Hvorfor er det 35 000 grener av kristendomen?

[RWS]

Gjentar etter deg: SEKT! Happy now?

 

Er både kristendommen og islam sekter da? Siden den ene åpenbart er et utspring fra en eldre religion og den andre... vel, noe som ligner i arabisk versjon?

 

Gjør mot andre som du vil at andre skal gjøre mot deg er det gyldne bud. Eller som orginalen sa det: La andre gjøre mot deg som du vil gjøre mot dem. Same shit, new wrapping....

 

Var det ikke Horus, (eller var det Ra?), som også hadde tolv disipler, 3 dager før han fløy til himmelen osv osv, altså en hel haug likheter som den godeste jesusen i etterkant også hadde?

NB: Det var Horus jo...

 

Link!!!

 

En til hvis du gidder å lese...

 

Et vell av sider du selv kan lese om likheter....

 

 

 

Det er ihvertfall ingen orginal historie som de kristne slår seg på brystet med og kaller for sin..... De ti bud er jo heller ingen "ny" kristen ide for de som trodde det....

 

Det er greit at det kan forekomme tilfeldigheter, men det er grenser for tilfeldigheter også....

[GeirGrusom]

Og kristendom deretter utviklet seg til Islam?

Da islam er mindre enn kristendommen kan en med ordboken i hånd si at islam er en sekt utskilt fra kristendommen.

Hurra! Det er egentlig irrelevant. "Sekt" betyr i denne sammenhengen kun en religion som er dannet som et utsnitt av en annen, som gjelder både kristendom (jødedom) og islam (kristendom og jødedom)

[RWS]

Fint at en innser at andre religioner egentlig er en sekt, men ikke sin egen...

 

 

Men du Ozi, for å komme tilbake til hoved spørsmålet, hvorfor tror du at det er så mange usanne kristne sekter der ute? Jeg mener, 35 000 er et ganske drøyt tall og "rammer" en del mennesker..... Og "alle" tror det er DE som er de sanne kristne..... Hvorfor og hvordan er det blitt slik? Er kristendommen for liberal og veik som tillater dette? Islam har ikke hatt noen renesanse eller oppmykning, men de også har splittet seg i flere grupperinger som gladelig kapper hodene avhverandre over en lav sko da også de lider av at de tror de er de "rett troende"...

 

Det blir fred hvis alle mennesker tror på jesus sa min konfirmasjons prest for lenge lenge siden, men det tror ikke jeg!!! Vi ville antagelig fått gnisninger og ufred med den løsningen også... På toppen av det har jo kristendommen fått over tusen år på å lage fred i verden, men har de lykkes? Nope..... (Nå tror jeg ikke folk brukte kristendommen til å lage fred for noen heller, det var snarere en "pille" folk brukte, og fikk pådyttet seg, for å holde ut en jævlig dårlig livs standard. Det var liksom bare å subbe rundt i dette livet for det skulle bli såååå mye bedre i det neste, der alle er lovet plass ved siden av gud.... Vil jo bli litt trangt etterhvert, men men... )

[kybstud]

Gjentar etter deg: SEKT! Happy now?

Ja, det er ikke vanskelig å glede meg.

 

Er både kristendommen og islam sekter da? Siden den ene åpenbart er et utspring fra en eldre religion og den andre... vel, noe som ligner i arabisk versjon?

Om den er større en moderreligionen er det ingen sekt. Jf http://www.dokpro.uio.no/perl/ordboksoek/o...=n&renset=j

 

Gjør mot andre som du vil at andre skal gjøre mot deg er det gyldne bud. Eller som orginalen sa det: La andre gjøre mot deg som du vil gjøre mot dem. Same shit, new wrapping....

Originalen er vel litt å ta i. Hvor kommer den ifra?

 

Men jeg annerkjenner at jødedommen/kristendommen ikke er alene om den gylne regel, ingen diskusjon om det.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethic_of_reciprocity

 

Var det ikke Horus, (eller var det Ra?), som også hadde tolv disipler, 3 dager før han fløy til himmelen osv osv, altså en hel haug likheter som den godeste jesusen i etterkant også hadde?

NB: Det var Horus jo...

 

Link!!!

 

En til hvis du gidder å lese...

Les igjennom den siste linken din der ...

 

Ingen av de likhetene du nevner er sanne.

 

Jesus/Horus-likhetene er bare en omfattende løgn som har spredd seg på internett.

 

Hehe, neste gang må du lese hva du poster

[GeirGrusom]

Jepp. Det kommer fra den filmen Zeitgeist om jeg ikke tar feil.

[kybstud]

Jepp, de videreførte løgnen i stor stil.

[RobinTX]

Zeitgeist, er det en slags komedie/dokumentar?

[MisoSoup]

Grunnen til at det er så mange utrolige grener av kristendommen er ganske enkel egentlig. Som dere alle kanskje vet så var jøder forfulgt i det gamle Romerske riket. Men det stoppet aldri jødene. Det stoppet dem blant annet ikke å integrer seg blant resten av Romerene, det stoppet dem ikke fra å få tilhengere blant flere og flere som tidligere var av andre religioner.

 

Så begynner Det Romerske riket å sjangle. Problemet er over ekspansjon geografisk, med ulike trosretninger og mangel på enhet i den store varierte romerske befolkningen. De ser at de ikke klarer å stoppe jødene. Og de ser at religionen sprer seg. Selv om Jødene ikke helt ser på konverterte som likestillte så har de likevel troen. Hva gjør de Romerske politikerene?

 

De innfører troen som en statsreligion. For å styrke og sammle folket, for så å kunne opprettholde makten og riket. Og en sterk monoteistisk tro har slike egenskaper. Men så var det Jesus da. Jesus som mange andre karismatiske personer på denne tiden, blir plukket opp og lagt merke til. Og omsteindigheten førte altså til at han ble martyr (uten at jeg her og nå gidder å utdype Jesus liv og spekulasjoner om det). Og med det, en utgrening (noen vil protestere nok protestere her) av Jødedomen.

 

Så kommer det nye testamentet og bibelen som grunnlag for den Katolske kirken. Og fra her, kort forklart, oppstod det etterhvert mange ulike retninger og sekter. Fordi bibelen er ikke en bok man kan tolke bokstavelig. Den lider av problematikken med oversettelser. Og den hovedsaklig skrevet på bakgrunn av flere vitnesbyrder og muntlige historier som har gått gjennom generasjoner. Flere av bøkene i bibelen er skrevet av flere personer. Og mesteparten av materialet har gått gjennom en tre stegs prosess der en har kilder, nedskrivning, og editering av eliten dvs prestene etc. Den katolske kirken har fra begynnelsen av mistet kredibilitet. Mens den ortodokse kirken som oppstod omtrent samtidig har aldri fått samme oppmerksomheten som den katolske. Og den ortodokse bibelen er forresten ulik den katolse....og den lutherske.

 

Fordi mennesker er....hva skal jeg si...på mange måter håpløse uansett hvor smarte vi er. Så har vi da etterhvert fått så mange jalla retninger av kristendommen at man kan bli gal av mindre. Rett og slett fordi at gjennom historien så har kristendommen aldri, aldri, vert en fast, konsistent enhet. Kristendommen har alltid hatt problemet med måten den possisjonerer seg i samfunnet. Bare det at kirken også HAR mistet possisjon, har fått bedrevitere og såkalte religiøse mennesker til å få mulighet til å opprette mange rare tolkninger av troen på Gud.

 

Forreste. Så er den lutherske tro, protestanter, opprinnelig ganske lite fokusert på helvete. Og luther selv sa engang noe sånnt som at forholdet mellom gud og menneske er ikke noe menneske trenger å tenke på. Om du kommer til himmelen eller ikke vet gud fra vår fødsel av. Derfor skal vi konsentrere oss om vårt forhold til hverandre.

 

Viss noen faktisk er interessert så kan dere lese:

A Brief Introduction of the New Testament, av Bart Ehrman

En bok om det gamle testamentet, av Hans M. Barstad

Jesus Through the Centuries, av Jaroslaw Pelikan

The Reformation - A History, av Patrick Collinson

Endret 20. oktober 2009 av MisoSoup

[RobinTX]

De mistet sin kredibilitet når de blandet inn politikk og filosofier.

[MisoSoup]

De mistet sin kredibilitet når de blandet inn politikk og filosofier.

Nei, de mistet kredibilitet fordi de hadde på det tidspunktet dårlig erfaring med religion som poltitisk og filosofisk maktmiddel. :-p

 

Religion er alltid ett av fundamentet i ett sammfunn og dermed naturlig en del av politikken og loven. Direkte eller indirekte.

[RobinTX]

De mistet sin kredibilitet når de blandet inn politikk og filosofier.

Nei, de mistet kredibilitet fordi de hadde på det tidspunktet dårlig erfaring med religion som poltitisk og filosofisk maktmiddel. :-p

 

Religion er alltid ett av fundamentet i ett sammfunn og dermed naturlig en del av politikken og loven. Direkte eller indirekte.

 

Så du mener at kristne ikke skal være politisk nøytrale?

[HValder]

Kvifor skulle kristne vere politisk nøytrale? Dei har jo meininger som alle andre.

Endret 20. oktober 2009 av HValder

[RobinTX]

Kvifor skulle kristne vere politisk nøytrale? Dei har jo meininger som alle andre.

 

Da er det ikke rart at det er så mange grupper.

[Rampage]

Av samme grunn som at det finnes 35 000 grener av markedsøkonomien, eller av kommunismen.

 

Mennesker liker å skape sine egne bilder av hvordan verden er?

[Lionel_Luthor]

Av samme grunn som at det finnes 35 000 grener av markedsøkonomien, eller av kommunismen.

 

Mennesker liker å skape sine egne bilder av hvordan verden er?

 

Har overhode ikke anelse hvorfor det er såpass mange grener innenfor kristendommmen med den setningen din hørtes fornuftig ut Rampage!

[MisoSoup]

De mistet sin kredibilitet når de blandet inn politikk og filosofier.

Nei, de mistet kredibilitet fordi de hadde på det tidspunktet dårlig erfaring med religion som poltitisk og filosofisk maktmiddel. :-p

 

Religion er alltid ett av fundamentet i ett sammfunn og dermed naturlig en del av politikken og loven. Direkte eller indirekte.

 

Så du mener at kristne ikke skal være politisk nøytrale?

Nei, hva jeg sier et at samfunnet vårt hovedsaklig er bygget på kristne verdier. Og selv om vi har blitt sekularisert, har ikke disse verdiene forsvunnet. Og det påvirker politikken gjennom lovgivning, etikk og moral.

 

Hvorfor tror du for eksempelt at politiet i norge er mye mer aktivt ute for å ta sexkjøpere enn i for eks Thailand? I norge er det kristne grunnverdier om sex som gjelder. Dermed skal flest horekunder tas. I thailand (også ulovlig) er det buddhistiske grunnverdier som ligger til grunne. Og buddhistiske skrifter sier ikke spesifikt at det er en synd (selv om mange kanskje ville sett ned på jenter som har sex utenom ekteskap). Synet på prostitusjon er også her negativt. Men her er synet at det er ett nødvendig onde. Mannen er seksuell aktiv enten mann liker det eller ei. Noen kvinner får ikke jobb om de vill det eller ei. Og mannen blir på en måte tilgitt fordi det er bedre å kjøpe ett ligg enn å voldta. Og viss den prostituerte jenta også sender hjem penger til familien, så er hun delvis unnskyldt for det. Og politiet i thailand er mer eller mindre aldri aktivt ute etter å ta kjøper eller selger. Med mindre det gjøres rett forran nesa dems da.

 

Religion er med på å formet samfunnet. Og religion blir i gjengjeld formet av mennesker over tid. Derfor kan også for eksempelt i dag tegne karikaturer av jesus og latterligjøre han i lokal avisen. Men du kan ikke gjøre det med Muhammad profeten i islam. Hvertfall ikke uten å risikere å bli skyteskive etterpå. Er riktignok ingen lov som sier at du ikke kan tegne muhammed med bart og caps med en cig i munnen. Men ingen presse ville sagt gladelig ja til å trykke det. Indirekte påtvungen lov med andre ord. :-p

[RWS]

Det er bortimot det mest blå øyde innlegget jeg har lest på en stund...

 

Politiet mer aktivt i mot sex kjøp her i landet? Si meg, har du sett straffene du får i thailand for uloveligheter innen sex? En annen ting er at de, altså staten, delvis lever av den traffikken. Hadde deres verdier fått komme til orde er det ikke et eneste sexsalg som ville skjedd på den kanten..

 

Og hva i all verden er kristne verdier, kan du enkelt oppsummere hva det er?

 

Det er ikke mer enn 500 hundre år siden de gode kristne verdiene var å ikke ha sex i det hele tatt. Det nest beste var å ha sex til du fikk unger også slutte helt med det. Så du skjønner, på grunn av disse "gode" kristne verdiene som avhold fra sex blomstret hore trafikken som bare det, de fikk jo markedet så og si alene når mannen fulgte sine instinkter....

 

 

Du snakker som om at vi ikke kunne hatt et samfunn uten regler og moral hvis vi ikke hadde hatt kristendommen her , men her tar du feil!

[RobinTX]

Høres ut som '''"kristne"'" verdier

[kybstud]

Og kristendom deretter utviklet seg til Islam?

Da islam er mindre enn kristendommen kan en med ordboken i hånd si at islam er en sekt utskilt fra kristendommen.

Hurra! Det er egentlig irrelevant. "Sekt" betyr i denne sammenhengen kun en religion som er dannet som et utsnitt av en annen, som gjelder både kristendom (jødedom) og islam (kristendom og jødedom)

Sekt betyr en mindre gruppe skilt ut fra en større, da kristendommen er større enn jødedommen kan det ikke kalles en sekt.

 

Derav sekts noe negative tone, det er små grupper som har skilt seg ut med sitt eget tankesett.

[GeirGrusom]

Du haar nok rett, men i utgangspunktet var kristendom kun en jødisk sekt.

Men hvordan stiller protestantismen seg i forhold til katolisisme da? Kan det kalles en sekt?