Hvis Gud er god

[Baltazar94]

Ateister følger hverken Gud eller Satan.

 

Det er det ateister tror.

Men de følger satan uansett. For ateister tror jo ikke at Gud eksisterer, og det er akkurat hva satan vil de skal tro, for da blir de et lett bytte i hans arbeide for om mulig å ødelegge menneskene.

 

At ateister ikke tror at satan eksisterer heller, betyr ikke så mye for ham, for hensikten er jo først og fremst å ødelegge for Gud.

 

Slik satan ser det så er det jo også en fordel om det er mange godtroende ateister som ikke tror at han eksisterer, eller at ondskapen eksisterer. For om de hadde visst det så ville de vært mer vaktsomme og vanskeligere å påvirke.

[Pjolter Knicksen]

For å ta et spørsmål.

 

Hvor ligger forskjellen på Gud og f.eks Saddam Hussein?

 

Så lenge mennesket gjør som Gud vil og sier så skal de få evig liv og ikke bli dømt til evig fortapelse. Man kan trekke mange tråder fra dette til alle diktatorers handlinger gjennom tidene.

 

Dette prinsippet med at "Gjør som jeg sier, så skal du få leve/gjør du ikke som jeg sier så

dreper jeg deg" er noe av det mest absurde og latterligste jeg har kommet over så langt.

 

Jeg har alvorlige problemer med å forholde meg med mennensker som er så hjernevasket og til de grader ignorante overfor andres synspunkter på ting som de religiøse i stor grad er.

[Baltazar94]

For å ta et spørsmål.

 

Hvor ligger forskjellen på Gud og f.eks Saddam Hussein?

 

Så lenge mennesket gjør som Gud vil og sier så skal de få evig liv og ikke bli dømt til evig fortapelse. Man kan trekke mange tråder fra dette til alle diktatorers handlinger gjennom tidene.

 

Dette prinsippet med at "Gjør som jeg sier, så skal du få leve/gjør du ikke som jeg sier så

dreper jeg deg" er noe av det mest absurde og latterligste jeg har kommet over så langt.

 

Jeg har alvorlige problemer med å forholde meg med mennensker som er så hjernevasket og til de grader ignorante overfor andres synspunkter på ting som de religiøse i stor grad er.

 

Jeg har jo allerede sagt at satan er denne verdens "gud", og som selvfølgelig alle onde diktatorer følger.

 

 

Du kan trekke så mange tråder du vil, men dine "tråder" blir ikke mer relevante uansett hvor mange du trekker.

Det er ikke snakk om noe "gjør du ikke som jeg sier så dreper jeg deg"

For det er i tilfelle satan som leder deg eller disse menneskene i døden. Og døden blir da en konsekvens av at disse menneskene velger å følge satan.

 

Jeg tror nå kristne for det meste forstår ateistenes synspunkter.

Men det er jo ikke slik at kristne er" hjernevasket og til de grader ignorante overfor andres synspunkter" bare fordi de er totalt uenige i de synspunkter som ateistene har.

[Pjolter Knicksen]

Jesus, som Guds Sønn og Skaper av alt som eksisterer, valgte å forlate Himmelen, for å dø for mennesket, slik at alle som tror på Jesus og følger Hans eksempel, vil slippe å måtte dø den evige død/bli for evig utslettet pga. synd. All synd og ondskap skal mot slutten av denne verden utslettes for alltid, slik at hele universet blir rent og godt som før synden oppstod. Dem som velger bort Gud og Hans prinsipper (finner vi i de ti bud), vil for evig bli atskilt fra Gud (ved nettopp det å bli utsletta), ettersom Gud vil kun det beste for alle og at alle skal være frie og lykkelige. Den som fjerner seg fra Gud, vil dø, for ingen har evig liv i seg selv.

 

Det å ikke tro på Jesus er en synd, og det skal man brenne for. Så enkelt er det, ikke kom her å si til meg at Satan har påvirket meg til ikke å tro på Gud, for det er noe jeg har valgt av egen fri vilje, noe som jeg og mange med meg har selvinnsikt nok til å gjøre, i motsetning til de religiøse som i sin søken etter svar på universets mysterier har funnet på en hel bråte med svært, SVÆRT forstyrrende fiktive historier om hvorfor ting er slik og sånn.

 

Og det er heller ikke snakk om å følge Satan, men det er snakk om å ikke følge denne fiktive figuren dere har valgt å kalle Gud, og den til grader overdrevne figuren Jeshua fra Nasaret, snekkeren som i sin tid snakket om nestekjærlighet men som slettes ikke sa han var Guds sønn. Dette er noe som de kristne, tidligst seksti år etter Jesus død, har funnet på. Og kirken har deretter valgt ut fire av de utallige evangeliene, noe som egentlig var en type dagbok/biografi på den tiden, som stemte best med det kirken ville ha folket til å tro.

 

Jeg kan vise forståelse, og det er helt greit for meg at folk velger å tro på Gud. Men jeg skal også få lov til å velge å ikke tro, men basere mine valg gjennom livet på sunn fornuft uten at noen nesevise mennesker skal sitte å fortelle meg at den dagen jeg dør så skal jeg stå til ansvar for mine såkalte synder og derfor brenne i den evige skjærsild.

 

Slikt er tull, og nok et godt eksempel på at svært mange skikkelig religiøse mennesker har null forståelse og toleranse for de personene som har synspunkt som avviker fra deres eget "riktige".

Endret 4. oktober 2009 av Pjolter Knicksen

[PantZman]

"No one has ever been stoned to death by atheists"

Sier vel litt om hvem som er ond og hvem ikke.

 

Tror Baltazar94 skal lete lenge etter noen som følger og gjør alt som står i bibelen.

Endret 4. oktober 2009 av PantZman

[captain_obvious]

Bibelen sier at ikke-gudstro er den ene og garanterte måten å bli sendt til helvete på.

 

Kristne velger å tro på en gud som er så egosentrert at han sender oss til helvete bare vi ikke tror på ham. Synes virkelig dere kristne det er rettferdig at ikke alle får slike overbevisende "opplevelser"/stemmer i hodet/"syn"/whatnot som dere?

Her har vi "fått" en fri vilje utdelt SAMTIDIG med en hjerne som har bragt oss all verdens modærne legevitenskap og pcer og internett, men samtidig: DEN VITENSKAPELIGE METODEN SOM BRAGTE OSS DETTE GIR OSS IKKE EN GRUNN TIL Å TRO PÅ EN GUD. Null beviser.

 

Er dere enige med Gud i at dette er en passende straff; noe ekvivalent med å låse ungen din inne i kjelleren og torturere dem FOR ALLTID bare fordi de ikke er glad i deg uansett hva faen du gjør i oppveksten deres?

 

Da er du enten

1. Du synes det er en rettferdig straff: DU UMORALSK.

2. Du er mer moralsk enn din gud! Hvorfor i helvete unner du ham respekten?

 

'You're More Moral Than God!' - Matt's Terrific, Merciless Rant On God's Moral Standards

Part1

http://www.youtube.com/watch?v=HicMh19X_MA...feature=related

 

Part2

 

 

 

Voks opp og bruk skallen deres folkens. Kan det være at vi har funnet ut et par ting som en gjeng ignorante gjetere i midtøsten for over 2000 år siden ikke hadde begrepsapparat for å forstå tror dere?

Endret 4. oktober 2009 av captain_obvious

[PantZman]

Hvor vil disse amerikanske presidentene havne etter å ha brukt guds navn som unnskyldning for å føre kriger og drept uskyldige?

[captain_obvious]

Hvor vil disse amerikanske presidentene havne etter å ha brukt guds navn som unnskyldning for å føre kriger og drept uskyldige?

Tja.. De kan jo alltids si at gud dukket opp på netthinna og beordret det, for å så be guden om å bli tilgitt. En praktisk utvei dersom kristne er umoralske. Ateister må derimot leve med dette og evt. dø i visshet som at deres etterkommere vil arve skammen i navnet.

[RWS]

satan har sekvfølgelig skylden for å forføre og påvirke. Men du har også skyld for å la deg forføre og påvirke, og ikke minst for å avvise Gud.

For vi har Guds ord i Bibelen. Jeg og sikkert også mange andre har lag vekt på NT, og påpekt at vi skal følge Jesus etter beste evne.

 

satan har skylden for å ødelegge mennesker, og for å forgifte verden med sin onde ånd.

Men de mennesker som bevisst følger satan og avviser Gud, på tross av at de vet bedre. De har sannelig ganske mye skyld selv også.

 

Nå det er ikke slik at kristne helt bevisstløst følger med strømmen. Mainsream kristendom ala statskirken gir kanskje det inntrykket for alt jeg vet. Men jeg har ikke hatt noe med statskirken å gjøre siden 1986, for kirken var gjennomsyret av falsk lære allerede den gang.

 

Å følge Jesus krever en viss anstrengelse, men å følge satan er lett.

For satan lokker med at du kan gjøre som du vil, og tilfredstille deg selv uten å bry deg om andre. Mao satan oppfordrer alle til å være egosentrisk, eller med et mer norsk utrykk fra en kjent eventyrperson,nemlig å være seg selv nok.

Nei du tar feil.

 

Det er altså ikke satans feil at du har hjerne kraft nok til å sette spørsmål ved ting og vurdere alternativer opp mot hverandre. Dette var ikke noe jeg i første omgang ville der jeg fløy rundt å kalte meg kristen og forsøkte etter beste evne å la være å tvile, men det kom snikende av seg selv. Nå gav kristendommen meg helt elendige svar på mine spørsmål og evnet ikke å komme med en eneste forklaring for noe og det, mer enn noen satan, gjorde at jeg fortsatte å tvile på kristendommens budskap, på dens gud og lignende til jeg i dag finner all religion som latterlige bortforklaringer oer ting forfatterne av disse hellige bøkene ikke hadde en dritt greie på. Så kan vi krangle om det faktisk er evolusjon som menes i den andre skapelses beretningen eller ikke eller om det menes tusen år når de skriver en dag.....

 

For akkurat det at bibelen er så uklar er jo også den store akkileshæl, det er derfor det er så himla mange grener av kristendom som alle bruker en og samme bok men som ikke evner å bli enige om innholdet. Og skylde på satan for alt og et var sikkert greit den gangen folk ikke hadde andre alternativer, men i dag blir dette bare latterlig og middelaldersk, da det ikke er noen som lar seg skremme av dette lenger. Det blir det samme som å si at alle naturlige årsaker er satans verk.... og det blir for meg bare latterlig!

[....]

Endret 8. februar 2012 av ....

[Pjolter Knicksen]

Takk 'gud' (hahahahaha) for at det er så mange fornuftige mennesker på dette forumet!

 

Vil bare si meg enig med longwinded, RWS, captain_obvious og PantZman!

[KVTL]

Bibelen sier at ikke-gudstro er den ene og garanterte måten å bli sendt til helvete på.

 

Kristne velger å tro på en gud som er så egosentrert at han sender oss til helvete bare vi ikke tror på ham. Synes virkelig dere kristne det er rettferdig at ikke alle får slike overbevisende "opplevelser"/stemmer i hodet/"syn"/whatnot som dere?

 

Voks opp og bruk skallen deres folkens. Kan det være at vi har funnet ut et par ting som en gjeng ignorante gjetere i midtøsten for over 2000 år siden ikke hadde begrepsapparat for å forstå tror dere?

 

Gjeterne som levde i midtøsten for 2000 år siden var nok ikke noe mer ignorante enn brukerne på dette forumet. Jeg ser heller ikke poenget med å prøve å dra tråden off- topic med innlegget ditt.

 

Hvor vil disse amerikanske presidentene havne etter å ha brukt guds navn som unnskyldning for å føre kriger og drept uskyldige?

 

Nåja, det har i løpet av historien blitt misbrukt mye ting for å redferdiggjøre menneskiligehandlinger. De mest forferdlige handlinger og overgrep har skjedd i både kristendommens navn, i islams navn, i vitenskapens navn osv. Her har du en artikkel du burde lese, om overgrep i vitenskapens navn. Kanskje denne bringer litt balanse i forståelsen rundt dette:

 

http://www.forskning.no/artikler/2007/okto...tenskapens_navn

 

Nei du tar feil.

 

Det er altså ikke satans feil at du har hjerne kraft nok til å sette spørsmål ved ting og vurdere alternativer opp mot hverandre. Dette var ikke noe jeg i første omgang ville der jeg fløy rundt å kalte meg kristen og forsøkte etter beste evne å la være å tvile, men det kom snikende av seg selv. Nå gav kristendommen meg helt elendige svar på mine spørsmål og evnet ikke å komme med en eneste forklaring for noe og det, mer enn noen satan, gjorde at jeg fortsatte å tvile på kristendommens budskap, på dens gud og lignende til jeg i dag finner all religion som latterlige bortforklaringer oer ting forfatterne av disse hellige bøkene ikke hadde en dritt greie på. Så kan vi krangle om det faktisk er evolusjon som menes i den andre skapelses beretningen eller ikke eller om det menes tusen år når de skriver en dag.....

 

For akkurat det at bibelen er så uklar er jo også den store akkileshæl, det er derfor det er så himla mange grener av kristendom som alle bruker en og samme bok men som ikke evner å bli enige om innholdet. Og skylde på satan for alt og et var sikkert greit den gangen folk ikke hadde andre alternativer, men i dag blir dette bare latterlig og middelaldersk, da det ikke er noen som lar seg skremme av dette lenger. Det blir det samme som å si at alle naturlige årsaker er satans verk.... og det blir for meg bare latterlig!

Ikke grunn til å bruke hersketeknikker ved å kalle dine meddebatanter for dumme når de setter spørsmålstegn ved dine såkalte "allsannheter".

 

Selv om ikke kristendommen var noe for deg, så kanskje den har noe for andre. Akkurat som du finner din trøst i vitenskapen. Men man kan ikke gå rundt å kalle folk for dumme. Det er faktisk en menneskerett å kunne tro på det man vil selv.

 

Men hva har «ånd» med dyrenes fordøyelsessystemer å gjøre? Magen til fugleedderkoppen, for eksempel, kan bare fordøye flytende føde, så edderkoppen injiserer syre rett inn i sitt (paralyserte, men fortsatt levende) bytte slik at den kan suge den oppløste innmaten i seg. Det er selvfølgelig en forferdelig skjebne å langsomt etses opp innenfra, men hvordan kan noe av dette tilskrives «Satans ånd»?

 

Eller hva med et annet fuglespisende kjæledyr, katten? Den er et obligat rovdyr og kan ikke overleve uten proteiner som bare finnes i kjøtt (og som er tilsatt tørrfôret eieren gir den). Er det «Satans ånd» som holder kattedyrene i live i det fri, ettersom de avgjort ville krepere av ernæringsmangel uten sansen for kjøtt?

 

Ser ikke poenget med å dra diskusjonen ned på et slikt lavmålt nivå. Sier seg selv at dette er naturens orden for å kunne fungere slik den gjør-

 

Takk 'gud' (hahahahaha) for at det er så mange fornuftige mennesker på dette forumet!

 

Vil bare si meg enig med longwinded, RWS, captain_obvious og PantZman!

 

 

Kommer anpå hva du anser som fornuftig. Enhver kan søke seg til en hvilken som helst video på youtube og hylle vedkommende som opptrer i den. Noe annet er at begrepet kildekritikk mangler.

 

Uansett så holder vi oss on- topic nå, og topic var "HVorfor er Gud god hvis naturen er ond". Vær saklige og kom med noen seriøse innlegg.

[____________]

Men hva har «ånd» med dyrenes fordøyelsessystemer å gjøre? Magen til fugleedderkoppen, for eksempel, kan bare fordøye flytende føde, så edderkoppen injiserer syre rett inn i sitt (paralyserte, men fortsatt levende) bytte slik at den kan suge den oppløste innmaten i seg. Det er selvfølgelig en forferdelig skjebne å langsomt etses opp innenfra, men hvordan kan noe av dette tilskrives «Satans ånd»?

 

Eller hva med et annet fuglespisende kjæledyr, katten? Den er et obligat rovdyr og kan ikke overleve uten proteiner som bare finnes i kjøtt (og som er tilsatt tørrfôret eieren gir den). Er det «Satans ånd» som holder kattedyrene i live i det fri, ettersom de avgjort ville krepere av ernæringsmangel uten sansen for kjøtt?

 

Ser ikke poenget med å dra diskusjonen ned på et slikt lavmålt nivå. Sier seg selv at dette er naturens orden for å kunne fungere slik den gjør-

Det sier seg selv at dersom naturen er skapt av den kristne gud, så er det merkelig at den er såpass smerterik og grusom for dens vesener.

 

Dersom han ikke klarte å forutse utviklingen i skaperverket / dersom han ikke klarte å skape noe bedre:

Hvorfor skapte han liv i det hele tatt?

[Gronko]

Ser ikke poenget med å dra diskusjonen ned på et slikt lavmålt nivå. Sier seg selv at dette er naturens orden for å kunne fungere slik den gjør-

Men du ser poenget med å dømme andres meninger ned i støvet? Særlig når de både er saklige og relevante.

[HulkHaugen]

Å følge Jesus krever en viss anstrengelse, men å følge satan er lett.

For satan lokker med at du kan gjøre som du vil, og tilfredstille deg selv uten å bry deg om andre. Mao satan oppfordrer alle til å være egosentrisk, eller med et mer norsk utrykk fra en kjent eventyrperson,nemlig å være seg selv nok.

Det er nok ikke så svart/hvitt som du vil ha det til. Det finnes nok av folk som gjør like lite galt kristne i henhold til Gud sine ønsker, med et unntak; De tror ikke på Gud. I følge deg så er man en egoistisk satanist dersom man ikke tror på Gud, men det er jo ikke tilfelle. En litt interessant statistikk jeg så, gjort i USA, viser at kristne utgjør like stor prosentandel av befolkningen som av de fengslede. Dermed så var det færre prosent ateister i fengsel enn hva det var i befolkningen totalt. Selv føler jeg ingen grunn til å være egoistisk selv om jeg er ateist, det er jeg tvert imot.

 

Men nok om det, og litt mere på topic. Gud bryr seg tydeligvis ikke så mye om at løver tilbrer sebraer på grusomt vis fordi det er hva som frister dem. Ettersom jeg har lært, så kommer vel ikke dyrene til himmelen heller, kommer de en annen vei da mon tro? Eller blir de fordelt på samme måte som oss mennesker? Hvis dette er for å holde kontroll på dyrebestanden, hvorfor ikke heller skape byttedyrene mindre fruktbare så dette kan gå av seg selv, så kan alle være vegetarianere? Gav jeg gud en tanke om etterpåklokskap nå

[HulkHaugen]

Det er det ateister tror.

Men de følger satan uansett. For ateister tror jo ikke at Gud eksisterer, og det er akkurat hva satan vil de skal tro, for da blir de et lett bytte i hans arbeide for om mulig å ødelegge menneskene.

 

Dvs at også Muslimer og Buddhister følger satan da de ikke tror på Gud. Jøder er i gråsonen, fordi de har samme Gud som oss, men de benekter at Jesus er en del av eventyret. Eller har jeg misforstått, er det kun ateister som er "onde"?

[Cyberfrog]

Visst er det naturens orden at kjøttetere fortærer andre dyr. Men det betyr ikke at en god Gud måtte ha skapt systemet slik (fullt av lidelse). Dermed virker det ikke unaturlig (no pun intended) å undre seg over hvorfor Han (etter manges mening) har gjort det.

 

Men så har man "forklaringsmodeller" der Satan kommer inn som en kompliserende faktor.

[Baltazar94]

I følge deg så er man en egoistisk satanist dersom man ikke tror på Gud

 

Det har jeg ikke sagt.

Det er mange velmenende ateister, men siden satan gjerne vil at folk skal tro at Gud ikke eksisterer, så følger deisse faktisk satan selv om de selv ikke er klar over det.

 

Det er et ordtak som sier at veien til helvete er brolagt med gode hensikter. Og dette ordtaket beskriver godt det som skjer i dag.

[Baltazar94]

Det er det ateister tror.

Men de følger satan uansett. For ateister tror jo ikke at Gud eksisterer, og det er akkurat hva satan vil de skal tro, for da blir de et lett bytte i hans arbeide for om mulig å ødelegge menneskene.

 

Dvs at også Muslimer og Buddhister følger satan da de ikke tror på Gud. Jøder er i gråsonen, fordi de har samme Gud som oss, men de benekter at Jesus er en del av eventyret. Eller har jeg misforstått, er det kun ateister som er "onde"?

 

Jeg vet for lite om buddismen til å uttale meg noe særlig om hva buddhister gjør eller ikke gjør, men om de ikke følger Jesus, så følger de satan.

Men muslimer følger satan , for satan er deres virkelige "gud" som gjemmer seg bak måneguden allah.

 

Jøder er ikke i gråsonen, de er så langt i den svarte sonen som de kan komme, sammen med muslimene for jødene tilber lucifer(satan). Noen av dem har innrømmet det helt åpenlyst, og de skryter av det også.

 

Jesus var den første som konfronterte jødene med det faktum at de følger satan, og derfor så hater de Ham ennå.

[jensemil]

Jøder er ikke i gråsonen, de er så langt i den svarte sonen som de kan komme, sammen med muslimene for jødene tilber lucifer(satan). Noen av dem har innrømmet det helt åpenlyst, og de skryter av det også.

 

Jesus var den første som konfronterte jødene med det faktum at de følger satan, og derfor så hater de Ham ennå.

Vet ikke helt hva du tror her altså. Men vi kristne tillber den samme Gud som Jødene. Bare at Jødene ikke fikk med seg at Jesus kom.

 

Til dere andre som sliter med tankene om at Gud "låser" oss inn i kjellern og hiver halvparten i helvete, så vil jeg si dette.

 

Gud hiver ingen inn i helvete. Gud hiver mennesker inn i til seg.

 

Gud vil at det skal være noe godt, derfor må det være noe ondt.

 

Gud vil være med de som fritt velger han. Derfor KAN vi velge han. Fri vilje er det mest geniale som fins når man først forstår det. Men man må forstå det.