Polen vil kastrere pedofile

[Potetfar]

Hvis du ikke er for offentlig uthengelse, men vil at folk rundt skal vite farene, hvordan skal det gå opp? Eneste kompromisset mellom de to er å fortelle alle foreldre i en satt radius at "Det bor en pedofilidømt mann i nærheten av dere", og det tror jeg vil skade mer enn det hjelper.

 

Folk som nekter terapi og flytter inn i strøk der det er mange barn burde enten tvangsinnlegges (hvis det kan ha noen effekt på mennesker som er "friske" i den grad man er det når man bevisst forgriper seg på barn. Er langt ifra noen fagperson) eller fengsles. Men akkurat det regner jeg ikke med vi er uenige i.

[Christian86]

Selv etter at de har sonet sin straff, er de da "frisk"?

 

Hvis du hadde 3 barn, ville du likt å ha en pedofil som nabo? Eller ville du tenkt på dine barns sikkerhet?

 

En pedofil "stopper ikke" å være en pedofil etter at han har kommet ut av spjelet, det er ikke noe man "kurrerer" med noen månder i fengsel. Det er et psykisk kall som kan kun kurreres - om det så kan kureres - med terapi og behandling.

 

Jeg synes ikke det er noe hekseforfølgelse, når man har tatt det valget å forgripe seg på barn må man og takle konsekvensene av dette. Derimot mot man være sikker på at den personen som faktisk har blitt dømt for pedofili faktisk og er pedofil, det er alt for mange som har fått dette stemplet uten at det stemmer. Der må rettspraksisen skjerpes fenomenalt for å unngå at slikt skjer.

 

Spar meg, hvorfor 3 barn, og ikke bare 1, eller 2? Altså, skal du først prøve å nå følelsene mine, så i det minste ikke før en logikk hvor du drar det langt ut på vidden mhp. eksemplene.

 

All logikken din tilsier at dette er selvvalgt - en har selv valgt en seksuell preferanse - hvor har du det fra? Hvem i oppegående live velger å ha sex med 8 åringer fremfor jevnaldrende?

 

Hva angår den lingvistiske diskusjonen så er jeg enig; ref malmø saken, å ha sex med en fjortenåring er ikke pedofili - men tydeligvis selger det bedre enn å bruke det andre ordet som gjelder for ungdom i puberteten.

 

Man kan ikke appelere til følelser som "ville du tenkt på dine barns sikkerhet?" når man skal skrive lover.

 

Straffer, ja. Terapi, ja. Men vi må holde oss mer siviliserte enn å bruke straffemetoder som vil følge en person livet ut. Fortelle hele Norge at vedkommende er pedofil? Er du klar over hvilke sosiale konsekvenser det vil gi? Personen ville bli nødt til å starte et nytt liv et nytt sted, og da er jo litt av poenget borte. Overgrep mot barn er en alvorlig forbrytelse, men man kan ikke ødelegge forgriperens liv fordet.

 

Men at han ødelegger andres liv er akkurat som det skal være?

 

Beklager men overgripere mot barn har jeg ingen medfølelse for, de har gjort sitt valg. La dem få konsekvenser av dette.

 

Det er jo klart at når man skal skrive lover må man ta hensyn til de pårørende og. Ville det vært morsomt for en person som har fått en av sine nærmeste drept å få drapsmannen som nabo? Det er en grunn til at man per lov og har lover som beskytter etterlatte og pårørende i slike saker, hvorfor skal pedofile slippe unna? Om de ikke har fått terapi ser jeg ingen grunn til at de skal få lov til å fritt bosette seg i områder der de er mer eller mindre åpen for nye overgrep. Hvor mange barn i f.eks USA har blitt bortført, misbrukt og drept fordi en pedofil fikk lov til å bosette seg mitt i smørøyet? Alt for mange.

 

Igjen - du fører du en logikk for at det er selvvalgt. Jeg kan ikke finne noe slikt belegg når jeg bruker google, kan du?

 

Det siste er egentlig mer en mediamyte tror jeg - de fleste overgrep skjer i nære relasjoner, ikke av fremmede, "stranger abductions" som det heter vel, virker å være sjeldent så vidt jeg har forstått, mens nære relasjoner ikke er. kanskje paradoksalt hvis så stemmer at en trener barn til å si nei til fremmede, men ikke venner e.l. som utforderer ens grenser?

 

Er ikke for kastrerings forslaget som er kommet frem, men er heller ikke for at pedofile skal bevist få bosette seg mitt i smørøyet. Er som å plassere et barn - ironisk nok - i en godteributikk med gratis forsyning.

 

Jeg er ikke for noe offentlig uthengelse av mennesker, men heller at folket rundt vet det potensiale farene. Det er for sent å skrike å gjøre noe når ugjærningen allerede har funnet sted. I alle fall for den som det har skjed med.

 

Har man gått terapi og angrer hva man har gjort og bevist går inn for å bedre seg ser jeg ingen grunn til at man skal trampe på folk, alle kan gjøre feil og mange vedgår at det de gjorde var feil. Men det er ikke disse jeg snakker om, jeg snakker om dem som har vært i spjelet, nekter terapi og bevist bosetter seg der de har tilgang til mer offer. Disse personene er de jeg snakker om og de man må kontrollere, til det beste for samfunnet.

 

Kunnskap er makt - jeg vil si at det befolkningen trenger er kunnskap, og evnen til å følge opp sine barn - slik det er i dag er det skolen som i vesentlig grad har oppdragerrollen - en rollefordelingen som går veldig feil, og ikke egentlig henger på grep.

Når en i tillegg ser tidsklemmer, vanskeligere å få hjelp osv osv så er det ikke rart at samfunnet mister grepet om de som trenger å følges opp.

Det er blir banalt enkelt å løse dette ved å si at "vi dreit oss ut og fulgte ikke opp den fyren" - men fremfor å ta ansvar som samfunn, så skal vi si ifra til naboene, bare for å isolere han/hn enda mer...for et paradoks.

 

Hvis vi så skal diskutere det livmessige ved dette, så sitter jeg og grubler hvor vidt dette blir i strid med SP artikkel 17 og emk artikkel 8 - riktignok sier den innenfor det som er nødvendig for offentlig sikkerhet og nødvendig i demokratisk samfunn - men jeg sliter virkelig med å se at noen kan føre argumentasjon for svartelister nærmest.

 

Det er ikke av nødvendighet i Norge å føre slike lister, eller drive med dene slags informasjon - antall saker som dreier seg om fremmede later til å være i mindretall - og antall overgrep/voldtekter later til i hovedsak å skje i nær omgangskrets, hvilket paradoksalt gjør at listene i seg selv er verdiløse, all den tid risikoen vil være der likevel.

uansett blir det ansvarsfraskrivelse å møte problemene samfunnet ikke tok ved å løse det med uthengning - du har valgt vekk et onde - men holder fast på det likevel ved å si at du vil informere andre om ens historie.

 

Igjen; når du har sonet ferdig er du fri, og per definisjon med blanke ark - det er noen jobber du ikke kan få, men i et demokratisk samfunn, så vil det ikke være riktig å skyve de som av forskjellige grunner havnet på skråplanet en gang, enda mer på skråplanet.

Jeg kan ikke skjønne at du ser risikoen ved forslaget ditt?

 

En kan også diskutere hvorvidt forslaget ditt vil være i strid med SP artikkel 12, og EMK TP4 artikkel 2 og 3.

 

uansett later det til at det skal ganske mye til før en stat kan iverksette tiltak med begrunnelse i offentlig sikkerhet eller moral/helse til andre. Spesielt når det er i henseende til et demokratisk samfunn, og hva som må ansees å være nødvendig der - slik jeg ser det, så blir det ytterst vanskelig å forsvare ønskene, selv etter å ha lest meg gjennom det som jeg kan finne som skulle tale for en nødvendighet inennfor konvensjonene.

 

SP er FN's konvensjon om sivilie og politiske rettigheter, EMK er Europarådets menneskerettighetskonvensjon - Norge er bundet av begge. Disse vil også rangere høyere enn Norske lover enn så lenge vi er bundet av dem, tror det kalles lex superior.

[V5R1X]

Vi kan vel like greit kappe armer av de som stjeler da?

 

Denne analogien fungerer ikke, og det vet du. Hadde man vha. medisinering kunne fått folk til å føle mindre trang til å stjele, så hadde dette kunne vært like greit.

OOook da, tankefacisme er myyyye bedre, la samfunnet/staten diktere hva vi skal ha lyst til. MEget god idé.

 

Vel, at samfunnet har et effektivt middel for å gi borgerne mindre lyst til å begå en kriminell og grotesk handling er vel bare vel og bra, eller? Skal vi kanskje se oss blinde på prinsipper og etikk?

[Evilfish]

EU, Nazi tyskland.. lite forskjell.. her er bare våres førere skjult fra offentigheten

[wûst]

BEste nyheten jeg har lest på lenge. Polen har skjønt det.

[Evilfish]

Og frepperne på forumet sier at de frykter "Sharialover"?

 

Sukk.

 

så sant så sant, mens de tett kontrolerte mediane vi har sier vi må frykte muslimene som de har send her, sier det at terrorister hater våres frihet, derfor må vi ta litt frihet fra dere for å bekjempe dem.. med andre ord.. enten vinner terroristene eller myten om terrorismen unnskyldningen til å sakte gjøre eu til en police state

 

BEste nyheten jeg har lest på lenge. Polen har skjønt det.

skjønt hva? at vi lever i ett skjult nasjonalsosilaistisk samfunn? og at fremtidens modell er kommunist kina?

[slett meg plz]

"som skal gjøre kjemisk kastrasjon obligatorisk for alle sexforbrytere som medfører en risiko for andre." Veldig uklart, men ingenting som sier at man mener folk som forgriper seg på barn exklusivt. Man kan lett regne incest, voldtekt, sex med mindreårige eldre enn hva pedofile liker og i værste fall kun for besittelse av eller å ha sett på porno. Da vil det være nok å være en gjennomsnittlig mann i 20-30 åra med internettilgang for å bli kjemisk kastrert. Og det vil medføre en massiv nedgang i antall fødsler hvis man faktisk håndhever loven og ikke kun bruker det til avskrekkelse. Og man kan ikke lenger ha sex med kona si med en sånn lov, for hun kan anmelde deg for voldtekt eller annet porno etc etter en krangel. Det eneste trygge blir vel å ha sex med dyr da da det ikke medfører risiko for andre mennesker.

[WaterMarked]

Hva med kvinnfolk da? Skal man sy igjen fitta?

Nei, enkle løsninger laget av enkle personer...

Endret 27. september 2009 av WaterMarked

[Camlon]

Jeg ser mange problemer med dette forslaget. For det første, antar jeg at de må gjøre dette mot alle som gjør seksualforbrytelser mot barn.

 

1. Personen kan være uskyldig. En ting er å havne i fengsel for noe man ikke har gjort, men å fjerne deres seksualyst er umennesklig.

 

2. Legning er ikke konstant. En som er pedofil, trenger ikke å være pedofil 10 år senere. Det kan handle om mentale forstyrringer, homofile som har sperret inne følelsene sine, etc. I tilegg er det ikke sånn at de bare liker barn. Mange pedofile liker barn og voksne. Det er flere fedre som har misbrukt sine barn, fordi de har hatt dårlig seksualliv med kona. Tenk selv hvordan du hadde følt om du skulle bli kasterert?

 

3. Noen som gjør seksualforbrytelser mot barn er ikke pedofile. De gjør det av helt andre grunner. Her vil kastrering ha ingen effekt.

 

3. Seksuelt misbruk av barn er faktisk ikke den verste forbrytelsen man kan gjøre. I mange tilfeller (ihvertfall de der det er snakk om midlere former) klarer barna seg helt fint videre (1/5 jenter har faktisk opplevet en mildere form av seksuelt misbruk), og det er også viktig å huske på at vanlige barn kan bli forstyrret i fremtiden. Altså, seksuelt misbruk av barn er ikke verre enn f.eks. drap, og da kan man ikke ha en strengere straff enn drap. Jeg tror ikke noen her er for å kappe av hendene til mordere sånn at de ikke dreper igjen. Da bør dere heller ikke være for tvungen kasterering. I Danmark gir de dem muligheten til å gjøre det, og det støtter jeg, men tvungen kastrering blir feil.

 

4. I tilegg er det viktig å huske på at dette er vanlige mennesker. De fleste pedofile er ikke lommemannen, men helt vanlige mennesker. Det kan være broren din, eller til og med kjæresten din. Dette er ikke monstre, dette er helt vanlige mennesker som har vært uheldige med sine følelser, og da fortjener de en ordentlig behandling.

[Evilfish]

kanskje vi skal kastrere fungsjonshemmede og homser også.

[Christian86]

kanskje vi skal kastrere fungsjonshemmede og homser også.

 

eller pyskisk syke også...

[After Dark]

Latterlige utsagn Evilfish og Christian86! Det er snakk om kastrere pedofile, ikke folk som automatisk stikker seg ut. Hvordan kan dere forsvare de pedofile?

[Christian86]

Latterlige utsagn Evilfish og Christian86! Det er snakk om kastrere pedofile, ikke folk som automatisk stikker seg ut. Hvordan kan dere forsvare de pedofile?

 

Fordi et samfunn trenger de som forsvarer de svake også - vi forsvarer ikke deres handlinger, men du greier ikke se det.

Du sier hele tiden alle er kalblodige osv - men kanskje vi tror noe annet. Min mening er at alle kan forandre seg, både til det verre og til det bedre. En handling definerer ikke deg for resten av livet - det er hva du lærer av dine feil som definerer deg.

 

Du er ikke villig til å se dette, det vet jeg, for hvis ikke hadde du sagt det du sier side opp, og side ned. Men prøv å forstå at bak handlingen er det mennesker av kjøtt og blod - vi forsvarer mennesker du ønsker å frata deres rettigheter som mennesker fra, men du vil demonisere alt som ikke stemmer med din persepsjon av verden - kanskje enklere slik for noen?

[After Dark]

Hvis du har fulgt med på voldtektssaker og pedofili så burde du vite at dette ikke er handlinger som kan begås av dem man kaller mennesker! Ma fortjener ikke en ny sjanse etter å ha missbrukt en annen person på den måten og kansje ødelagt vedkommendes liv for godt! At man får lov til å slippe ut igjen i samfunnet er i seg selv svært generøst av folk og stat og da kan man ikke klage når enkelte sikkringstiltak først er blitt iverksatt!

[Christian86]

Hvis du har fulgt med på voldtektssaker og pedofili så burde du vite at dette ikke er handlinger som kan begås av dem man kaller mennesker! Ma fortjener ikke en ny sjanse etter å ha missbrukt en annen person på den måten og kansje ødelagt vedkommendes liv for godt! At man får lov til å slippe ut igjen i samfunnet er i seg selv svært generøst av folk og stat og da kan man ikke klage når enkelte sikkringstiltak først er blitt iverksatt!

 

Det der er vås - det er mennesker, og si det ikke er det, er det samme som å si du ikke er det.

[GrandMa]

Mennesker (vitenskapelig navn Homo sapiens, av latin: «tenkende menneske») er en art tobeinte primater i familien menneskeaper

 

Pedofile er like mye mennesker som noen andre.

[V5R1X]

Pedofile kan godt betegnes som mennesker, men det betyr ikke at man burde behandle dem som det. Deres forbrytelse/r mot et annet menneskene fortjener ingen tilgivelse.

Endret 29. september 2009 av J-Core

[Potetfar]

Du tror altså ikke at folk kan forandre seg? For hvis de gjør det vil de sitte med en livsvarig straff for noe de kan angre utrolig på, noe du "ikke har gjort" (merk anførselen).

 

Det er ikke i samfunnets interesse å straffe alle forbrytelser så hardt som mulig.

[The Avatar]

Finnest det noke data på om dette faktisk virker?

 

Sjølv er eg vel litt urolig for at kastrerte pedofile ganske så elegant glir over i kategorien fustrerte seriemordere.

[Evilfish]

ja hvis dette har positiv effekt kan vi også begynne med å kutta av henda til de som stjeler