Erfaringstråd EOS 7D: Flaggskip blant crop-kameraer

[knutinh]

Hvorfor du har fått det som en agenda å bare arrestere meg for mine anbefalinger som altså er som del fleste andres vet bare du. Det er og første gangen jeg har sett denne problemstillingen angående minnekort uansett kamera eller hvem som svarer.

Jeg har ved flere anledninger sett spørsmål og råd angående hastigheten på minnekort. Ved noen anledninger (som målingene jeg viste til på 350D) så har praksis vist seg å by på overraskelser framfor en forenklet teoretisk tilnærming. Siden du ved flere anledninger har framhevet "praksis" framfor "teori" så tenkte jeg kanskje at rådet ditt var basert på erfaringer som vi andre kunne ta del i. Postene etter på tyder på at du ikke hadde noen slik praksis?

 

Jeg valgte å kommentere innlegget ditt fordi jeg mente at det kunne være et dårlig råd til leseren. Jeg kunne like gjerne ha kommentert samme råd hvis det kom fra noen andre. Dersom du hadde godtatt svaret mitt som en utdyping/menings-forskjell, så hadde diskusjonen stoppet der. Det greide du imidlertid ikke, og derfor har leseren nå fått et par sider med uinteressant meta-diskusjon.

 

Temaet er interessant for meg personlig fordi jeg har 7D og et mindre, treigere minnekort.

 

-k

Endret 27. mai 2010 av knutinh

[Trondster]

Hmm - for best mulig konstruktiv test av minnekort kan man vel teste:

Å skyte en lengre RAW-serie til bufferet blir fullt, hvor mange bilder ble det i serien?

Når bufferet blir fullt - hva er da skuddtakten mens utløseren fremdeles holdes nede?

Når bufferet blir fullt - hvor lang tid tar det før bufferet er tomt igjen? (Hvor lenge lyser aktivitetslampen etter at utløserknappen ble sluppet?)

 

For test bør man sørge for å skru av autofokus, sette kortest mulig lukker (..og kanskje noen andre parametre) og ta bilder av det samme motivet med forskjellige kort.

 

For mest mulig reproduserbar test kan man jo ta bilde av innsiden av linsehetta. Ønsker man å stresse kortet så det blir størst mulig filer, så kan man ta bilder av noe fraktalt natur-noe - for eksempel skog, gress eller lignende - i alle fall der jeg erfarer at mine RAW-filer blir størst.

[Bruker-88036]

Akam testet jo med to forskjellige kort i deres test. Men det var vel hvor mange bilder kameraet leverte på 10sek, de målte vel ikke tiden det tar å tømme bufferet. Testen er her.

 

Jeg testa med et Kingston 1024MB (hastighet ikke oppgitt) som jeg har fra 350D. Da tok jeg bilder med veldig rask lukker, så bildene ble svarte (små filer). 22 RAW i bufferet før det stoppet opp. Jeg tok heller ikke tiden på hvor lenge det lyste i lampa, men det føltes som veldig lang tid sammenlignet med Sandisk ExIII som jeg bruker ellers. Jeg la kameraet fra meg på bordet og begynte å surfe litt på nett mens den jobbet.. Jeg tok heller ikke bilder etter at det sakket på fart. En slik test som Trondster beskriver ville nok vært fin for den som lurer mer på dette.

[TorVidle]

Akam testet jo med to forskjellige kort i deres test. Men det var vel hvor mange bilder kameraet leverte på 10sek, de målte vel ikke tiden det tar å tømme bufferet. Testen er her.

 

Jeg testa med et Kingston 1024MB (hastighet ikke oppgitt) som jeg har fra 350D. Da tok jeg bilder med veldig rask lukker, så bildene ble svarte (små filer). 22 RAW i bufferet før det stoppet opp. Jeg tok heller ikke tiden på hvor lenge det lyste i lampa, men det føltes som veldig lang tid sammenlignet med Sandisk ExIII som jeg bruker ellers. Jeg la kameraet fra meg på bordet og begynte å surfe litt på nett mens den jobbet.. Jeg tok heller ikke bilder etter at det sakket på fart. En slik test som Trondster beskriver ville nok vært fin for den som lurer mer på dette.

 

Er sikkert tester å finne på nettet for de som ønsker mer detaljer om kort, men den erfaringen du har gjort viser at det kan være store forskjeller. Sitat akam's test:

 

"Vi gjorde også en test der vi så hvor lang serie vi kunne ta før minnekortet ble fullt. Her sammenliknet vi et heller moderat kort (Santisk Ultra II) med det aller raskeste som er å få på markedet (Sandisk Extreme Pro). Med Ultra II kunne vi ta bilder i 7 sekunder før bufferen var full og kameraet gikk dramatisk ned i hastighet. med Extreme Pro kunne vi drive på i over 40 sekunder før det hikket første gang, og etter ett minutt hadde kameraet hatt en snitthastighet på 6,5 bilder pr. sekund. Det er med andre ord vesentlig forskjell på hvor lange serier du kan ta med ulike minnekort, og det er stor forskjell på hvor raskt det går etter at bufferen er full."

 

(en sak jeg finner litt underlig i deres test er hvordan de har kommet til at summen med RAW blir 144 mb/s - noe som gir en snitt filstørrelse på 20,5 mb dersom man deler på 7, og 18 mb når en deler på 8. Man får visstnok 8bps ved å ta bort "stille skyting" som ser ut til å være satt som fabrikkinnstilning av en eller annen grunn. Canon selv opererer med et filsnitt på rett over 25mb - noe som stemmer sånn noenlunde med mine beregninger og. Filstørrelsen vil selvsagt varierer etter motivet og kan gå fra under 20mb til godt over 30mb. Tar man Canons tall blir det da rundt 200mb pr sekund kameraet skal skuffle unna, noe som er betydelig mer enn 144mb. Skyter man RAW+jpg blir matten/spesifikasjonene annerledes)

 

Min erfaring (da med sandisk) som ikke er tatt med stoppeklokke og vitner - er at exstreme pro 90mb/s er raskest (da tatt med totalen dvs inkl tømming av bufferen - noe som kan være viktig for det er tiden når som går før man kan fyre av en ny serie i full speed) og extreme 60mb/s et lite hakk under. Begge disse har UDMA-støtte, som og kameraet har. Med extreme IV 40mb/s som jeg brukte på 50D'n går det tregest av de 3 kortene jeg har prøvd.

 

Man kan antagelig si at jo raskere minnekortene blir, jo kjappere blir bufferen tømt, ergo er ingen av dagens kort for raske slik at man ikke får en eller flere gevinster.

 

Men som man har sett så anbefaler jeg stort sett det "midtre valget" som jeg føler antagelig vil dekke de flestes behov, prisforskjellen på extreme og extreme pro er/var betydelig sist jeg sjekket. Samtidig tar de ikke feil de som anbefaler pro-kortet heller.

 

Muligens er de raske kortene kjappere i overføringen til pc'en og, ihvertfall hvis man bruker kortleser internt eller eksternt. Men dette har jeg ikke fordypet meg i.

 

På nettet florerer det og spørsmål om dette angående 7D, det er og endel sammenblanding som skjer pga mange spør hvor kjappe kort filmingen behøver - noe som ikke må forveksles med bildetakingens behov.

 

Tor

[CarstenArnholm]

Mine eksempelbilder med 7D ligger her:

 

http://home.online.no/~carnholm/7D/7D_demo.html

 

MVH CA

 

Utrolig bra bilder du har der! Hva slags objektiver har du brukt og hva slags fokusoppsett har du brukt? Punkt/gjennomsnitt/manuell?

 

Det er vel stort sett alt oppgitt - iallfall i de tilfellene hvor opptaksdata har noe særlig betydning.

 

MVH CA

[polljen]

Jeg har sittet og studert min 7D-manual, og har et spørsmål til noen der ute

 

Bildestil: gjelder innstillingene der kun jpg? eller gjelder de også raw? Jeg tar bilder i raw+jpg, og har valgt nøytral bildestil for å få bildene "ubehandlet" ut av kamera. Valget av nøytral skyldes at jeg ønsker "rene" bildefiler når det gjelder raw. Jeg tror egentlig at bildestil ikke har innvirkning på raw, men er usikker og derfor har jeg valgt å være føre var når det gjelder valg av stil.

 

Så jeg håper på en bekreftelse/avkreftelse av min mistanke, jeg finner dessverre ikke svar i manualen!

[Trondster]

RAW _er_ nøytralt. Alltid. Innstillinger er default-verdier for metadata. Picture styles, skjev hvitbalanse og annet Canon-spesifikt skal du bruke DPP for å dra nytte av i raw-konverteringen.

[polljen]

RAW _er_ nøytralt. Alltid. Innstillinger er default-verdier for metadata. Picture styles, skjev hvitbalanse og annet Canon-spesifikt skal du bruke DPP for å dra nytte av i raw-konverteringen.

Takker! Da var jeg ikke så helt borte likevel.

[MikeLevy]

Da har jeg omsider skaffet med 7D og i tillegg et deilig Manfrotto-stativ.

Kameraet er en perfekt oppdatering fra 50D, spesielt autofokusen viser styrke.

Filme-delen er en deilig og spennende ny del, merker at videoredigering er en ny og veldig uvant erfaring.

Jeg sliter litt med å velge manuelt fokuspunkt under autofokus, jeg har stilt meg frem til å få samtlige punkt tilgjengelig, men den fokuserer utelukkende på det nærmeste objektet.

 

Noen som kan redegjøre raskt?

[the_fire]

Da har jeg omsider skaffet med 7D og i tillegg et deilig Manfrotto-stativ.

Kameraet er en perfekt oppdatering fra 50D, spesielt autofokusen viser styrke.

Filme-delen er en deilig og spennende ny del, merker at videoredigering er en ny og veldig uvant erfaring.

Jeg sliter litt med å velge manuelt fokuspunkt under autofokus, jeg har stilt meg frem til å få samtlige punkt tilgjengelig, men den fokuserer utelukkende på det nærmeste objektet.

 

Noen som kan redegjøre raskt?

Anbefaler videoene om 7D på denne siden: http://www.video.bhphotovideo.com/. Søk etter 7D. Part 1, 2 og 3 anbefales, det er verdt tiden. Tar også opp de andre fokusmodusene.

[Mazeking]

Har klart å rote bort CD'ene som fulgte med kameraet mitt. Så til min store fortvilelse at kun oppdateringen kunne lastes ned fra Canon. Noen som har peiling på hvor man kan få tak i Cd'ene til 7D vil nødig laste ned noe piratskit fult av trojanere og virus fra en eller annoen obskur nettside.

 

Når man har hanla kamera til over 10 laken burde det da vel være mulig å få tak i programvaren hos leverandør? Tviler vel også på at så mange andre enn Canoneiere har noen glede av disse programmene så jeg skjønner rett og slett ikke at de ska være så håpløse å få fatt i.

[Trondster]

Har klart å rote bort CD'ene som fulgte med kameraet mitt. Så til min store fortvilelse at kun oppdateringen kunne lastes ned fra Canon. Noen som har peiling på hvor man kan få tak i Cd'ene til 7D vil nødig laste ned noe piratskit fult av trojanere og virus fra en eller annoen obskur nettside.

Enjoy.

[Mazeking]

Har klart å rote bort CD'ene som fulgte med kameraet mitt. Så til min store fortvilelse at kun oppdateringen kunne lastes ned fra Canon. Noen som har peiling på hvor man kan få tak i Cd'ene til 7D vil nødig laste ned noe piratskit fult av trojanere og virus fra en eller annoen obskur nettside.

Enjoy.

 

EDIT:

 

FANT CD'EN :-D Bør jaggu ta en kopi av den! Takk for alle tips ihvertfall!

 

Takker, men jeg skulle nå gjerne hatt macversjonen og da. Har nettopp fått oss enm 27" iMac. Får ringe Canon og grine og se om det hjelper. Ellers burde de vel kunne være litt behjelpelig på butikken jeg handla og evt. la meg lage en clone av plata?

Endret 8. juni 2010 av Mazeking

[rvenes]

Eg har cd'n på nett...

Bare å sende pm for link.

[300D]

Er det noen med 7D som har praktiske erfaringer med hvor lange RAW-bursts dere kan ta med hvilke minnekort?

Sandisk Extreme III (16 gb) gir meg en serie på 15 raw-filer, før kameraet må ha en liten pause. Samme kort Large jpg gir 84 bilder. Dette er etter min mening minstemål for et minnekort til dette kameraet. Tar en del serier av fugler, men sjelden fler enn 15-20 bilder om gangen.

Bestilte et Sandisk Extreme IV igår, også 16 gb. Dette er litt raskere enn Extreme III, men ikke mye. Bestilte det pga. gunstig pris.

 

 

 

Vet ikke om det er noe interesse for dette lenger, men har nå endelig fått nevnte Sandisk Extreme IV 16 gb. Får nøyaktig samme antall raw-filer i serie som med Extreme III, altså 15 stk. Merker heller ingen forskjell etter at de 15 er brukt opp, for hvor raskt jeg kan fortsette å skyte.

Det virker derfor meningsløst å kjøpe Extreme IV istedetfor Extreme III, som vanligvis er billigere. Raskere kort enn dette har jeg ikke, så det får jeg ikke testet.

[TorVidle]

Er det noen med 7D som har praktiske erfaringer med hvor lange RAW-bursts dere kan ta med hvilke minnekort?

Sandisk Extreme III (16 gb) gir meg en serie på 15 raw-filer, før kameraet må ha en liten pause. Samme kort Large jpg gir 84 bilder. Dette er etter min mening minstemål for et minnekort til dette kameraet. Tar en del serier av fugler, men sjelden fler enn 15-20 bilder om gangen.

Bestilte et Sandisk Extreme IV igår, også 16 gb. Dette er litt raskere enn Extreme III, men ikke mye. Bestilte det pga. gunstig pris.

 

 

 

Vet ikke om det er noe interesse for dette lenger, men har nå endelig fått nevnte Sandisk Extreme IV 16 gb. Får nøyaktig samme antall raw-filer i serie som med Extreme III, altså 15 stk. Merker heller ingen forskjell etter at de 15 er brukt opp, for hvor raskt jeg kan fortsette å skyte.

Det virker derfor meningsløst å kjøpe Extreme IV istedetfor Extreme III, som vanligvis er billigere. Raskere kort enn dette har jeg ikke, så det får jeg ikke testet.

 

Extreme IV (og under) har ikke UDMA støtte. 7D har støtte for UDMA. Man må opp i Sandisk "Extreme" (uten tall nå) 60mb/sek for å få UDMA støtte, samt Extreme Pro 90mb/sek.

 

Uansett tror jeg ikke du vil merke så mye før etter at bufferen er full, noe som antatt skjer etter rundt 2 sek ved RAW dersom du kjører serie og får ca 15 filer.

 

Det er sagt mye her om disse forholdene før, men du kan og google for det er nok mange som prøver ut disse forholdene, dog ikke forveksle med de som kun tenker behov ved filming, noe det er og mye diskusjon rundt.

 

Tor

[300D]

Er det noen med 7D som har praktiske erfaringer med hvor lange RAW-bursts dere kan ta med hvilke minnekort?

Sandisk Extreme III (16 gb) gir meg en serie på 15 raw-filer, før kameraet må ha en liten pause. Samme kort Large jpg gir 84 bilder. Dette er etter min mening minstemål for et minnekort til dette kameraet. Tar en del serier av fugler, men sjelden fler enn 15-20 bilder om gangen.

Bestilte et Sandisk Extreme IV igår, også 16 gb. Dette er litt raskere enn Extreme III, men ikke mye. Bestilte det pga. gunstig pris.

 

 

 

Vet ikke om det er noe interesse for dette lenger, men har nå endelig fått nevnte Sandisk Extreme IV 16 gb. Får nøyaktig samme antall raw-filer i serie som med Extreme III, altså 15 stk. Merker heller ingen forskjell etter at de 15 er brukt opp, for hvor raskt jeg kan fortsette å skyte.

Det virker derfor meningsløst å kjøpe Extreme IV istedetfor Extreme III, som vanligvis er billigere. Raskere kort enn dette har jeg ikke, så det får jeg ikke testet.

 

Extreme IV (og under) har ikke UDMA støtte. 7D har støtte for UDMA. Man må opp i Sandisk "Extreme" (uten tall nå) 60mb/sek for å få UDMA støtte, samt Extreme Pro 90mb/sek.

 

Uansett tror jeg ikke du vil merke så mye før etter at bufferen er full, noe som antatt skjer etter rundt 2 sek ved RAW dersom du kjører serie og får ca 15 filer.

 

Det er sagt mye her om disse forholdene før, men du kan og google for det er nok mange som prøver ut disse forholdene, dog ikke forveksle med de som kun tenker behov ved filming, noe det er og mye diskusjon rundt.

 

Tor

 

Jo, Sandisk Extreme IV har støtte for UDMA, det står både på kortet og eska til kortet.

[Shocktrauma]

Kun i senere utgave. Altså med grå etikett på kortene.

[300D]

Kun i senere utgave. Altså med grå etikett på kortene.

Ja, mitt kort har grå etikett, men har ingen effekt på hastigheten på kameraet i forhold til Extreme III. Nå fikk jeg kortet så billig at det ikke spiller noen rolle, men hadde jeg betalt ekstra for et raskere kort og håpet på økt effekt ved serietaking hadde det vært bortkastede penger.

[TorVidle]

Kun i senere utgave. Altså med grå etikett på kortene.

Ja, mitt kort har grå etikett, men har ingen effekt på hastigheten på kameraet i forhold til Extreme III. Nå fikk jeg kortet så billig at det ikke spiller noen rolle, men hadde jeg betalt ekstra for et raskere kort og håpet på økt effekt ved serietaking hadde det vært bortkastede penger.

 

Ser at sandisk har en oppgradert utgave av extreme IV som helt korrekt skal støtte UDMA, jeg var ikke klar over det, og antok at de var som mine extreme IV som jeg brukte på 50D.

 

Jeg googlet litt igjen omkring 7D og korthastighet, nå som før er det mange oppfatning og sammenblandinger med hastighet ved video som er en helt annen. Her er en som har kjørt noen tester med 7D og endel av de mest kjente kortene: http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-10044-10297

 

Jeg siterer samtidig en uttalelse derfra som og kan være noe å tenke på for flere når de kjøper minnekort:

 

Sitat: A higher number indicates a card that will allow the 7D to shoot again sooner and more often once the buffer has filled, which occurs quickly when this camera is set to RAW+JPEG.

 

At det er mye forvirring omkring hva kortspeed som funker best på 7D er kanskje naturlig da det er få andre kamera i dag som det kan sammenlignes med på bps sammen med snitt filstørrelse (selv om bufferstørrelse er stopperen i første trinnet uansett), i tillegg kommer ekstra forvirring pga video som har andre krav, og til slutt få som egentlig har seriøst testet forskjellige minnekort på 7D. Ja - og Canon selv som kunne utdypet det hele bedre enn ihvertfall det jeg har lest.

 

På toppen av det hele kommer så brukeres forskjellige behov og det at mange kort ikke holder det de lover.

 

Tor