba. BNP-veksten til Cuba under Castro har vært latterlig dårlig. De var omtrent like rike da som de var nå, mens andre land har blitt 4-5 ganger rikere i perioden. Han gjorde noen gode reformer i starten og landet vokste noe, men så stagnerte Cuba i 1980 og BNP-en deres falt over lengre tid og falt tilbake til nivåt før Castro tok over.

 

USAs handelsembargo påvirker Cuba i liten grad. En handelsembargo er bare at de ikke kan handle med USA. De kan forsatt handle med resten av verden.

 

Castro har gjort utrolig mye for Cuba. Bare se på helsevesenet. Under Batista var det kun rike og priviligerte som fikk behandling, nå får alle det. Skolevesenet er et av verdens beste. Fattigdommen har minket drastisk etter Castro. De fjernet analfabetismen etter kun 1 år. Dette er kjempe framskritt. Så å si at Castro har gjort lite for Cuba er helt feil. En annen viktig side ved Castros historie på Cuba er deres hjelp til andre land. Da Angola ble angrepet av Sør-Afrika og kongo i 1975 var det ingen som ville hjelpe dem fordi USA støttet Sør-Afrika. Cuba sendte over 300 000 soldater og over 70 000 sivilt personell, og de hjalp Angola og vinne krigen. De har også stasjonert over 30-40 000 leger i andre land, og har gjort mye for andre land i sør-Amerika.

 

http://www.snl.no/Cuba/historie

 

Handelsembargoen påvirker også handel med andre land, og har en stor påvirkning:

 

"Helsesektoren er også godt utbygget og avgiftsfri. Tilgangen på leger er god, men det har vært mangel på legemidler grunnet handelsblokaden"

 

http://www.globalis.no/Land/Cuba

 

Faktumet er at alle kan bli betjene en kasse på rimi. Du kan putte inn en 10 åring på kassen på rimi, uten at det skulle bli noe problem. Derimot, ikke alle kan styre et firma odt, ikke alle kan invistere, ikke alle kan gjøre det som trengs for å ta en tøff utdanning som er etterspurt i markedet og ikke alle vil ta en jobb som gjør hendene dine skitne. De som tar disse jobbene bør belønnes, og de som ikke gidder bør bli straffes.

 

Det er to grunner til at man skal belønne dem.

1. Vi bør vise at vi verdsetter deres innsats.

2. Hvis innsats ikke blir verdsatt vil samfunnsmoralen sakte men sikkert rakne, fordi hvorfor skal man ta tøffe tak om man ikke blir belønnet for det.

 

Jeg sier ikke at vi ikke skal ha en offentlig sektor. Det er viktig å passe på at alles elementære rettigheter blir vedlikeholdt, som skolegang, helsetjenester, hjelp til handikappete, arbeidsledighettrygd, etc. Derimot, å få nesten like høy lønn som de som tar høyere utdanning, eller en drittjobb er ikke en elementær rettighet.

 

Jeg er enig i at man skal belønnes for hardt arbeid og utdannelse, men å si at de som ikke gidder bør bli straffet er drøyt. Det er tusenvis av grunner til at man ikke fullfører studiet, selvsagt er det mange lathanser, men også folk som har andre problemer som hindrer dem i å utføre en utdannelse. Det er her man trenger en god balanse mellom belønning, men ikke urettferdig behandling av de som har en dårligere status jobb.

[Camlon]

Castro har gjort utrolig mye for Cuba. Bare se på helsevesenet. Under Batista var det kun rike og priviligerte som fikk behandling, nå får alle det. Skolevesenet er et av verdens beste. Fattigdommen har minket drastisk etter Castro. De fjernet analfabetismen etter kun 1 år. Dette er kjempe framskritt. Så å si at Castro har gjort lite for Cuba er helt feil. En annen viktig side ved Castros historie på Cuba er deres hjelp til andre land. Da Angola ble angrepet av Sør-Afrika og kongo i 1975 var det ingen som ville hjelpe dem fordi USA støttet Sør-Afrika. Cuba sendte over 300 000 soldater og over 70 000 sivilt personell, og de hjalp Angola og vinne krigen. De har også stasjonert over 30-40 000 leger i andre land, og har gjort mye for andre land i sør-Amerika.

 

http://www.snl.no/Cuba/historie

 

Handelsembargoen påvirker også handel med andre land, og har en stor påvirkning:

 

"Helsesektoren er også godt utbygget og avgiftsfri. Tilgangen på leger er god, men det har vært mangel på legemidler grunnet handelsblokaden"

 

http://www.globalis.no/Land/Cuba

 

Du hevder at siden det var verre under den forrige Diktatoren. Ja, da må Castro være flott. Sannheten er at helsesystemet til Cuba er elendig. Jeg vet ikke hvor du har fått ideen om at de har et flott helsesystem. Du kan se litt om det her (John Stossel som snakker om helsesystemet i Cuba)

Skolesystemet i Cuba er også elendig. Et land med BNP så lav som Cuba har ikke et flott helsevesen, de har ikke et flott skolesystem. Jeg tror du bør skaffe deg en virkelighetsjekk, og skaffe deg ordentlig informasjon om Cuba.

 

Vet du hva en handelsembargo er? Det er at de ikke kan handle med USA. Må man handle med USA for å bli rik. I tilegg har du ikek en gang nevnt all den drahjelpen de fikk fra Russland. Grunnen til at Cuba er fattige er fordi Castro trodde at Cuba kan bli rik på å eksportere sukker.

 

Jeg er enig i at man skal belønnes for hardt arbeid og utdannelse, men å si at de som ikke gidder bør bli straffet er drøyt. Det er tusenvis av grunner til at man ikke fullfører studiet, selvsagt er det mange lathanser, men også folk som har andre problemer som hindrer dem i å utføre en utdannelse. Det er her man trenger en god balanse mellom belønning, men ikke urettferdig behandling av de som har en dårligere status jobb.

Jeg skrev at de som ikke gidder å jobbe skal bli straffes for det, eller for å si på en annen måte, ikke bli belønnet i like stor grad som i dag. Jeg skrev ikke at folk som må slutte studiene sine på grunn av helseskader skal bli straffes.

 

Poenget her er at i Norge er utdannelse verdiløst. Du tjener 100K mer i lønn for å ta master eller doktorgrad istedenfor å hoppe av etter grunnskolen, og hopper man av får man 8 år med lønn ekstra. Er dette for stor belønning? I tilegg faller samfunnsmoralen sammen, fordi folk vet at de har lov til å være late. Er det positivt? Er det en gang bærekraftig?

Endret 14. november 2009 av Camlon

[Robocoop]

Angående politikernes stadige pådytting av flerkultur på oss:

 

When people have lost everything and have nothing left to loose - they loose it....

[Rumlaheim]

Du hevder at siden det var verre under den forrige Diktatoren. Ja, da må Castro være flott. Sannheten er at helsesystemet til Cuba er elendig. Jeg vet ikke hvor du har fått ideen om at de har et flott helsesystem. Du kan se litt om det her (John Stossel som snakker om helsesystemet i Cuba)

Skolesystemet i Cuba er også elendig. Et land med BNP så lav som Cuba har ikke et flott helsevesen, de har ikke et flott skolesystem. Jeg tror du bør skaffe deg en virkelighetsjekk, og skaffe deg ordentlig informasjon om Cuba.

 

Vel, nå har vel både who, verdensbanken, fn og eu sagt det samme som jeg nettopp sa. Cubas helsevesen er kjempebra. Linken jeg viste deg viste følgende utsagn:

 

"En rapport fra Verdensbanken i 2001 rangerte imidlertid kubansk helsevesen blant de aller beste i u-landssammenheng."

 

Skolesystemet er også bra:

 

"Det som slår en når det gjelder skolesystemet, er blant annet dette: Grunnskolene har redusert antall elever i klassen til maksimum 20. Alle elever har lærebøker i alle fag og de er produsert på Cuba. Skoleideologien og verdigrunnlaget er i stor grad tuftet på hjemlige pedagoger, filosofer og politikere. At kommunismen (og arven fra Sovjetunionen) også er en del av dette verdigrunnlaget, er riktig. Men den er pakket inn i en karibisk utgave, på mange måter ganske forskjellig fra «originalen». Som en dissident fortalte oss: «Den kubanske identiteten er ikke basert på kommunismen, men på historien.»"

 

http://www.dagbladet.no/kultur/2006/02/08/457141.html

 

John Stossel sin video viser selvsagt at det finnes negative sider ved helsevesenet, men den var veldig farget, og stemmer ikke overens med virkeligheten. Når de fleste anerkjente organisasjonene sier noe annet er det vanskelig å ta han alvorlig. Han er også kjent for å være veldig farget i sine reportasjer.

 

Man kan godt ha noe imot kommunisme, men når man ser at det virker i et land er det ingen grunn til å ikke gi det kreditt for det. De gjør også utrolig mye for andre land også, og for dette bør de applauderes.

 

Vet du hva en handelsembargo er? Det er at de ikke kan handle med USA. Må man handle med USA for å bli rik. I tilegg har du ikek en gang nevnt all den drahjelpen de fikk fra Russland. Grunnen til at Cuba er fattige er fordi Castro trodde at Cuba kan bli rik på å eksportere sukker.

 

Jeg er fullstendig klar over hva en handelsembargo er, og jeg vet at de handler med andre land. Det er bare det at denne embargoen påvirker Cuba, det er et faktum og det linket jeg til i forrige innlegg. De fikk også stor drahjelp fra sovjet som du sier, men den sluttet for 20 år siden. USA har også gjort alt som står i deres makt for å ødelegge på Cuba. Over 600 mordforsøk på Castro, sabotasje og propaganda er bare noe.

 

Jeg skrev at de som ikke gidder å jobbe skal bli straffes for det, eller for å si på en annen måte, ikke bli belønnet i like stor grad som i dag. Jeg skrev ikke at folk som må slutte studiene sine på grunn av helseskader skal bli straffes.

 

Poenget her er at i Norge er utdannelse verdiløst. Du tjener 100K mer i lønn for å ta master eller doktorgrad istedenfor å hoppe av etter grunnskolen, og hopper man av får man 8 år med lønn ekstra. Er dette for stor belønning? I tilegg faller samfunnsmoralen sammen, fordi folk vet at de har lov til å være late. Er det positivt? Er det en gang bærekraftig?

 

Er forsåvidt enig. Arbeidsmoralen i Norge er ikke noe å skryte av. Det eneste jeg sier er at jeg ikke er noen tilhenger av et amerikansk system, eller veldig høyreorientert samfunn. Det følger alltid negative sider ved et system, og da må man velge det minste av to onder for å sette det på spissen.

[Camlon]

Vel, nå har vel både who, verdensbanken, fn og eu sagt det samme som jeg nettopp sa. Cubas helsevesen er kjempebra. Linken jeg viste deg viste følgende utsagn:

 

"En rapport fra Verdensbanken i 2001 rangerte imidlertid kubansk helsevesen blant de aller beste i u-landssammenheng."

 

Skolesystemet er også bra:

 

"Det som slår en når det gjelder skolesystemet, er blant annet dette: Grunnskolene har redusert antall elever i klassen til maksimum 20. Alle elever har lærebøker i alle fag og de er produsert på Cuba. Skoleideologien og verdigrunnlaget er i stor grad tuftet på hjemlige pedagoger, filosofer og politikere. At kommunismen (

og arven fra Sovjetunionen) også er en del av dette verdigrunnlaget, er riktig. Men den er pakket inn i en karibisk utgave, på mange måter ganske forskjellig fra «originalen». Som en dissident fortalte oss: «Den kubanske identiteten er ikke basert på kommunismen, men på historien.»"

 

http://www.dagbladet.no/kultur/2006/02/08/457141.html

 

John Stossel sin video viser selvsagt at det finnes negative sider ved helsevesenet, men den var veldig farget, og stemmer ikke overens med virkeligheten. Når de fleste anerkjente organisasjonene sier noe annet er det vanskelig å ta han alvorlig. Han er også kjent for å være veldig farget i sine reportasjer.

 

Man kan godt ha noe imot kommunisme, men når man ser at det virker i et land er det ingen grunn til å ikke gi det kreditt for det. De gjør også utrolig mye for andre land også, og for dette bør de applauderes.

 

Å være god blandt u-land betyr i vestlig standar, fullstendig elendig. Du sitter her å tror at et fattig land som Cuba er kjempeflott. Det er norsk idioti. Det verste er at nordmenn tror at til og med Venzuela har et flott system. Der har jeg vært, og det er at av de siste stedene jeg ville ha flyttet til.

 

Cuba er ikke et paradis selv om norsk media har en veldig tendens til å tro at de er det. De har et bedre helsesystem og skolesystem enn gjennomsnittet for uland, men gjennomsnittet for uland er veldig lavt. Skolesystemet i Cuba er elendig, fordi det forbreder ikke elevene på jobbene de skal gjøre i fremtiden. Det er det aller viktigste formålet for skolesystemet i fattige land. I tilegg med bøker skrevet i Cuba kan jeg tenke meg at de er fylt med propaganda og annet skit.

 

Faktumet er at BNP-veksten i Cuba har vært latterlig, mens Cuba har stått på stedet hvil under Castro har andre land blitt 4-5 ganger rikere. Hadde Cuba hadde hatt et ordentlig system ville de vært i langt bedre stand i dag enn tidligere. Tenk deg om, hva er BNP? Det er ikke bare hvor mye overflød av inntekt vi har. Det er hvor mye som sirkulerer rundt i økonomien. Bare statlig sektor i Norge er halvparten av BNP-en våres. Så sitter du her og tror at Cuba kan en gang sammenlignes med vestlige land. Stossel viste mange bilder av hvordan det er, er de fake?

 

Jeg er fullstendig klar over hva en handelsembargo er, og jeg vet at de handler med andre land. Det er bare det at denne embargoen påvirker Cuba, det er et faktum og det linket jeg til i forrige innlegg. De fikk også stor drahjelp fra sovjet som du sier, men den sluttet for 20 år siden. USA har også gjort alt som står i deres makt for å ødelegge på Cuba. Over 600 mordforsøk på Castro, sabotasje og propaganda er bare noe.

Poenget er at du skylder Cubas elendige innsats på at de ikke får handle med USA. Selvfølgelig påvirker det Cuba at de ikke får handle med USA og må handle med andre land, men med den drahjelpen de har fått fra Russland bør de virkelig ikke klage.

 

Er forsåvidt enig. Arbeidsmoralen i Norge er ikke noe å skryte av. Det eneste jeg sier er at jeg ikke er noen tilhenger av et amerikansk system, eller veldig høyreorientert samfunn. Det følger alltid negative sider ved et system, og da må man velge det minste av to onder for å sette det på spissen.

Jeg er for anglo-saxon modellen, som blander velferd med personlig ansvar. Det sørger for at det lønner seg å ta en utdanning, men det hjelper forsatt de som virkelig trenger hjelp og hindrer at velferdsystemene blir misbrukt.

Endret 14. november 2009 av Camlon

[Rumlaheim]

Å være god blandt u-land betyr i vestlig standar, fullstendig elendig. Du sitter her å tror at et fattig land som Cuba er kjempeflott. Det er norsk idioti. Det verste er at nordmenn tror at til og med Venzuela har et flott system. Der har jeg vært, og det er at av de siste stedene jeg ville ha flyttet til.

 

Cuba er ikke et paradis selv om norsk media har en veldig tendens til å tro at de er det. De har et bedre helsesystem og skolesystem enn gjennomsnittet for uland, men gjennomsnittet for uland er veldig lavt. Skolesystemet i Cuba er elendig, fordi det forbreder ikke elevene på jobbene de skal gjøre i fremtiden. Det er det aller viktigste formålet for skolesystemet i fattige land. I tilegg med bøker skrevet i Cuba kan jeg tenke meg at de er fylt med propaganda og annet skit.

 

Faktumet er at BNP-veksten i Cuba har vært latterlig, mens Cuba har stått på stedet hvil under Castro har andre land blitt 4-5 ganger rikere. Hadde Cuba hadde hatt et ordentlig system ville de vært i langt bedre stand i dag enn tidligere. Tenk deg om, hva er BNP? Det er ikke bare hvor mye overflød av inntekt vi har. Det er hvor mye som sirkulerer rundt i økonomien. Bare statlig sektor i Norge er halvparten av BNP-en våres. Så sitter du her og tror at Cuba kan en gang sammenlignes med vestlige land. Stossel viste mange bilder av hvordan det er, er de fake?

 

Jeg har aldri nevnt vestlig standard. Jeg sier at Castro og hans kommunistiske/sosialistiske revolusjon har bedret forholdene fra den tidligere diktatoren Batista enormt. Dette er et faktum ingen kan unngå. Du sier at skolevesenet er elendig, men FN, EU og verdensbanken sier det er det beste blant U-landene. Det er bra i forhold til hva det var, da kun de rike fikk skolegang. Nå får alle tilgang til skole.

 

Så har det seg også slik at alt ikke bare handler om den dyrebare BNP-en din. Nå har folk på Cuba en god skole, et helsevesen til alle, billig mat og sosiale goder, og hvis de hadde hatt hva du kaller et ordentlig system, ville CIA satt sin egen lille konge på tronen og latt rikfolk få utnytte befolkningen. Demokratiet fungerer ikke i alle land, spesielt ikke i Sør-Amerika eller karibien, for USA har nemlig en historie på seg for å arrangere kupp.

 

Jeg er klar over at skolevesenet og helsevesenet ikke er topp i forhold til vestlig standard, men det er heller ikke å forvente når man ser på hvilke sanksjoner landet har opplevd, blokader og sabotasje. Og når det kommer til Stossel så er han veldig farget, og mange av de han intervjuet, blant annet redaktøren i therealcuba, er mørkeblå. Ikke akkurat troverdige kilder.

 

Poenget er at du skylder Cubas elendige innsats på at de ikke får handle med USA. Selvfølgelig påvirker det Cuba at de ikke får handle med USA og må handle med andre land, men med den drahjelpen de har fått fra Russland bør de virkelig ikke klage.

 

Jeg legger ikke all skylden på USA, men de gjør virkelig alt de kan for å legge kjepper i hjulene for Cuba, og den drahjelpen fra sovjet sluttet for 20 år siden.

[Camlon]

Ærlig talt. Dyrbar BNP? Vet du en gang hva BNP er for noe? Når du sitter her og tror at BNP er overfødig, sier det litt om deg. Nei, det er ikke bare rikfolk som har det ille i Cuba, alle har det ille, til og med fattige. Det er på grunn av lav BNP.

 

Det verste er at du sitter her og tror at hvis bare Cuba fikk handlet med USA, ja da måtte de ha vært rike. Det holder ikke å handle med retsen av verden, de 300 millioner amerikanere er det som betyr alt, fordi tenk om vi bare kan handle med de resterende 6 milliarder menneskene. Da ville helsesystemet vært på vestlig standar og da ville skolesystemet også vært godt. Nei, det ville ikke det.

 

Det er ingen her som sitter å sier at Castro ikke har forbedret forholdene, men hvem som helst hadde klart det. Jeg kritiserer din holdning om at alt er så flott og fint i Cuba. De har verdens beste skolesystem sa du, og ikke minne om hvor flott helsesystemet er. Tenk det, det er bare 20 elever per klasse og skolebøkene er laget fra Cuba (det var de i Sovjet også). Skolesystemet deres må være flott og fantastisk. Det blir like tåplig som Moore sin dokumentar. Cuba er ikke noe paradis, det er fattig land med mange problemer, også i helsesektoren og i skolesektoren. Det verste er at du tydligvis mener at alle feil jeg finner er USAs feil, fordi Cuba får ikke handle med USA.

 

Jeg legger ikke all skylden på USA, men de gjør virkelig alt de kan for å legge kjepper i hjulene for Cuba, og den drahjelpen fra sovjet sluttet for 20 år siden.

De har faktisk ikke så mye makt som du tror. De prøver kanskje å putte kjepper i hjulene til Cuba, men det påvirker ikke Cuba i veldig stor grad.

 

Derimot hjelpen de fikk fra Russland hjalp noe enormt. Det vises tydlig vet at når Sovjet falt sammen, falt også Cuba sammen.

Endret 14. november 2009 av Camlon

[Rumlaheim]

Ærlig talt. Dyrbar BNP? Vet du en gang hva BNP er for noe? Når du sitter her og tror at BNP er overfødig, sier det litt om deg. Nei, det er ikke bare rikfolk som har det ille i Cuba, alle har det ille, til og med fattige. Det er på grunn av lav BNP.

 

Det verste er at du sitter her og tror at hvis bare Cuba fikk handlet med USA, ja da måtte de ha vært rike. Det holder ikke å handle med retsen av verden, de 300 millioner amerikanere er det som betyr alt, fordi tenk om vi bare kan handle med de resterende 6 milliarder menneskene. Da ville helsesystemet vært på vestlig standar og da ville skolesystemet også vært godt. Nei, det ville ikke det.

 

Det er ingen her som sitter å sier at Castro ikke har forbedret forholdene, men hvem som helst hadde klart det. Jeg kritiserer din holdning om at alt er så flott og fint i Cuba. De har verdens beste skolesystem sa du, og ikke minne om hvor flott helsesystemet er. Tenk det, det er bare 20 elever per klasse og skolebøkene er laget fra Cuba (det var de i Sovjet også). Skolesystemet deres må være flott og fantastisk. Det blir like tåplig som Moore sin dokumentar. Cuba er ikke noe paradis, det er fattig land med mange problemer, også i helsesektoren og i skolesektoren. Det verste er at du tydligvis mener at alle feil jeg finner er USAs feil, fordi Cuba får ikke handle med USA.

 

For det første så sier jeg at det er delvis USA sin feil. Jeg har også sagt at systemet ikke er perfekt. Det er bra å bare ha 20 elever per klasse, alle får utdannelse, alle har bøker og alle har like rettigheter. Vis meg en link som sier at skolevesenet er elendig. På Cuba er det ikke så ille som du skal ha det til. Selvsagt, hvis man sammenligner med Norge er det dårlig, men ikke alle land kan ha det som i Norge. Det krever nemlig 9 planeter med lik mengde ressurser for at alle skal ha det så fint som du sier. Det er også derfor jeg kritiserer BNP. Det er rett og slett umulig, så sant man ikke vil ødelegge planeten, at alle skal nå vestlig standard. Et land man derimot kan sammenligne med er USA, og da får tonen en annen lyd. Da er plutselig ikke kapitalismen bastion så flott at det gjør noe.

 

De har faktisk ikke så mye makt som du tror. De prøver kanskje å putte kjepper i hjulene til Cuba, men det påvirker ikke Cuba i veldig stor grad.

 

Derimot hjelpen de fikk fra Russland hjalp noe enormt. Det vises tydlig vet at når Sovjet falt sammen, falt også Cuba sammen.

 

Aner du hva USA har gjort mot Cuba? De har testet biologiske våpen på Cuba, de har spredd virus, de bedriver massiv progapanda mot Cuba, de gjør alt de kan for å forverre situasjonen. Cuba falt heller ikke sammen under den spesielle perioden(da sovjet falt). Cuba står fortsatt.

 

http://www.poptel.org.uk/cuba-solidarity/C...anuary/Bio.html

 

Men for å gå tilbake til topic. Fascismens fremmarsj i Europa skyldes sikkert, som trådstarteren sier, en massiv innvandring fra, blant annet Nord-Afrika, men også mange andre land. Personlig har jeg ikke noe imot innvandring, men jeg ser også at folk blir fiendtlig innstilt når det er så mange som blir kriminelle eller lever av staten. Det er vel enklere å frykte enn å forstå.

[Camlon]

For det første så sier jeg at det er delvis USA sin feil. Jeg har også sagt at systemet ikke er perfekt. Det er bra å bare ha 20 elever per klasse, alle får utdannelse, alle har bøker og alle har like rettigheter. Vis meg en link som sier at skolevesenet er elendig. På Cuba er det ikke så ille som du skal ha det til. Selvsagt, hvis man sammenligner med Norge er det dårlig, men ikke alle land kan ha det som i Norge. Det krever nemlig 9 planeter med lik mengde ressurser for at alle skal ha det så fint som du sier. Det er også derfor jeg kritiserer BNP. Det er rett og slett umulig, så sant man ikke vil ødelegge planeten, at alle skal nå vestlig standard. Et land man derimot kan sammenligne med er USA, og da får tonen en annen lyd. Da er plutselig ikke kapitalismen bastion så flott at det gjør noe.

Hva mener du, USA er en million ganger bedre enn Cuba. Sitter du virkelig her og tror at USA er et ille å bo. Jeg har bodd i USA, ikke som rik, men lavere middelsklasse. Det har ingenting å si om det er 20 elever, eller 30 elever. Til og med i vestlige land har det lite å si. Det som faktisk har noe å si er at utdannelsesystemet forbreder elevene på fremtiden. USA er faktisk bedre enn Norge på dette feltet. Helsesystemet i USA koster for mye, men er godt for de fleste som har helseforsikring. Langt berde enn Cuba ihvertfall.

 

For det andre, planetstatistikk er kanskje noe av det mest latterlige av statistikk som eksisterer. Det er den tåplige tankegangen om at det er en kake å dele ut og at BNP handler bare om hvor mange ting vi har. BNP er hvor mye som sirkulerer rundt i økonomien. En lav BNP betyr at effektiviteten i økonomien er lav. Er det sånn at hvis Cuba er rikere, kan de ikke bygge hus i USA eller ha hårklipp. Ja, hus er en del av BNP-en, det er alle offentlige tjenester du får, det er alle medisinene, det er datamaskinen din, det er veiene dine. Forstår du hvor viktig BNP-en er?

 

 

Aner du hva USA har gjort mot Cuba? De har testet biologiske våpen på Cuba, de har spredd virus, de bedriver massiv progapanda mot Cuba, de gjør alt de kan for å forverre situasjonen. Cuba falt heller ikke sammen under den spesielle perioden(da sovjet falt). Cuba står fortsatt.

Desperat? Nei, USA har ikke skapt noen pandemier i Cuba, og propagandaen betyr lite for Cubanerene.

Endret 14. november 2009 av Camlon

[8qk5xlv3]

Cuba har slitt økonomisk takket være at USA boykottet deres sukkerhandel fordi diktatoren de likte ble kastet ut, og en ny satt på hans plass.

 

Før dette hadde Cuba en sterkt voksende og bra økonomi.

 

Ved tanke på hva Cuba egentlig har av ressurser, må jeg si at de har håndtert seg ekstremt bra. Samme hva du sier om helsesystemet, så er det langt bedre enn det folk som ikke har forsikring i USA får, noe som sier litt. De har mange flinke leger, og får relativt billige medisiner i forhold til USA.

 

Friheten mangler jo, såklart, men Cubanerne lider ikke av sult eller store helseproblemer, og ved tanke på situasjonen deres, så er det rimelig imponerende.

 

Det burde kanskje også nevnes at det virker som om Cuba vil bli friere etterhvert (men det blir en gradvis prosess som kan ta tid), og at det er mulig at Obama vil starte diplomatiske samtaler med Cuba.

[Camlon]

Cuba har slitt økonomisk takket være at USA boykottet deres sukkerhandel fordi diktatoren de likte ble kastet ut, og en ny satt på hans plass.

 

Før dette hadde Cuba en sterkt voksende og bra økonomi.

 

Ved tanke på hva Cuba egentlig har av ressurser, må jeg si at de har håndtert seg ekstremt bra. Samme hva du sier om helsesystemet, så er det langt bedre enn det folk som ikke har forsikring i USA får, noe som sier litt. De har mange flinke leger, og får relativt billige medisiner i forhold til USA.

 

Friheten mangler jo, såklart, men Cubanerne lider ikke av sult eller store helseproblemer, og ved tanke på situasjonen deres, så er det rimelig imponerende.

 

Det burde kanskje også nevnes at det virker som om Cuba vil bli friere etterhvert (men det blir en gradvis prosess som kan ta tid), og at det er mulig at Obama vil starte diplomatiske samtaler med Cuba.

Du vet at "før det" var ikke Cuba styrt av Castro, og at det var ca 50 år siden. Jeg kan fortelle deg hva som egentlig skjedde i Cuba. De baserte hele økonomien sin på å selge sukker til Sovjet. Så falt Sovjet sammen, og likeledes med Cuba. Det ville ikke ha skjedd noen forskjell om USA hadde valgt å ikke handle med dem eller ikke. De ville forsatt ha basert seg på å handle med Sovjet som kjøpte deres sukker, og de ville falt sammen når Sovjet falt sammen.

 

Cubas helsesystem er ikke langt bedre enn de uten helseforsikring. I USA får du god nødhjelp uten helseforsikring, det får du ikke i Cuba. I USA har du råd til å kjøpe helseprodukter, i Cuba er det mangel på alt og det er ikke fordi at de ikke kan handle med USA, men fordi deres sosialistiske regjering ikke har råd til det.

 

Med tanke på situasjonen deres? De har fått masse drahjelp fra Sovjet og hadde all mulighet til å utvikle seg med Castro, fordi det var faktisk ganske mye business i Cuba. At de har få resusser er bare tull. Allikavel, klarte Castro å rasere Cuba. Dette er like håpløst som HDI. Det blir printet så mange løgner på nordmenn. HDI viser at Norge er verden beste land. Cuba og Venzuela er flotte land å bo i. Før pisa-undersøkelsen trodde vi at Norge hadde verdens beste skolesystem, etc.

Endret 14. november 2009 av Camlon

[Rumlaheim]

Hva mener du, USA er en million ganger bedre enn Cuba. Sitter du virkelig her og tror at USA er et ille å bo. Jeg har bodd i USA, ikke som rik, men lavere middelsklasse. Det har ingenting å si om det er 20 elever, eller 30 elever. Til og med i vestlige land har det lite å si. Det som faktisk har noe å si er at utdannelsesystemet forbreder elevene på fremtiden. USA er faktisk bedre enn Norge på dette feltet. Helsesystemet i USA koster for mye, men er godt for de fleste som har helseforsikring. Langt berde enn Cuba ihvertfall.

 

For det andre, planetstatistikk er kanskje noe av det mest latterlige av statistikk som eksisterer. Det er den tåplige tankegangen om at det er en kake å dele ut og at BNP handler bare om hvor mange ting vi har. BNP er hvor mye som sirkulerer rundt i økonomien. En lav BNP betyr at effektiviteten i økonomien er lav. Er det sånn at hvis Cuba er rikere, kan de ikke bygge hus i USA eller ha hårklipp. Ja, hus er en del av BNP-en, det er alle offentlige tjenester du får, det er alle medisinene, det er datamaskinen din, det er veiene dine. Forstår du hvor viktig BNP-en er?

 

Dette er absurd. Helsevesenet på Cuba er bedre enn det i USA. USA har et luksus helsevesen. Har du penger greit, du får topp behandling, hvis ikke, synd for deg. På Cuba er alle like, og alle får lik behandling. Dette er bedre, og det hadde vært enda bedre hadde USA fjernet blokaden:

 

"Helsesektoren er også godt utbygget og avgiftsfri. Tilgangen på leger er god, men det har vært mangel på legemidler grunnet handelsblokaden"

 

http://www.globalis.no/Land/Cuba

 

Planetstatistikken er heller ikke tull. Den kommer fra aftenpostens bilag "innsikt", og er basert på flere forskeres arbeid. Jeg er også klar over hva bnp er, men det er faktisk ikke helt klar statistikk over hva slags bnp det er på Cuba, og det henger også sammen med hvor fritt marked man har. Dette har ikke Cuba, og godt er det. Det er tydeligvis noen som forstår at det finnes andre ting i livet som kan gjøre en lykkelig fremfor en playstation, klær og pc.

 

Desperat? Nei, USA har ikke skapt noen pandemier i Cuba, og propagandaen betyr lite for Cubanerene.

 

Fant du ikke noe som viste at det var feil, og velger da og kalle det propaganda? Det er merkelig at det plutselig bryter ut en sykdom på Cuba, og merkelig nok så fikk den amerikanske staben på Guantanamo vaksine mot denne sykdommen noen uker i forveien. Dette er selvsagt kun en tilfeldighet, for USA ville aldri gjøre noe så ondt.

[Robocoop]

Det rører seg ting nå i Europa. Det er ikke tvil lenger.

 

Motstanden mot asylgalskapen vokser. I Italia Legia Norte, UK med BNP, FPØ i Østerrike og Geert Wilders i Nederland.

 

Sammen skal vi knuse den politisk korrekte venstresiden som har gjort folk arbeidsledige og skapt den såkalte flerkulturen.

[8qk5xlv3]

Fant du ikke noe som viste at det var feil, og velger da og kalle det propaganda? Det er merkelig at det plutselig bryter ut en sykdom på Cuba, og merkelig nok så fikk den amerikanske staben på Guantanamo vaksine mot denne sykdommen noen uker i forveien. Dette er selvsagt kun en tilfeldighet, for USA ville aldri gjøre noe så ondt. hmm.gif

 

Har ikke hørt noe om at CIA/USA har infisert noen på Cuba med noe som helst, men ved tanke på The Cuban Project er det vel strengt tatt ikke noe gigantisk "leap of faith" at de har funnet på noe slikt heller. Vil gjerne se en pålitelig kilde eller fem på at de har drevet med det før jeg tar det alvorlig, men.

 

Motstanden mot asylgalskapen vokser. I Italia Legia Norte, UK med BNP, FPØ i Østerrike og Geert Wilders i Nederland.

 

Er ikke disse stort sett fascistiske eller neonazistiske organisasjoner?

Endret 14. november 2009 av 8qk5xlv3

[Camlon]

Dette er absurd. Helsevesenet på Cuba er bedre enn det i USA. USA har et luksus helsevesen. Har du penger greit, du får topp behandling, hvis ikke, synd for deg. På Cuba er alle like, og alle får lik behandling. Dette er bedre, og det hadde vært enda bedre hadde USA fjernet blokaden:

 

"Helsesektoren er også godt utbygget og avgiftsfri. Tilgangen på leger er god, men det har vært mangel på legemidler grunnet handelsblokaden"

Du er i din egen drømmeverden. Jeg foreslår at du besøker den virkelige Cuba. Jeg vet ikke hvor du har fått deg ideen om at Cuba er et drømmeland, men du virker helt hjernevasket. Å bare om de kunne handle med USA, ja da ville alt vært flott. Er bildene fake? Eller hvor kommer de fra hvis de ikke er viser det Cubanske helsesystemet?

 

Nei, det er ikke synd på deg. Uten helseforsikring kan du kjøpe legemidler, og du får gratis nødbehandling.

 

Planetstatistikken er heller ikke tull. Den kommer fra aftenpostens bilag "innsikt", og er basert på flere forskeres arbeid. Jeg er også klar over hva bnp er, men det er faktisk ikke helt klar statistikk over hva slags bnp det er på Cuba, og det henger også sammen med hvor fritt marked man har. Dette har ikke Cuba, og godt er det. Det er tydeligvis noen som forstår at det finnes andre ting i livet som kan gjøre en lykkelig fremfor en playstation, klær og pc.

Det er tull, jeg gir eff om Aftenposten publiserte dem. Aviser har postet mye dumt. Planetstatistikk suger, fordi den antar at vi lever i en statisk verden. For å gi deg et eksempel. Amerikanerene spiser mer BBQ ribs enn den gjennomsnittelige person. Hva skjer når alle i hele verden ønsker å spise BBQ ribs, prisene øker. Dermed ender amerikanere matvanene sine.

 

Du tror BNP er hvor mange play stationer man får. Nei, hus, legemidler, operasjoner, skoleutstyr, veier, hårklipp, mat, etc. Dette er helt uviktig. Det er en del av BNP-en og hvis du tror at Cubanerene lever som oss, men har ikke PC og playstation er du fryktlig hjernevakset.

 

Fant du ikke noe som viste at det var feil, og velger da og kalle det propaganda? Det er merkelig at det plutselig bryter ut en sykdom på Cuba, og merkelig nok så fikk den amerikanske staben på Guantanamo vaksine mot denne sykdommen noen uker i forveien. Dette er selvsagt kun en tilfeldighet, for USA ville aldri gjøre noe så ondt. hmm.gif

Og du er hjernevasket.

Endret 14. november 2009 av Camlon

[Aiven]

USA har høyere barnedødelighet enn* og så og si samme gjennomsnittsalder som Cuba**. Å si at det cubanske helsevesenet er på u-landsnivå faller derfor på sin egen urimelighet.

 

 

 

* 8/1000 per fødte barn i USA dør før fylte 5 år, mot 7/1000 på Cuba.

**Cubanske og amerikanske menn blir i snitt 76 år, mens amerikanske kvinner slår sine cubanske venninner med 81 mot 80.

Endret 14. november 2009 av AvieN