Brun og blid, og skitten. (underjordisk samfunn)

[xersess]

Hei sann venner og uvenner!

 

Vi har fått ei arkitekturoppgåve på skulen, vi skal lage eit nytt og miljøvenneleg samfunn. For å gjere det kort: eg og to anddre jenter hadde idéen å lage eit underjordisk samfunn, der ein lever på uv-lys og oksygen som blir tatt fra jordas overflate viss eit økosystem under jorden ikkje er mulig. Sjølvsagt det trenger ikkje å vere for realistisk, men vi skal framføre dette så vi trenger å kunne forsvare idéen på eit godt vis også. Eg lurer på kva livet under jorden kan gjere med menneskjer reint fysisk (blodtrykk?), kor langt under jorden må ein for å kunne yte varmen fra jordens indre temp? Andre innspel og idéer blir sjølvsagt gledelig tatt i mot. Og sjølvsagt det trenger ikkje å vere for realistisk, for heilt realistisk er vel ikkje idéen.

 

Over and out

[Sondring]

Du kan anta at det blir 2 grader varmere per 100m, så bosetter du deg i en koloni på ca -500m, så er ikke temperaturen verre enn at du kan leve med den.

Går du dypere blir du mer og mer avhengig av kjøling fra overflaten (ikke at det er noe negativt - bare bor oppover til bunnen av en fjord og bruk vannet derfra...evt bor sidelengs når jeg tenker meg om).

 

Nyte godt av varmen kommer du uansett til å gjøre gjennom kraftproduksjon. For en underjordisk koloni er geotermisk varme en sikker vinner; du har ikke tilgjengelig noen andre tradisjonelle kraftkilder - så det er enten dette eller atomkraft.

 

500 m gir økt trykk, men ikke i noen grad at det gjør noe for kroppen. Det er tross alt like gale som å være vandt til å bo på høylandet, for så å ta seg en tur til kysten; samme trykkforskjell - det at det er under overflaten gjør ikke noe så lenge du har ventilert til overflaten. Snakker du lukket system istedet, så kan du selv sette trykket til å være hva enn du vil.

 

Når du da har at trykk ikke er noe problem, og en har tilgjengelig nok elektrisitet så kan en også lage mat selv gjennom drivhus - så er det bare å sørge for å holde orden på avfall.

[xersess]

Åja, tusen takk for veldig gode svar. Fleire innspel tas også imot! går det an å leve på uv-lamper og aldri få ekte sollys?

Endret 23. september 2009 av xersess

[Mannen med ljåen]

Ja.

[xersess]

Interessant! Takker svar, fleire idéer om kva vi kan flette inn under jorden for at det skal bli ein betre plass å bu og ein meir realistisk oppgåveframvisning, så hadde det jo også vore kjempe fint

[pululf]

Hvordan skal du løse problemet med å få tak i mat?

[Sondring]

Hvordan skal du løse problemet med å få tak i mat?

 

For små kolonier, så må en helt klart endre kostholdet sitt. Drivhus blir den letteste mat-generatoren; så dermed er der hovedsaklig grønsaker, frukt og sopp som kommer på bordet.

 

Det er strengt tatt ikke noe i veien med å lage en kjempehule med gress og ha kveg, det er bare ikke så veldig effektivt når en er nødt til å bruke mye energi på å lage hulene - og så genereres det mye mindre mat per kvadrat for kveg også.

Tilsvarende, så kan en ha basseng-huler med fisk. Vi driver allrede avl på laks i lukkede systemer, det er ingenting teknisk som hindrer oss i å legge disse lukkede systemene under jorden.

Endret 24. september 2009 av Sondring

[Salt kjeks]

Du har definitivt mange utfordringer. Du bør skape lys, og det må følge en slags døgnrytme, ellers blir folk psykisk syke, mistrives osv.

 

Vann blir jo greit å få tak i, men litt værre å bli kvitt brukt vann. Grunnvann som siver inn blir neppe et veldig stort problem når de kan lage undersjøiske tuneller, selv om de da trenger pumper.

 

Energien i alt vann som blir sluppet ned bør utvinnes (som i vannkraftverk). Dette for å slippe å bruke mye energi på å pumpe det ut igjen i etterkant av toalettbesøket/dusjen/etc.

[FlinkeFreddy]

Denne hula må være grisesvær. Det må være luftesystem for å fornye lufta, eller så må man pumpe ren luft fra overflaten. Man kan også koke vann for å skape luft (tror jeg).

 

Mennesker som bor isolert har stor sjanse for å bli psykisk syke. Det var nettopp en "huleboer" som døde av hjertestans, var i avisen. Det han gjorde var å bo isolert i grotter i lange perioder om gangen, faktisk lenge nok til å slå verdensrekord, i vitenskapens tjeneste.

 

Energi er vel det største problemet. Har man en enorm hule vil det kreve mye lys for å ha tilfredse dyr og innbyggere.

 

Det er jo skrevet en bok om noe lignende. Den ble filmatisert, og kan være til inspirasjon. Filmen (muligens boka og) heter i hvertfall Adventures of the center og the earth

 

Mvh Freddy

[Colb]

kan ikke koke vann for å skape luft. du får bare vanndamp, men blir vel ikke særlig miljøvennlig når det komemr til all energien man bruker på å pumpe ned luft og energien som går med til belysning?

[Nedward]

Tilsvarende, så kan en ha basseng-huler med fisk. Vi driver allrede avl på laks i lukkede systemer, det er ingenting teknisk som hindrer oss i å legge disse lukkede systemene under jorden.

Det er en viss forskjell på å ha laks i et åpent hav med havstrømmer osv. og å ha laks i et kunstig basseng.

For å kunne ha laks (og fisk generelt) i et basseng er du nødt til å tilføre oksygen, rense vannet og ikke minst fóre laksen.

Det kan også nevnes at det meste av laksefor i dag er bassert på fiskemel.

[xersess]

Du har definitivt mange utfordringer. Du bør skape lys, og det må følge en slags døgnrytme, ellers blir folk psykisk syke, mistrives osv.

 

Vann blir jo greit å få tak i, men litt værre å bli kvitt brukt vann. Grunnvann som siver inn blir neppe et veldig stort problem når de kan lage undersjøiske tuneller, selv om de da trenger pumper.

 

Energien i alt vann som blir sluppet ned bør utvinnes (som i vannkraftverk). Dette for å slippe å bruke mye energi på å pumpe det ut igjen i etterkant av toalettbesøket/dusjen/etc.

 

Uvlamper skal vere ein tilsvarande sol, som kan kan gå av om natta, så døgnrytmen skulle vere den samme som på overflaten.

 

Det skulle vel vere grett å pumpe skittenvatn ut, eller rense det? Byen (underlig, som er namnet på modellen vår) tenker vi ikkje skal ligge lenger nede enn 50-100m, men menneskjene skal ha minst mogeleg kontakt med overflaten.

 

Byen skal gå på elektrisitet, masse el, el-biler viss nødvendig for tilsvarande el-sjukebiler.

 

Noko vi har lurt litt på er om det faktisk er mogeleg å lage ein by eit greit areal under bakken blant jord? vil jorden holde byen i ro, og trygg, eller må byen vere i berg?

 

Takker for alle andre svar også, det vil bli tatt med

Endret 26. september 2009 av xersess

[Sondring]

Noko vi har lurt litt på er om det faktisk er mogeleg å lage ein by eit greit areal under bakken blant jord? vil jorden holde byen i ro, og trygg, eller må byen vere i berg?

 

Jeg ville sterkt anbefale grunnfjell ja. Bygger en byen sin i jordlag, så må en forskale mye for å sørge for at man ikke blir knust; samt en er mer utsatt for vann og bevegelse i jordmassene / moreneavsetningene.

[Salt kjeks]

Tenk deg et potensielt "jordskred" dersom du bor i en jordhule. Ved mye nedbør over lang tid siver mye vann ned i jorden. Kanskje grunnvannet vil løse alt opp til søle, og da blir det neppe godt å være i byen. Grunnfjell er mye mer stabilt, og selv om det er mer krevende å hugge ut fjell enn jord, ville det blitt nærmest umulig å opprettholde en jordhule i samme stand over tid.

 

Jeg leste en bok en gang, "Den underjordiske byen" av Jules Verne. Der hadde de gjort noe liknende, men da dypt nede i en kullgruve. De hadde også elektrisk lys, noe som var flott på den tiden. Sciense fiction fra 1800-tallet!

[xersess]

Jeg leste en bok en gang, "Den underjordiske byen" av Jules Verne. Der hadde de gjort noe liknende, men da dypt nede i en kullgruve. De hadde også elektrisk lys, noe som var flott på den tiden. Sciense fiction fra 1800-tallet!

Så idéen vår er liksom bare så veldig 200 år sidan?

[€uropa]

Det er jo skrevet en bok om noe lignende. Den ble filmatisert, og kan være til inspirasjon. Filmen (muligens boka og) heter i hvertfall Adventures of the center og the earth

 

Mvh Freddy

 

En viktig forskjell i filmen er at de kom ned til et kompltt økosystem. Har man produsenter, forbrukere og nedbrytere fornyer økosystemet seg selv hele tiden, men i denne oppgaven skal de grave ut en hule selv, så for å få et slikt økosystem (minus dinosaurene), må de flytte alle typer dyr og planter (som attpåtil skal kunne leve uten sollys) under jorda. Da kreves det også mye mer plass.

 

 

For ikke å glemme at de holdt på å dø av varmen der nede. Det var derfor de måtte ut igjen.