Bør Norge tillate kosher- og halalslakting uten bedøvelse?

[Abigor]

Jaha. Da er det altså dyret som avgjør bedøvelse for din del.

SELVFØLGELIG!

Må man si noe eksakt ordrett for at det skal tydes?

Du sier jo det selv her nå, at hvis man gjør slikt mot dyr, hva hindrer at man gjør dette mot mennesker. Dette blir eksakt det samme som religiøse sier at uten religion vil mennesker gå ut å myrde, voldta osv.

Hvorfor det? Moral finnes i alle livssyn.

 

Hele poenget er at man kan ikke bare uten videre redusere dyr til industridyr som vi bare kan torturere og slakte som vi vil. Der mener jeg vi har et ansvar som mennesker.

Endret 1. november 2009 av Abigor

[Luftbor]

Jaha. Da er det altså dyret som avgjør bedøvelse for din del.

SELVFØLGELIG!

 

Så hvis man ikke bruker bedøvelse på kyr så er det dyremishandling, men på alle andre dyr er det ikke.

Isåfall vil jeg påpeke at det er et noget inkonsistent tankegang når du så påpeker det du hevder i tillegg.

 

Hvorfor det? Moral finnes i alle livssyn.

 

Det har med konsistens å gjøre.

 

Hele poenget er at man kan ikke bare uten videre redusere dyr til industridyr som vi bare kan torturere og slakte som vi vil. Der mener jeg vi har et ansvar som mennesker.

 

Selvsagt kan man det. Det betyr ikke at man gjør det samme med mennesker som du påstår ovenfor.

[Gunfreak]

Så hvis man ikke bruker bedøvelse på kyr så er det dyremishandling, men på alle andre dyr er det ikke.

Isåfall vil jeg påpeke at det er et noget inkonsistent tankegang når du så påpeker det du hevder i tillegg.

 

Sa han det? nei, så slutt å kveruler, det er jo klart at ikke alle dyr trenger bedøvelse, det er ingen ting som tyder på at lydddyr kan føle smerte så da er bedøvelse unødvendig, kyllinger skal bli dekapitert noe som er anderledes enn å få strupen kuttet, spesielt viss avkappinga skjer høyt opp i nakken. Det er ikke idielt, men det er veldig anderlders enn å kutte strupen på et dyr.

[Luftbor]

Sa han det?

 

Tvilsomt at Abigor trenger deg for å argumentere for seg.

 

nei, så slutt å kveruler, det er jo klart at ikke alle dyr trenger bedøvelse, det er ingen ting som tyder på at lydddyr kan føle smerte så da er bedøvelse unødvendig, kyllinger skal bli dekapitert noe som er anderledes enn å få strupen kuttet, spesielt viss avkappinga skjer høyt opp i nakken. Det er ikke idielt, men det er veldig anderlders enn å kutte strupen på et dyr.

 

Kylling blir bedøvet og så snittet.

Vennligst avstå å kommenter mine posteringer om du ikke evner 1) forstå at andre er ikke deg, og 2) vite hvordan man slakter dyr.

[Gjest Slettet+132]

Hvem bryr seg om kyr kaver rundt på gulvet bevisstløse uansett?

Jeg bryr meg. Å de kaver ikke rundt bevisstløse. De lever faktisk i et smerte hellvette i mange minutter etterpå.

 

Industridyr er ganske personlighetsløse og de er et produkt.

 

Hvordan vet du at de er personlighetløse? Dyr har faktisk følelser som oss mennesker.

 

Det er bedre at folk får mat enn at sinte ateister skal kose med dyra før de slaktes.

 

Mat kan man få på en human måte å. Man trenger ikke absolutt pine dyr for at vi skal få mat på bordet

Nei. De lever ikke i et smertehelvette fordi de ikke er ved bevissthet grunnet stort fall i blodtrykket.

 

 

Jeg ser ikke for meg at en ku på samlebåndet er av særlig stor interesse. Du kan ikke føre en intelligent samtale med en ku. Kyr er et industriprodukt og resultatet av generasjoner med selektiv avl.

 

 

 

 

Man piner ikke dyr når de dør med en gang. Om man kutter hovedpulsåren og lufterøret svinner Dagros fort hen.

[TheKims]

Zenzei: Råder deg til å se de 2 filmene i første posten.

Hvordan kan en ku være bevisstløs når de går rundt i 3-5 minutter etter at strupen er kuttet?

 

Å det at man ikke kan kommunisere med kyr har jo ingenting med at de ikke har følelser.

Dyr (med unntak av noen dyr) føler smerter akkurat som du og jeg

[FLarsen]

Nei. De lever ikke i et smertehelvette fordi de ikke er ved bevissthet grunnet stort fall i blodtrykket.

Dette er ikke garantert.

 

Jeg ser ikke for meg at en ku på samlebåndet er av særlig stor interesse. Du kan ikke føre en intelligent samtale med en ku. Kyr er et industriprodukt og resultatet av generasjoner med selektiv avl.

Nei, for man må jo kunne føre en intelligent samtale med noe for at det skal kunne ha følelser.

 

Man piner ikke dyr når de dør med en gang. Om man kutter hovedpulsåren og lufterøret svinner Dagros fort hen.

De dør ikke med en gang.

[Abigor]

Så hvis man ikke bruker bedøvelse på kyr så er det dyremishandling, men på alle andre dyr er det ikke.

Isåfall vil jeg påpeke at det er et noget inkonsistent tankegang når du så påpeker det du hevder i tillegg.

Når jeg sier at bedøvelse er avhengig av dyret så er ikke det det samme som at jeg sier at dersom dyret ikke er kyr så er det ikke dyremishandling uten bedøvelse. Hvordan trekker du dine konklusjoner?

 

Bedøvelse er avhengig av dyret er ikke det samme som at kun kyr trenger bedøvelse, alle andre dyr trenger ikke.

 

WHAT THE FUCK?

Selvsagt kan man det. Det betyr ikke at man gjør det samme med mennesker som du påstår ovenfor.

Hvis man kan det, da kan hvem som helst andre gjøre det med mennesker. Hvorfor ikke?

Endret 1. november 2009 av Abigor

[Luftbor]

Når jeg sier at bedøvelse er avhengig av dyret så er ikke det det samme som at jeg sier at dersom dyret ikke er kyr så er det ikke dyremishandling uten bedøvelse. Hvordan trekker du dine konklusjoner?

 

Bedøvelse er avhengig av dyret er ikke det samme som at kun kyr trenger bedøvelse, alle andre dyr trenger ikke.

 

Da spør jeg, hvis det er dyremishandling å ikke bruke bedøvelse, hva er da den moralske grunnlaget ditt for å hevde at kyr trenger bedøvelse mens andre større dyr ikke trenger?

 

WHAT THE FUCK?

 

Hvorfor dette behovet for stygt språk?

 

Hvis man kan det, da kan hvem som helst andre gjøre det med mennesker. Hvorfor ikke?

 

Det smerter meg å ta det opp, men det har sitt behov;

Hitler var vegetarianer og en dyrevenn på høyt nivå.

 

Det er ingen korrelasjon mellom å være "dyrevenn" og "menneskevenn" og motsatt.

[Gjest Slettet+132]

Dette er ikke garantert.

 

Nei, for man må jo kunne føre en intelligent samtale med noe for at det skal kunne ha følelser.

 

De dør ikke med en gang.

Da er ikke slaktingen utført korrekt.

 

Hvem bryr seg om at kua føler smerte? Kua er et industriprodukt og bør behandles deretter. Vi har munner å mette.

 

Jo. Kua dør med en gang

[FLarsen]

Da er ikke slaktingen utført korrekt.

Hvis korrekt slakting er å få strupen kuttet så er det ikke garantert. Hvis dyret ikke svimer av av sjokket så vil det være bevisst en stund.

 

Hvem bryr seg om at kua føler smerte? Kua er et industriprodukt og bør behandles deretter. Vi har munner å mette.

Jeg gjør. Hva dyret brukes til er irrelevant, det er hva det føler som teller. Munnene mettes uansett så det er også irrelevant. Kjøtt er ikke nødvendig kost engang, så man kan si at dyret drepes for nytelsens skyld (altså at man spiser det pga. smak, ettersom næring er det nok av andre kilder på).

 

Jo. Kua dør med en gang

Dyret dør ikke med en gang det får strupen kuttet over. Sekundene det tar føles nok som evigheter.

Endret 1. november 2009 av FLarsen

[TheKims]

Det kan ta lang tid før kua dør etter at strupen er kuttet. Igjen zensei råder jeg deg til å se de videoklippene i første posten så får du se at kua ikke dør med en gang

[Gjest Slettet+132]

Har sett filmene jeg, og mener at kuttene ble utført feil.

[Pjolter Knicksen]

Har sett filmene jeg, og mener at kuttene ble utført feil.

 

Nei nei, det der er helt etter boka! Haha... ahem

Endret 2. november 2009 av Pjolter Knicksen

[WaterMarked]

Kjør på. Det er bare mat uansett.

 

http://video.google.com/videoplay?docid=63...8142&hl=nb#

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Speciesism Gjelder sikkert mange her.

Endret 2. november 2009 av WaterMarked

[Luftbor]

Zenzei: Råder deg til å se de 2 filmene i første posten.

Hvordan kan en ku være bevisstløs når de går rundt i 3-5 minutter etter at strupen er kuttet?

 

Å det at man ikke kan kommunisere med kyr har jo ingenting med at de ikke har følelser.

Dyr (med unntak av noen dyr) føler smerter akkurat som du og jeg

 

Tillat deg selv denne;

 

Se filmen hos Youtube

[TheKims]

Hvorfor ikke bare bruke en slik? Da blir dyret hjerne død med en gang

Endret 2. november 2009 av Big tony

[Luftbor]

Hvorfor ikke bare bruke en slik? Da blir dyret hjerne død med en gang

 

Det gjør den alldeles ikke. Bolting kan være reversibelt.

Dessuten er jo hele poenget er at stridskjernen er at blødingen blir forringet med bolting.

[Abigor]

Da spør jeg, hvis det er dyremishandling å ikke bruke bedøvelse, hva er da den moralske grunnlaget ditt for å hevde at kyr trenger bedøvelse mens andre større dyr ikke trenger?

Dette samsvarer ikke med mitt "moralske grunnlag". Vær snill å quote meg der jeg har sagt at større dyr en kyr trenger bedøvelse? Jeg gidder ikke å diskutere alle meningene du legger i munnen min.

Det smerter meg å ta det opp, men det har sitt behov;

Hitler var vegetarianer og en dyrevenn på høyt nivå.

 

Det er ingen korrelasjon mellom å være "dyrevenn" og "menneskevenn" og motsatt.

Hitler var en mann som uten problemer reduserte mennesker til industridyr som uten problemer kunne "slaktes". Det er galt å redusere dyr til industridyr som kan tortureres uten videre. Forøvrig kjipt å hitle debatten.

Endret 2. november 2009 av Abigor

[Luftbor]

Da spør jeg, hvis det er dyremishandling å ikke bruke bedøvelse, hva er da den moralske grunnlaget ditt for å hevde at kyr trenger bedøvelse mens andre større dyr ikke trenger?

Dette samsvarer ikke med mitt "moralske grunnlag". Vær snill å quote meg der jeg har sagt at større dyr en kyr trenger bedøvelse? Jeg gidder ikke å diskutere alle meningene du legger i munnen min.

 

Jeg spør deg. Derfor jeg bruker ordet "spør" og setter et spørsmålstegn til slutt.

 

Hitler var en mann som uten problemer reduserte mennesker til industridyr som uten problemer kunne "slaktes". Det er galt å redusere dyr til industridyr som kan tortureres uten videre.

 

Men han reduserte ikke dyrs verdi. Ergo er det et eksempel på at dyrevenn ikke betyr menneskevenn, eller vica versa.

 

Forøvrig kjipt å hitle debatten.

 

Som du ikke la merke til så nevnte jeg jo det også.

Endret 2. november 2009 av Luftbor