Mahmoud Ahmadinejad fornekter holocaust på ny. Hva mener du?

[Luftbor]

Står ingenting der om at de bruker holocaust som unnskyldning til å gå til motangrep mot palestinerne. Er heller ikke jødenes feil at Hitler nesten tok kål på dem, slik at folk sitter igjen med dårlig samvittighet. Hva vil du at de skal gjøre, slette historiebøkene?

 

Nei, men ser du noe i Fatah sitt charter at de vil drepe alle jøder? Selvsagt ikke, men det brukes allikevel. Israelerne selv kan ikke peke på noe om at Iran og gærningene på topp der har skrevet eller sagt at de skal drepe jøder, men allikevel er det slik de tolker dette. Om man skal ha bevis i form av ordrett rutine for handling X vil man slite med det meste innen samfunn, historie og politikk.

 

Angående dårlig samvittighet; Er vel det som er meninga av vi skal få det, når palestinske dust i hue ungdommer kaster stein på israelske tanks.

 

Så dårlig samvittighet får man da ikke. Ellers hadde man tvunget Israel til handling lenge siden. Og det er nettopp her holocoustargumentet kommer opp. Sist sett mellom møtet i Davos tidlig i år der Peres hadde tårevåt tale og Erdogan gikk bananas etterpå. Et par dager senere, når pragmatikken gikk opp for lederskapene i de respektive land og diplomatene til Israel og Tyrkia hadde jobbet på høygir så var man venner igjen. At Erdogan sitter i et gedigent glasshus sammen med Peres gjør det egentlig bare mer ironisk.

 

Erdogan;

 

For hele sullamitten;

 

Da kan du vel forklare hvorfor både palestina og Iran har steinalder-rettsvesen, mens Israels rettvesen er mer strukturert mot det vestlige samfunn.

 

Israels rettsvesen er da lite sturkturert og dets begrunnelse og historie er basert fra halahkha, ottomansk og britisk justisvesen og lovverk, i tillegg til de religiøse domstolene for andre religioner. Så om man skal kalle israels rettsvesen strukturert bør man nok ha tungen rett i munnen. Palestinsk justisvesen er den samme jungel som man finner i Israel. Og hvis man mener at en høyesterett og videre nedover er det som skal til så har de fleste land i MØ noe av det samme. Forskjellene i Levanten når det gjelder struktur på justisvesenet er små. Hvis det er en grunnlov man ønsker så er det kun Israel som ikke har det, da de har et system som UK har.

 

Meget kort presentasjon av PA justisvesen (pdf)

 

Feil igjen...!

 

Jødene har ikke brukt holocaust som unnskyldning i det hele tatt, det er det DU som gjør!

Det er _ikke_ jødenes feil at Hitler drepte dem.

 

Hvem har sagt at det er den myrdedes feil at han eller hun er myrdet? Du tar deg noen rimelige store friheter her synes jeg. Det eneste jeg påpeker er Israel sin bruk av historien for forklare/forsvare sine handlinger ovenfor Palestina generelt, Hamas, og før i tiden Fatah/PLO (selv om det dukker med jevne mellomrom her og) og andre grupperinger.

Endret 24. september 2009 av Luftbor

[Powerpie]

Nei, men ser du noe i Fatah sitt charter at de vil drepe alle jøder? Selvsagt ikke, men det brukes allikevel. Israelerne selv kan ikke peke på noe om at Iran og gærningene på topp der har skrevet eller sagt at de skal drepe jøder, men allikevel er det slik de tolker dette. Om man skal ha bevis i form av ordrett rutine for handling X vil man slite med det meste innen samfunn, historie og politikk.

 

Irans egen president har sagt at han vil fjerne Israel fra kartet. Syntes det er en god del å peke på jeg.

 

Så dårlig samvittighet får man da ikke. Ellers hadde man tvunget Israel til handling lenge siden. Og det er nettopp her holocoustargumentet kommer opp. Sist sett mellom møtet i Davos tidlig i år der Peres hadde tårevåt tale og Erdogan gikk bananas etterpå. Et par dager senere, når pragmatikken gikk opp for lederskapene i de respektive land og diplomatene til Israel og Tyrkia hadde jobbet på høygir så var man venner igjen. At Erdogan sitter i et gedigent glasshus sammen med Peres gjør det egentlig bare mer ironisk.

 

Talen består av ren og skjær drittkasting, der hvor de samme argumente like gjerne kunne blitt brukt mot palestina. Selvfølgelig reagerer resten av verden.

 

Angående rettsvesenet. Jeg vil heller bli dømt i Israel, enn å bli dømt for en forbrytelse i Iran eller palestina.

 

Hvem har sagt at det er den myrdedes feil at han eller hun er myrdet? Du tar deg noen rimelige store friheter her synes jeg. Det eneste jeg påpeker er Israel sin bruk av historien for forklare/forsvare sine handlinger ovenfor Palestina generelt, Hamas, og før i tiden Fatah/PLO (selv om det dukker med jevne mellomrom her og) og andre grupperinger.

 

Israel bruker jo ikke historien sin! Hamas er en terroristorganisasjon, og at de sprenger israelske skolebusser langt fanken er mer enn god nok grunn til å angripe tilbake.

 

DU har sagt at det er jødenes feil at de ble myrdet! Israelenerne bruker ikke holocaust som en grunn til noe som helst, og hvis andre for dårlig samvittighet ovenfor Israel basert på historiske hendelser, så er det jaggumeg ikke jødenes feil.

 

 

Dette er hva det kommer ned til, navnekalling.

 

Våpenet til den...

 

Nå gjør du deg ydmykhet slik at folk skal få samvittighet ovenfor deg. I likhet med jødene, bare at de ikke valgte det frivelig.

 

Merk at jeg ikke kaller deg for noe som helst, jeg gjør bare om dine synspunkter til adjektiv som kan beskrive deg.

 

Hehe, ja, jeg melker diskusjon.no for sympati ved å simulere jødene ved å få deg til å kalle meg navn.

 

Fantastisk.

 

Nei, det er ikke det jeg sier. Les på nytt.

[Ebeneser]

Irans egen president har sagt at han vil fjerne Israel fra kartet. Syntes det er en god del å peke på jeg.

 

http://www.antiwar.com/orig/norouzi.php?articleid=11025

 

The Actual Quote:

 

So what did Ahmadinejad actually say? To quote his exact words in Farsi:

 

"Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad."

 

That passage will mean nothing to most people, but one word might ring a bell: rezhim-e. It is the word "regime." pronounced just like the English word with an extra "eh" sound at the end. Ahmadinejad did not refer to Israel the country or Israel the land mass, but the Israeli regime. This is a vastly significant distinction, as one cannot wipe a regime off the map. Ahmadinejad does not even refer to Israel by name, he instead uses the specific phrase "rezhim-e ishghalgar-e qods" (regime occupying Jerusalem).

 

So this raises the question.. what exactly did he want "wiped from the map"? The answer is: nothing. That's because the word "map" was never used. The Persian word for map, "nagsheh" is not contained anywhere in his original Farsi quote, or, for that matter, anywhere in his entire speech. Nor was the western phrase "wipe out" ever said. Yet we are led to believe that Iran's president threatened to "wipe Israel off the map." despite never having uttered the words "map." "wipe out" or even "Israel."

[Evilfish]

ahmedinjad ble demokratiskt valgt.. hva har du å si?

 

han er populær fordi har tørr å snakke folk imot og er ikke en puppet some så mange andre westelige ledere er

[After Dark]

Selv blant toppene i israelsk politikk er det bevist:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1910105.ece

 

Legg merke til begynnelsen:

 

Israel må opphøre å være en jødisk stat. Israel har utnyttet Holocaust for å

unnskylde sin egen brutalitet overfor palestinere og libanesere. Tanken om

jødene som Guds utvalgte folk har gitt støtet til en "jødisk rasistdoktrine".

[arnegn]

Holocaust er vel en av de historiske hendelsene man har aller mest bevis for, og da trenger man ikke engang å ta med de vitnene som fortsatt lever i dag.

http://www.ushmm.org/museum/exhibit/focus/denial/

Endret 24. september 2009 av arnegn

[Simen1]

Er det ikke litt merkelig å påstå at livssyn er genetisk arvelig?

[Simon Aldra]

Tråden stenges en tid for opprydding.

 

Reaksjoner på moderering tas som vanlig via PM, ikke i tråden.

[Simon Aldra]

Da er 22 innlegg slettet for off topic, personangrep, rasisme m.m.

 

Slik oppførsel er ikke ønskelig, og jeg håper vi slipper det i fortsettelsen.

 

Tråden gjenåpnes.

 

Reaksjoner på moderering tas som vanlig via PM, ikke i tråden.

[After Dark]

Beklager, skal syneliggjøre det litt for deg:

 

- Den islamske republikkens ståsted er helt

klart. Vi har ingen problemer med jøder, kristne eller andre troende, men vi

har et problem med folket som har stjålet det palestinske landet, la Khamenei

til.

 

Og Khamenei definerer altså alle som bor i området som kalles som Israel som tyver av land. Dog kun jøder, men sikkert kristne også kjenner jeg de rabiate islamistene rett.

 

For å bruke ditt eksempel;

Å si at vi er venner av det israelske folket, slik vi er det av alle andre lands folk, er ulogisk.

 

Slik situasjonen er nå ja. Men om Israel hadde trukket seg tilbake til de områdene de hadde før Seksdagerskrigen i 1967 hadde det vært noe helt annet. Det ment forøvrig Saddam Hussein også og det er akkurat det Hamas og Den arabiske liga mener.

 

Tideligere uttalelser av Ahmadinejad har bla vært at Europa kan gi en del av seg så Israel kan etableres der. Det er okkupasjonen av Palestina han som alle andre av Israels motparter reagerer på og jeg er helt enig med ham i at Israel missbruker betydningen av holocaust selvom jeg er uenig med ham i at holocaust ikke har funnet sted.

 

Dette er her er jo hyklerisk bs så langt det rekker. Palestinere er ikke velkommen i Iran, så dette har absolutt ingenting med okkupasjonen å gjøre.

 

Israel er det ene landet Iran hater mer enn Palestina.

 

Kan du underbygge det der?

[Luftbor]

Irans egen president har sagt at han vil fjerne Israel fra kartet. Syntes det er en god del å peke på jeg.

 

Det sa han da ikke. Dog underliggende skal det ikke så mye til å forstå at Ahmadinejad har sikkert sine våte drømmer om et slik endelikt. Man må huske på at Irans regime, det religiøse, er splittet i synet på Israel/Palestina. Hardhausene som regjerer nå er selvsagt ikke glad i Israel som stormakt da de har sine egne ambisjoner på dette området. Derfor du så at store tunge sunni-nasjoner ikke sa et kvekk under Gaza-krigen i fjor vinter.

 

Men hvis du skal gå denne banen så er motsatsen drømmen til mange israelske politikere om Eretz-Israel, som det også står i uavhengighetsærkleringen. De grensene som borger for det uttrykket vil medføre at "små" deler av Libanon (hele), Jordan (veldig lite) og Syria (en stor porsjon) må under Israel, eller hvis man tar den "store" definisjonen ryker Libanon og Syria som nasjoner.

 

Talen består av ren og skjær drittkasting, der hvor de samme argumente like gjerne kunne blitt brukt mot palestina. Selvfølgelig reagerer resten av verden.

 

Og da blir Israel renset?

 

Angående rettsvesenet. Jeg vil heller bli dømt i Israel, enn å bli dømt for en forbrytelse i Iran eller palestina.

 

Iran er jeg med på. IL og PA er ett fett. Samma jungel.

 

Israel bruker jo ikke historien sin!

 

Selvsagt, selvsagt.

Dog, det blir ikke så meget av dine argumenter når det er rimelig motsatt som skjer.

 

To kjappe eksempler;

Netanyahu tar en kjappis.

Avigdor Libermann, rasisten som han er, finner jo på det underligste.

 

Hamas er en terroristorganisasjon, og at de sprenger israelske skolebusser langt fanken er mer enn god nok grunn til å angripe tilbake.

 

Mmmm, Hamas kom til livet veldig sent på 80-tallet. Ser du tiden foran dette så ser du kanskje grunnen til dets vekst. Her må Fatah og Israel dele skylden. Dog, palestinerne sier hva til dette; "de gjør eksakt det samme". Om det er noen unnskyldning for noen av sidene.

 

DU har sagt at det er jødenes feil at de ble myrdet!

 

Tror jeg lider av akutt hukommelsesvikt her, du kunne vel ikke være så snill å påpeke hvor jeg skrev dette?

 

Israelenerne bruker ikke holocaust som en grunn til noe som helst, og hvis andre for dårlig samvittighet ovenfor Israel basert på historiske hendelser, så er det jaggumeg ikke jødenes feil.

 

Nå har jeg da påpekt hvordan holocoust brukes til å forsvare handlinger Israels regjering gjør, at det er de som bruker en slik taktikk sin feil er vel rimelig selvsagt. Ellers er det ansvarsfraskrivelse med høye kneløft.

[After Dark]

Kan Ahmadinejad selv være jødisk? Nå hevdes det:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=572949

[After Dark]

Denne tråden har stått stille en stund nå, men satser på at den tåler en gjennoppliving.

 

I de siste sidene her har det jo blitt diskutert hvorvidt holocaust egentlig hendte eller ikke i tillegg til Ahmadinejads uttalelser så jeg fant et par artikkler på Aftenpostens nettsider som kunne passe inn i denne tråden:

 

Jødiske verdier finansierte 30 prosent av krigsmaskineriet

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3897416.ece

 

Svindlet til seg 250 millioner med falske holocausthistorier

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3897875.ece

[abcdefghijklmnopqrstuvwxyz]

Som de fleste andre svarte jeg ja på alle tre. Det er åpenbart at selv en tilbakestående apekatt, som han kødden hvis navn jeg har problemer med å stave, må få lov til å si hva han vil. Men da må han også ta konsekvensene av det når vi andre gjør narr av ham og religionen hans.

[After Dark]

Helt enig med deg her. Som Simon Aldra sa tideligere i tråden er Ahmadinejads mening om denne saken komplett idiotisk, men han har alikevel full rett til å mene det og si det.

 

Som det også har vært påpekt (husker ikke av hvem og gidder ikke bla tilbake nå) så er vel holocaust en av historiens best dokumenterte eller historiens best dokumenterte hendelse:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Holocaust

[Huggslangen]

Spørsmålet er ikke om han skal få lov til å si hva han vil, men heller hvilke konsekvenser det skal få for han. Det er ekstremt at en statsleder kan gå ut og si slike ting.

 

På en annen side - holocaust skjedde ikke, 9/11 var en mossad operasjon, Jødene styrer verden, og Islam er fredens religion.

 

Om ikke annet så er det i hvertfall et synlig mønster her.

[After Dark]

Mer om svindelsaken:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10018998

[Baltazar94]

Ahmadinejad har rett,holocaust er en myte skapt av zionist-jødene bla for å oppnå sympati slik at de kunne få sitt eget land i mitøsten.

Ahmadinejad sier ikke dette av hat mot jødene , for han har hatt nær kontakt med jøder som ikke er zionister.

 

http://www.jewsnotzionists.org/

 

Jøder ble drept i arbeidsleire i Tyskland, de døde av sult og sykdommer slik som mange andre,kristne, handikappede, sigøynere, russere osv. og lik ble brent, bla for å hindre spredning av sykdommer.

Men det var ikke noe "holocaust" Dette ordet ble oppfunnet av zionistene for å få oss til å akseptere at det skjedde noe spesielt forferdelig med dem slik at vi skulle ha sympati med dem og støtte deres krav på et eget land, og også for å dekke over de forbrytelser de selv har gjort, og fremdeles gjør.

 

http://www.jewwatch.com/jew-occupiedgovernments-USSR.html

 

Det fins ikke et eneste tysk dokument fra krigen som beskriver gassing av jøder, eller at jøder ble behandlet noe verre enn andre.

Det fins ikke noe slikt dokument, og det fins ikke noen andre bevis heller på dette "holocaust"som disse jødene påstår de ble utsatt for.

Myten om dette ble skapt av zionist-jødenes ledere etter krigen, og dette er bare blitt en akseptert sannhet fordi seierherrene skriver historien, og zionist-jødene er disse sierherrene som skrev historien.

[herzeleid]

godt å ha deg tilbake Baltazar. Vi trenger folk som ikke er redde for å by på seg selv

[After Dark]

Det fins ikke et eneste tysk dokument fra krigen som beskriver gassing av jøder, eller at jøder ble behandlet noe verre enn andre.

 

Jødeforfølgelsene

 

Allerede i Mein Kampf fra 1924 antydet Hitler et ønske om å utrydde alle jøder. Etter maktovertakelsen viste Hitlers og nasjonalsosialistenes antisemittisme seg først som åpen diskriminering av jøder og konfiskering av deres eiendom, og førte i løpet av annen verdenskrig til den såkalte «endelige løsning på jødespørsmålet» som kostet rundt seks millioner europeiske jøder livet.

 

Bare dager etter hans store seier i riksdagen forordnet han en endags boikott av alle jødiske forretninger (1. april 1933). Dette var hans svar på den angivelige utenlandske jødiske skrekkpropagandaen. Deretter fulgte forordninger og nye lover som innskrenket jødenes borgerrettigheter alt mer, og degraderte dem til 2.-klasses borgere. En tidlig lovendring forordnet at alle jøder i embetsverket ble oppsagt. Også jøders øvrige vanlige yrkesutøvelse ble etter hvert mer og mer vanskelig. For eksempel fikk jødiske leger kun ha jødiske pasienter. Og det var i tillegg yrker som de ble helt utelukket fra.

De åpent rasistiske «Nürnberglovene» fra 1935 berøvet jødene fullstendig deres statsborgerlige rettigheter. Blant annet ble ekteskap mellom jøder og ikke-jøder forbudt, og kjønnslig omgang mellom jøder og andre ble definert som «raseskjending» og var straffbart. Stat og politi fremmet såkalte arianiseringer, dvs. overdragelse av jødiske foretak til ikke-jøder på vilkår som var særdeles gunstige for de nye eierne. Utvandringsvillige jøder ble pålagt en «riksfluktsskatt», der de måtte gi fra seg mesteparten av det lille de måtte sitte igjen med etter arianiseringen av deres eiendom. I førkrigstiden kulminerte jødeforfølgelsene med «krystallnatten» mellom 9. og 10. november 1938. Den ble iscenesatt av Joseph Goebbels på oppdrag av Hitler som angivelige «spontane uttrykk for folkets harme». Det resulterte i voldelige angrep på jøder, jødiske menigheter, synagoger og andre jødiske innretninger over hele det tyske rike.

Etter krigsutbruddet i 1939 gikk etterhvert Hitler-regimet over fra å marginalisere og fordrive jødene til en tilintetgjørelsespolitikk. Etter noe tid ble det ikke lenger mulig for tyske jøder å utvandre, og jøder i alle områder som ble direkte okkupert av tyskerne ble utsatt for voldsomme forfølgelser. Fra 1. september 1941 ble alle jøder som var fylt seks år tvunget til å bære en gul Davidsstjerne godt synlig på klærne. Det tilkom også en lang rekke nye diskriminerende og sjikanøse tiltak som, for eksempel, forbud mot å benytte offentlige transportmidler og å eie bil, radio og husdyr.

Etter hvert ble jødene mange steder innenfor de tyske maktområdene tvunget inn i ghettoer eller sendt til konsentrasjonsleirer. Fra 1942 ble det opprettet flere tilintetgjørelsesleirer i det okkuperte Polen, som i Auschwitz-Birkenau og i Majdanek. Her organiserte og gjennomførte man fabrikkmessig avliving av jøder, polakker, russere, sinti, roma og andre.

Hitlers direkte ansvar for disse tiltakene er etter krigen benektet eller betvilt av holocaust-fornektere. Det argument som oftest anføres, er at det ikke finnes noe dokument undertegnet av Hitler med forordning om jødeutryddelse. Men dette argumentet strander i lys av de mange offentlige, og klart dokumenterte, uttalelser fra Hitler (noen av dem nevnt ovenfor), som viser at den tilintetgjørelsespolitikk som hans regjering bedrev var i pakt med hans personlige holdninger og målsetninger. Disse ble ikke bare uttrykt i Mein Kampf, men også i hans tale i Riksdagen den 30. januar 1939, der han fremførte en åpen trussel om, at han i tilfelle det brøt ut krig, ville sørge for «en tilintetgjørelse av den jødiske rase i Europa».

Dessuten finnes det øyenvitneberetninger som setter Hitler i direkte forbindelse også med detaljer ved jødemordmaskineriet. Hans kammertjener Heinz Linge og hans adjutant Otto Günsche sa umiddelbart etter krigen, mens de satt i sovjetisk fangenskap, at Hitler hadde interessert seg «personlig» for utviklingen av gasskamrene. Han skulle til og med ha godkjent modeller og tegninger som ble ham forelagt av Heinrich Himmler, og forordnet at konstruktørene skulle gis «omfattende støtte».

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler