Hvorfor er det 35 000 grener av kristendomen?

[RWS]

Her har du noen linker:

 

Link 1

Link 2

Link 3

 

Vet ikke om 35000 er HELT riktig, men sist jeg så en oversikt var de oversteget 34000 med en god del, så sånn ca 35 000 grener er det nok i dag ja....

[316]

Bra

[RobinTX]

Hva er det med pedofiliring og Jehovas vitner? Jeg vet virkelig ikke hvilke løgner du har hørt, for og trekke den slutning at vi forer dem med sex og penger.

 

Tror du at vi godkjenner overgrep? Da tar du feil.

 

Ellers hadde jo slektningen min ikke vært utstøtt.

[freke]

at vi forer dem med sex og penger.

 

Tror du at vi godkjenner overgrep?

Leste du linken? Det står da ganske klart hva jeg bygger antakelsen på der.

 

Jehovas vitner synes å føle seg hevet over norsk lov, sier politiinspektør Arnstein Nilssen ved Sunnmøre politikammer etter å ha lest Vakttårnets artikkel.

 

I realiteten er budskapet i Vakttårnets artikkel at Jehovas vitner skal tie om sex-overgrep, mener både Kent Steinhaug og Norman Hovland i Støtteforeningen for utstøtte Jehovas vitner.

 

Psykolog Ingunn Hatløy er rystet etter å ha lest Vakttårnets artikkel om behandlingen av seksuelle overgrep i trossamfunnet.

- Sexofre som lever i dette lukkede samfunnet bør snarest søke hjelp utenfor menigheten sin. Jehovas vitner stiller helt urimelige krav til mulige sexofre, og gir en mulig overgriper påfallende stor beskyttelse, mener Hatløy.

Slikt er ikke isolert til å gjelde kun jehovas vitner. Mange sekter er i praksis sex, drugs and rock 'n roll for lederpersonene. Knutby presten levde ikke direkte i sølibat. Davd Koresh (Waco, Texas) tok vel godt for seg av den kvinnelige delen. For å ta to relativt godt kjente eksempler.

 

edit: for å ta et lite utdrag fra wikipedia ang Mr. Koresh: Up until then Koresh had been teaching that monogamy was the only way to live, but he suddenly announced that polygamy was allowed for him. In March 1986, Koresh first slept with Karen Doyle, aged 14. He claimed her as his second wife. In August 1986, Koresh began secretly sleeping with Michele Jones, his wife's younger 12-year-old sister. In September 1986 Koresh began to preach that he was entitled to 140 wives, 60 women as his "queens" and 80 as concubines, which he based upon his interpretation of the Biblical Song of Solomon. Koresh then built up an entirely new theology around his "marriage" to Doyle. This theology was called the "New Light," with a doctrine of polygamy for himself, which he called "The House of David." According to this doctrine, Doyle was supposed to have a daughter named Shoshanna who would then be married to Koresh's firstborn son Cyrus. However, Doyle failed to conceive, so Koresh then transferred his attention to his wife's sister. Former Davidian David Bunds said that Koresh's doctrine of polygamy "rose out of his deep desire to have sex with young girls. Once he was able to convince himself that it was God's will then he was able to be free of guilt and have sex with as many young girls as he could get his hands on."

Sekter som i stor grad beskytter overgripere (JV, I'm looking at you), har i min bok like rent mel i posen som Koresh.

Endret 6. oktober 2009 av freke

[RWS]

Nå oppstår det mye rart i alle lukkede miljøer, men at JV er skønet for alle slags rariteter har jeg liten tro på. Har møtt en del raringer i JV i min tid faktisk, uten at jeg skal gå noe videre inn på det her.

 

Rart at det er så mange mydighets personer i religiøse miljøer som har et snålt forhold til kvinner og sex egentlig... Bare se på katolikkene i irland... som har holdt på med en nesten organisert pedofili ring innad i kirken der de fleste var klar over problemet men i steden for å lage skandale valgte de å omplassere de pedofile prestene i andre sogn, og på den måten tillot jævlene å holde på med å ødelegge småbarn isteden for å sverte kirken

 

Og det er det samme som går igjen i små lukkede sekter her i landet. Er ikke så lenge siden det ble rullet opp at en prest hadde hatt seg med en rekke av ungene i en menighet og at dette ble dysset ned av foreldrene til barna, fordi de var redde for å sverte det "flotte" kristne miljøet de hadde... De får ingen input fra utsiden og tror tilslutt at slikt er normalen uten å tørre å si fra. Er nok langt mer av slikt i slike lukkede sekter enn det som faktisk kommer ut. De tørr jo ikke å si i fra stakkar, redde for å bli kastet ut til ulvene (alle oss andre, fryktelige menneskene... )

 

 

Men fra det ene til det andre, er det kun en sekt av jehovas vitner verden over eller har de også rukket å bli flere grupperinger, der de krangler om datoene for denne herlige dommedagen?

[freke]

Nå oppstår det mye rart i alle lukkede miljøer, men at JV er skønet for alle slags rariteter har jeg liten tro på.

At JV er fri for rusk er nok langt fra riktig ja. Det gikk jo for noen år siden en amerikansk (tror jeg) dokumentar på norsk tv om akkurat misbruk av barn og hvordan dette ble holdt innad i sekten. Så det virker i alle fall som akkurat den delen av "bibellæren" er lik i forskjellige land. Jeg tipper at de forskjellige områdene av JV har litt forskjellig praksis på hvordan de praktiserer dommedagen sin. Jeg har riktignok kun anekdotiske beviser for dette, så det utsagnet får stå på min kappe. Men det kan vel være opportunt for lederskapet å herse med flokken sin så det passer den spesifikke avdelings lederskap best.

Endret 6. oktober 2009 av freke

[RobinTX]

RWS, det finnes ingen "dato".

 

Nice, løgner fra frafalne. Da vet jeg at det garantert er løgn, at vi driver en pedofiliring.

[RWS]

Selvfølgelig driver dere ikke en organisert pedofil ring, skjerp deg da mann...

 

Det vi derimot påstår er at slike ting lettere blir holdt innenfor sektens "fire vegger" når noe slikt skjer. Men dette har fint lite med topic å gjøre, kanskje du skulle ta og søke litt på sex og uhumskheter innad i JV og poste en tråd om det her? For å eventuelt avkrefte dette?

 

Vet du Robin om det er flere grener av JV eller har dere ikke splittet dere enda?

 

(Det har vært mange datoer fra JV jo oppover i tiden, men ingen har stemt så langt, noe du sikkert kan se selv... Om dette er enkelt medlemmer eller ikke vet jeg ikke, men det har vært en del datoer for dommedag jo, fra JV...)

 

At JV'ere støtter intelligent design kom jo heller ikke som noen overraskelse.... Fra vakttårnet....

Endret 6. oktober 2009 av RWS

[RobinTX]

Hmm, la meg se...

 

Ble ikke misbrukt som barn, så det er nok ingen pedoring som du sier.

 

Jeg vet ikke, ser du en gruppe på et par millioner som har brutt ut nylig i det siste og kaller seg "De ekte vitner av de siste dagers hellige"? Nei? Ok.

 

Seriøst, vi har ingen dato.

 

Dessverre så fant jeg ingenting som godkjente eller støttet umoral. Man blir utstøtt hvis man ser på porno og ikke angrer og sånt. Så vi er streng på det med sex og sånt. Sorry man, there is no sex orgies and whatnot.

Endret 6. oktober 2009 av RobinTX

[freke]

Dessverre så fant jeg ingenting som godkjente eller støttet umoral. Man blir utstøtt hvis man ser på porno og ikke angrer og sånt. Så vi er streng på det med sex og sånt. Sorry man, there is no sex orgies and whatnot.

For å si det slik; enten er du i lederskapet, og ønsker å holde slikt innad i sekten, eller så er du ikke i lederskapet, og ønsker å holde slikt innad i sekten. Men du kan krype ut av skyttergraven for min del. Poenget mitt var ikke å single out jehovas vitner som de eneste som driver med svineri som folk ikke tør å snakke om. Poenget mitt var at mange sekter er som dere, og derfor bidrar til at det er så mange ulike sekter kristne.

Endret 6. oktober 2009 av freke

[RobinTX]

Jeg snakker sannhet, jeg fant ingenting som godkjente umoral.

 

Du spotter jo min tro ved og si at vi er en sexsekt som så mange andre bidrar til splittelse ved sitt eksempel.

 

Du vet jo ingenting når du tror at jeg (som er døpt) vil lyve. Hva skal jeg lyve om? Jeg har jo virkelig ikke sett eller hørt selve muligheten for at vi kan begå overgrep og umoral i menigheten eller i veiledningen vi får. For det er verken godkjent eller godt i våre øyne.

 

Men tror du virkelig at vi skjermer mennesker som vi vet har begått overgrep? (det vil si, at vi vet at de har begått overgrep)

Nei, han må ta straffen.

La meg sitere en artikkel fra 97.

 

Hva med en som har begått overgrep mot barn?

 

Avhengig av hvilket land overgriperen bor i, må han kanskje sone en fengselsstraff eller finne seg i andre sanksjoner fra myndighetenes side. Menigheten vil ikke beskytte ham mot dette.

(senere i artikkelen)

For og beskytte barna våre er en mann som vitterlig har begått overgrep mot barn, ikke kvalifisert til å ha en ansvarsfull stilling i menigheten. Han kan heller ikke være pioner eller virke i annen spesiell heltidstjeneste.

[RWS]

Svarte du noen gang på spørsmålet mitt om du visste om flere grener i JV RobinTX?

 

Dette er faktisk ikke en tråd om JV'ere egentlig er en sexring eller ikke, men hvorfor det er så utrolig mange grener av i utgangs punktet en og samme religion, med den samme boka som utgangs punkt....

 

Som jeg sa, lag en tråd der JV'enes sexvaner tas opp hvis det er gøy, ikke ta det her er dere snille....

 

[RobinTX]

Jeg skal svare etter beste evne.

 

Nei, i selve JV så har vi ikke forskjellig lære eller tro. Men jeg vet ikke om de som har forlatt JV. Kanskje noen av dem hadde et annet syn på bibelen og startet sin egen gruppe. Jeg vet ikke.

[RWS]

Ser på hjemmesiden deres at dere ser på dere selv som sanne kristne... men forstår du at også andre kristne kan se på seg selv som sanne, eller ekte, kristne?

 

Hvorfor tror du at kristendommen er så delt i synet på bibelen? Hvis alt er så klart som noen kristne (du?) hevder ville det jo ikke vært noen deling, er ikke du også enig i det? Da ville jo alle vært enige og ikke oppdelt i så mange grener... For alle legger jo bibelen til grunn for akkurat det de tror på, akkurat som deg Så hvis det hadde vært noen gud så er det fryktelig rart at han ville skrevet og redigert en bok som til de grader kan tolkes og synses så mange veier, er du ikke enig?

[RobinTX]

Bibelen sier selv at falsk lære og sekter skulle oppstå.

Apg 20:29-30; 2pe 2:3,13; 3:16

 

"men rtx, det er bare din tolkning "

Ok.

 

Jeg har litt fantasi, så jeg vet at andre betrakter seg som de eneste sanne kristne.

[RWS]

Hvis bibelen sier det er det vel sant da.... at JV er en slik sekt med falsk lære... Du vet jo ikke for sikkert, ikke sant?

 

Hva får deg egentlig til å tro at det du tror på er det eneste riktige... Glem bevis, for de finnes ikke, så hva basserer du den troen på da? Annet enn løse antagelser som er blitt hamret inn i deg til du tror at det du tror på er det eneste sanne... Henger ikke på greip i det hele tatt for meg den tankegngen, blir helt fjernt...

Endret 6. oktober 2009 av RWS

[RobinTX]

Hvis bibelen sier det er det vel sant da.... at JV er en slik sekt med falsk lære... Du vet jo ikke for sikkert, ikke sant?

 

Hva får deg egentlig til å tro at det du tror på er det eneste riktige... Glem bevis, for de finnes ikke, så hva basserer du den troen på da? Annet enn løse antagelser som er blitt hamret inn i deg til du tror at det du tror på er det eneste sanne... Henger ikke på greip i det hele tatt for meg den tankegngen, blir helt fjernt...

 

Kanskje fordi jeg leser og studerer bibelen hver dag at jeg er sikker?

Istedenfor og synge salmer på søndager og ferdig med det.

[RWS]

Da er det bedre å være bibeltro all the way liksom? Ja sikkert. Men vær bare klar over at det ikke er noe som er hundre prosent sikkert...

 

Det er foresten ikke så veldig mange som synger salmer lenger heller hvis en skal tro statestikken over kirke gjengere, som er nede i to prosent her i landet... I kommunen her jeg bor ble det gitt kollekt for svimlende 10 øre pr innbyger og det er jo ikke akkurat stort da.... Enda vi har i bygda har ihvertfall fire grener som alle følger den samme forfatteren... Eller kanskje akkurat derfor... Det er ingen som liksom stoler på sekter lenger... De har ikke den samme respekten som før, ei heller så mye å si.... Det rare er vel at vi fremdeles beholder stats kirken og alle kirkene enda så få den trekker....

[316]

Hvis bibelen sier det er det vel sant da.... at JV er en slik sekt med falsk lære... Du vet jo ikke for sikkert, ikke sant?

 

Hva får deg egentlig til å tro at det du tror på er det eneste riktige... Glem bevis, for de finnes ikke, så hva basserer du den troen på da? Annet enn løse antagelser som er blitt hamret inn i deg til du tror at det du tror på er det eneste sanne... Henger ikke på greip i det hele tatt for meg den tankegngen, blir helt fjernt...

 

Kanskje fordi jeg leser og studerer bibelen hver dag at jeg er sikker?

Istedenfor og synge salmer på søndager og ferdig med det.

 

Fariseerne studerte også skriften nøye, men de var hyklere. Men hvilken skrift studerer du? Jeg har både den vanlige bibelen og den omskrevne jehovas bibelen for hånd, og de er ganske forskjellige.

[RWS]

Er bibelen JV benytter omskrevet?

 

Noe av det samme som mormonerne? LINK

 

Mormonernes bibel er jo skrevet av dens grunnlegger, joseph smith, etter at han fikk gulltavler bare han kunne tyde av gud. Det vil si, han var analfabet, så han dikterte det som sto på disse tavlene bak et forheng mens en annen mann skrev det han sa. Nå hadde det seg slik at joseph smits første kone rappet den første av disse "gulltavlene" fordi hun var forbannet på grabukken som fant på dette for å skaffe seg flere koner han kunne ligge med og ville at joseph smith skulle få en ny gulltavle av gud, noe han aldri fikk, men denne religionene er noe av de værre en kan finne når en snakkr om å finne på ting.... Sammen med scientologiene da såklart, de har liksom tatt kaka i finne-på-selv religion.....

 

Slik jeg ser det så er jo alle disse grenene bare avarter av de første kristne slik det ble bestemt på dette kirkemøtet i nicea i 375. Alt annet er bare kopier liksom, som "tolker" tekstene litt forskjellig eller fordi det var knissninger innad valgte å starte sin egen sekt. Politikk altså... i stor grad.

 

Men enn så lange er det ingen kristne som har svart hva de tror? Hvorfor det? Er det usportslig å spekulere i dette?