Mahmoud Ahmadinejad fornekter holocaust på ny. Hva mener du?

[After Dark]

Nettopp... Straks dere får en kilde ang. folk som var der selv sier dere bare at det er løgn med det samme. Derfor er det ikke særlig enkelt å ta motargumentene deres seriøse!

[Mr.M]

Nettopp... Straks dere får en kilde ang. folk som var der selv sier dere bare at det er løgn med det samme. Derfor er det ikke særlig enkelt å ta motargumentene deres seriøse!

Her ga jeg deg et bevis med ord OG bilde/youtube, hvor mye bedre kan du få det?

 

Forresten, hvilke av følgende anklager fra listen nedefor mener du jødene har rett i?

 

* De hadde gasskammer der man drepte folk med Zyklon B

* Og kammer og ambulerende minibusser man brukte til å drepe folk med eksos

* Noen tusen jøder ble drept med en atombombe

* Man lagde såpe, lampeskjermer, håndvesker og madrasser av jødisk fett, hud og hår

* Og man hadde spesielle bankemaskiner for å banke fanger

* Og man kilte homoseksuelle ihjel

* Man kokte folk som hummer i store dampbad

* Og drepte folk med elektriske gulv

* Man kastet små barn levende inn i "gassovnen" mens mødrene så på og gråt

* En bestemt offiser var anklaget for å ville ta over verden ved hjelp av ca. 300 ungdommer utkledde som speidere

* En annen var anklaget for å ha tvunget sine ansatte til å sove i spesielle torturbokser

* Når man kjedet seg skjøt man blink på tilfeldige fanger rundt om i leiren (sett Schindlers Liste?)

* Mengele utførte massevis av operasjoner uten bedøvelse og sprøytet blåfarge inn i jødebarns øyne for å se om de kunne bli ariske

* Nazistene knuste beinrester med en spesiell beinknusemaskin

* Lik ble brent i svære groper utendørs. Og på grill. Fete fanger og kvinner ble lagt på bunnen. For de brant best.

* I ovn kremerte man kropper på ikke mer enn 7 minutter

* En tannlege dro ut hver eneste tann av hver eneste gasset kropp for å finne gull. Og alle kroppens hulrom ble også undersøkt. Og alt hår klipt av. Etter gassingen. Håret skulle brukes som madrassfyll for madrasser for tyske kvinner.

* Når småbarn gråt ble de dengt i veggen til de ble blodige bylter. Deretter ble de gitt tilbake til de gråtende mødrene. Som satt og ventet på å slippe inn i gasskammeret.

* Man jagde jøder opp i trær. Og deretter sagde trærne ned. Slik at jødene døde når de falt ned.

[Rescue me]

For øvrig har jeg en utfordring til de som tror på Holocaust-historien: kan dere forklare hvordan det tekniske aspektet av Holocaust skal ha fungert? Altså - forklare hvordan et slikt tysk gasskammer fungerte? For meg personlig var det dette med den u-vitenskapelige gasskammerhistorien som fikk meg til å begynne og betvile Holocaust.

 

Jeg havnet i samme klemme som deg.. Det rent tekniske aspektet med historien, selve fasilitetene er ikke mulig å benytte til formålet.

 

Derfor synes jeg det er pussig at folk mener saken er så godt bevist.

 

Vitner forteller en ting, men når det ikke finnes fasiliteter som kan klare det som man påstår holder det bare ikke...

 

Hvem er du til å avgjøre dette? Har du vurdert sjansen for at du kanskje ikke forstår enkelte tekniske ting? Videre, har du vurdert muligheten for at du baserer dine antakelser på feil informasjon?

Er ikke opptil meg å avgjøre noe som helst, jeg forholder meg ganske åpent til hele greia, men har ikke på noen måte blitt overbevist om gassingen. Jeg har vurdert sjansen for at jeg ikke forstår enkelte tekniske ting, men ut fra argumentene/beviene mot at gassingen fant sted kontra de for, har jeg hittil blitt mest overbevist av de som er benekter holocaust.

 

Angående min informasjon så er ikke den annen en det jeg har lest på nettet:

 

Om gasskammer:

http://www.whale.to/b/probing.html

http://ct-mtwt.50megs.com/Tools%20of%20Corrections/3ExecutionByGasChamberMississ.html

http://www.rense.com/general69/gasccm.htm

http://www.clarkprosecutor.org/html/death/methods.htm

 

Ikke akkurat den best døra for et gasskammer:

 

Hullene hvor gassen ble påstått å bli sluppet ned igjennom, forøvrig rekonstruksjoner (noe de på Auschwitzmuseet innrømmer):

 

Plantegning over en av bygningene med gasskammer, som var plassert rett ved et sykehus:

 

Zyklon B pelletsene trenger også 25,6 grader for at blåsyregassen skal aktiveres. Når man i tillegg tar med at Zyklon B er eksplosjonsfarlig i store nok mengder (som du ser går døren fra gasskammeret rett ut i krematoriet) og hvor mye ressurser det faktisk tar å kremere så mange lik begynner ting å skurre. Heller ingen påvisning av Zyklon B gassen på veggene og tyskerne hadde tilgang på annen og mer effektiv gass.

 

Jeg skulle gjerne trodd på vedtatte "sanhet", men jeg føler meg ikke overbevist. Er alt for mye som skurrer, og særlig det at holocaust benektere/skeptikere hele tiden skal ties.

[Rescue me]

Utenom jøder var det vel primært sigøynere, homofile, jeohovas vitner, handicappede, psykisk utviklingshemmede og politiske motstandere. Men det var vel andre som ble regnet som uønskedde også.

Hvorfor ikke gasse disse også (om de ikke ble det da?)? Hadde jo vært en lett løsning på mange problemer siden de visstnok allerede hadde utstyret og en imponernede kapasitet.

 

Nå fantes det også planer om å deportere alle jøder til Madagaskar i type 1942/1943.

[Mr.M]

Ikke akkurat den best døra for et gasskammer:

 

 

Den døra holder garantert ikke på gass. Den haddde ikke engang holdt på steikeosen hvis du stekte deg etpar egg i heimen. Røykvarsleren din hadde gått bananas temmelig raskt for å si det sånn.

 

Nærmere bilde av samme døren (Auschwitz-Birkenau)

 

(klikk for big size)

Endret 31. januar 2011 av Mr.M

[Rescue me]

Dør fra gasskammer i USA:

 

 

Ikke minst har man problemet med luftingen, er ikke påvist noe lufteannlegg i gasskamrene i Auschwitz-Birkenau.

Endret 31. januar 2011 av Kun10kr

[Notelitten]

Utenom jøder var det vel primært sigøynere, homofile, jeohovas vitner, handicappede, psykisk utviklingshemmede og politiske motstandere. Men det var vel andre som ble regnet som uønskedde også.

Hvorfor ikke gasse disse også (om de ikke ble det da?)? Hadde jo vært en lett løsning på mange problemer siden de visstnok allerede hadde utstyret og en imponernede kapasitet.

 

Nå fantes det også planer om å deportere alle jøder til Madagaskar i type 1942/1943.

 

De ble gasset; jeg legger ved propaganda plakater som ble brukt for å drepe disse menneskene:

Oversatt: "Denne personen som lider av arvelige misformelser koster samfunnet 60,000 Rechmark igjennom sitt liv. Kjære med-tysker, det er dine penger også."

[Notelitten]

Dør fra gasskammer i USA:

 

 

Ikke minst har man problemet med luftingen, er ikke påvist noe lufteannlegg i gasskamrene i Auschwitz-Birkenau.

 

The Germans had plenty of experience with gas, especially HCN, which was widely used for delousing. They knew how to work with it without getting hurt. It is absurd to use the 20 hour figure in this context, which does not assume forced ventilation and takes a huge safety factor into account. The SS didn't care much for the safety of the Sonderkommando who had to enter the gas chambers to take the corpses out. Furthermore, what makes ventilation difficult and lengthy is the presence of rugs, furniture, curtains, etc. Needless to say, these were not present in the gas chambers - there was just bare concrete, making ventilation fast and efficient. If the "20 hours ventilation period" above was true, this would mean that the corpses of people executed using cyanide gas in US gas chambers would remain tied to the chair 20 hours after they were killed...

 

 

edit; glemte kilde

Endret 31. januar 2011 av Notelitten

[BelzeBob]

Notelitten

 

Du har rett i at Tyskland, i likhet med med mange andre land på den tiden, var opptatt av såkalt raseforbedring og drev med "barmhjertighetsdrap" av evneveike. Flere tusen slike ble nok drept med dødelige injeksjoner og med eksos / karbondioksid. Men ca. 1940 avsluttet, eller avbrøt, man dette programmet. Dette er noenlunde dokumentert i dokumentaren "Architecture of Doom" bl.a.

 

Men det vi diskuterer her er Holocaust. Euthanasia/barmhjertighetsdrap (såkalt) er et annet emne.

 

Du har også rett i at ca. 20 timer var tiden man brukte på sanitering av et kornkammer/rom/bygning. Men så fortsatte man å lufte ut i opptil en uke etterpå. I følge hva jeg har lest om saken ihvertfall.

 

Se denne informasjonsfilmen (tar bare noen minutter å se):

http://www.youtube.com/watch?v=vkkNxL5Qe7M

 

Der nevnes det at man brukte 20 timer på selve saniteringen. Om utluftingen sier de ingenting, men dette kan man lese om andre steder.

 

I et standard gasskammer i USA i dag lufter man ut på 25 minutter. Med hjelp av et kraftig ventilasjonsanlegg. Deretter går personell iført beskyttelsesutstyr inn og tar hånd om liket og vasker ned kammeret. Argumentet med at nazistene ikke brydde seg om sonderkommandoene osv. holder ikke. Sonderkommandoene hadde dødd omtrent umiddelbart om de ikke var iført komplett verneutstyr; vernedrakt, hansker og gassmasker. Men kanskje enda viktigere: med all gassen som strømmet omkring så hadde fort en stor del av leiren blitt forgiftet. For disse kremaene var ikke lufttette og manglet ventilasjonsanlegg. Minner om at et sykehus lå like ved Krema I, og offiserenes restaurant lå et steinkast unna. Og inne i kremaene hadde man også et kontor. Skulle kontoristen sitte der med gassmaske og skrive sine papirer?

 

Og så har vi dette med eksplosjonsfaren. Ville du virkelig fyrt i ovner like ved et kammer som er proppfullt av høyeksplosiv gass?

 

Hvordan aktiverte man i det hele tatt gassen? Vi har aldri sett noen mekanisme for dette i tilknytning til de påståtte gasskamrene. Om man bare kaster inn Zyklon B pastillene gjennom luken i taket tar det jo timer før ting begynner å skje. Har du tenkt på dette?

 

Så vi har mange problemer:

 

1. Ingen lufttetthet og ingen sikring for at gassen ikke skulle sive ut til omgivelsene. Der ikke bare dødsdømte jøder befant seg, men også masse tysk personell.

 

2. Ingen ventilasjonsanlegg, pumper, vifter, rør osv.

 

3. Ingen mekanisme for aktivering av gass.

 

4. Ingen spor av at gass har blitt brukt.

 

5. Man kombinerer ikke kremasjonsovner og eksplosiv gass.

 

6. Selve arkitekturen vitner ikke om at "gasskamrene" faktisk var gasskamre. Derimot vitner de om at tyskerne hadde likhus, krematorier, dusjer og andre ganske så ufarlige installasjoner i leirene.

 

7. Ikke et eneste dokument eller fotografi bekrefter gasse-påstanden.

 

8. Flyene så heller ingenting uvanlig på gang. Samme gjelder for mange fanger og for tysk personell. Man hadde også fri sikt til mange av "gasskamrene." De var ikke skjult på noen måte.

 

9. Åja, ingen skikkelige gasskammerdører. Eller spor av at slike noengang har vært montert.

 

10. Disse taklukene er høyst tvilsomme.

 

Ja, du har mye å svare for her.

 

Forresten: Nizkor er en meget suspekt kilde å bruke. De serverer de mest utrolige historier. Historier som er ingenting annet enn blank løgn. Let litt rundt der selv og du skjønner hva jeg mener. Du finner gjerne historien om tannlegen som satt og trakk ut hver eneste tann av hver eneste gasset jøde. Og han som satt ved siden av og klipte av alt håret. Og skrikerungene som ble dengt i veggen til de ble blodige bylter. Og nazi-offiseren som stod med stoppeklokke (uten gassmaske) hver gang det var gassing. Og... ja, det er ingen ende på det.

 

Holoporno kan man kalle det.

 

Forresten II: man kan ikke gasse folk med plakater.

Endret 31. januar 2011 av BelzeBob

[R@ge]

For øvrig har jeg en utfordring til de som tror på Holocaust-historien: kan dere forklare hvordan det tekniske aspektet av Holocaust skal ha fungert? Altså - forklare hvordan et slikt tysk gasskammer fungerte? For meg personlig var det dette med den u-vitenskapelige gasskammerhistorien som fikk meg til å begynne og betvile Holocaust.

 

Jeg havnet i samme klemme som deg.. Det rent tekniske aspektet med historien, selve fasilitetene er ikke mulig å benytte til formålet.

 

Derfor synes jeg det er pussig at folk mener saken er så godt bevist.

 

Vitner forteller en ting, men når det ikke finnes fasiliteter som kan klare det som man påstår holder det bare ikke...

 

Hvem er du til å avgjøre dette? Har du vurdert sjansen for at du kanskje ikke forstår enkelte tekniske ting? Videre, har du vurdert muligheten for at du baserer dine antakelser på feil informasjon?

 

Helt klart et godt poeng, og jeg må jo som alle andre ty til min sunne fornuft og vurderer da hva jeg synes virker mest logisk.

 

 

Dør fra gasskammer i USA:

 

 

Ikke minst har man problemet med luftingen, er ikke påvist noe lufteannlegg i gasskamrene i Auschwitz-Birkenau.

 

[...]

 

Furthermore, what makes ventilation difficult and lengthy is the presence of rugs, furniture, curtains, etc. Needless to say, these were not present in the gas chambers - there was just bare concrete,[...]

 

edit; glemte kilde

 

Ahhaaaa... så fordi det ikke var møbler i rommet så var det enklere å lufte ut gassen???

 

Hva med alle menneskene som angivelig måtte presses sammen som sild i tønne da??

 

 

edit: typo

Endret 31. januar 2011 av R@ge

[Dux ducis]

Jeg kaller det "-fornektelse" av mangel på bedre ord. "-revisjonisme" vil jeg i hvert fall være svært forsiktig med å bruke ettersom jeg assosierer deg med en prosesss som har visse standarder mhp. metode/vitenskap.

 

Når det gjelder konkret diskusjon av gasskamre så må dere gjerne diskutere det på internett til dere blir blå. Jeg trenger litt mer informasjon og mange referanser før jeg uttaler meg om det. Jeg vil imidlertid advare deg mot å gå i samme felle som tidligere nevnte forsker Fred A. Leuchter (forsåvidt også Baltazar94 og pk2010): å uttale seg om ting man har mangelfull forståelse for. Fred A. Leuchter skal visstnok ha trodd at man behøver større kvantum av Zyklon B for å drepe et menneske enn å drepe lus, men dette fikk han mye kritikk for. Du ser også ut til å være av den oppfatning av at gass-dreping krever latterlig store mengder av Zyklon B - slik at det ville ta flere timer å ventilere gasskammeret. Bare vær klar over at noen mener det holder å bruke en mengde som kunne ventileres ut på 20-30 minutter (ettersom mennesker tåler lite av den gassen).

 

Baltazar94: Jeg ser frem til ditt svar.

 

Dux

 

Uttrykkene "Holocaust-benekter" og "Holocaust-fornekter" brukes av én enkelt grunn: uttrykkene har blitt lansert for å stigmatisere alle som våger å betvile Holocaust-historien. Du har kanskje lagt merke til at uttrykket "global oppvarming benekter" også har blitt lansert nylig.

 

"Holocaust-skeptiker" eller "global oppvarming kritiker" klinger liksom ikke like bra - for assosiasjonene man får er ikke like negative. Snarere tvert imot: disse uttrykkene gir inntrykk av at det er noen som tenker selv, og dette er noe positivt. Men hvordan kan det vel være positivt å stille spørsmål ved den enorme makt- og finans-institusjonen som heter Holocaust? Eller for den del: institusjonen som i dag kalles "klimaforandring" - tidligere: "global oppvarming."

 

Les boken 1984 av George Orwell. Språk er veldig viktig.

 

Et spørsmål:

 

Dette med at man trenger mindre Zyklon B for å drepe mennesker enn for å drepe lus er noe jeg har hørt før. Men ingen har forklart meg nøyaktig hva dette betyr i sammenheng med Holocaust og gasskamrene. Kan du forklare?

 

----------------

 

Forøvrig stemmer det at standard utluftingstid etter henrettelse i gasskammer er ..25 minutter. Se her: www.holocaustinfo.net/gass.php. Men da snakker man om et veldig lite kammer der én person har blitt gasset. Og et kammer med et meget kraftig og avansert ventilasjonssystem. Likkjelleren/gasskammeret i Krema I (eller II) i Auschwitz er et veldig stort rom. Og ingen har sett spor av noe ventilasjonsanlegg. Så hvordan luftet man ut etter hver gassing?

 

Så vidt jeg vet står det fremdeles i guide-boken til Auschwitz-museet i dag at man bare "åpnet døren en liten stund." Totalt umulig, selvsagt. Hele leiren hadde etterhvert blitt forgiftet. Folk hadde falt død om før de rakk å gå inn i kammeret. Gass og HCN (hydrogen cyanid) som hadde satt seg fast overalt.

 

Nei, man trenger ingen voldsomme mengder for å ta livet av noen med Zyklon B, eller et lignende stoff. Men det har heller ingen påstått. Det er ikke det det står på. Det det står på er:

 

1. Rett arkitektur og lufttetthet for kammeret.

2. Mekanisme for aktivering av gassen.

3. Mekanismer for distribusjon av oksygen, som trengs for at gassen skal virke, og for utpumping av gass, og for å pumpe ny frisk luft inn i kammeret.

 

Men så har vi også:

 

4. Den ekstreme eksplosjonsfaren.

5. Nødvendigheten av helt spesielle sikkerhetsprosedyrer for å beskytte de som ikke skulle gasses. Dette inkluderer behandling av lik med ammoniakk, vernedrakt, hansker og gassmasker for alle som jobbet i, eller i tilknytning til, Kremaen/gasskammeret. Og det måtte nødvendigvis også inkludere prosedyrer for å vaske kammeret etter hver gassing osv. osv.

6. Mangelen av blåfarge på veggene. Blåfargen, som oppstår i en reaksjon mellom gassen og stoffer i stein/murstein/betong, den burde være der. men det er den ikke.

 

Å jobbe med giftgass er ingen spøk. Og dette får en også naturligvis til å spørre seg: hvorfor valgte ikke nazistene en mye enklere og (for dem selv) langt tryggere drapsmetode? For eksempel: isoler jødene i ghettoer og sult dem ihjel. Samme metode har blitt brukt av Stalin, Mao og t.o.m. General Eisenhower - da han tok livet av omtrent en million tyske krigsfanger ved krigens slutt. Kostet ham ikke en kalori. Hitler kunne ha gjort det samme. Eller slått jødene i hodet med en spade. Druknet dem, puttet gift i maten deres e.l. Ricin er jo en veldig bra gift å bruke som også er enkel og billig å framstille.

 

Og ikke glem: Zyklon B var et middel for å bekjempe lus. At tyskerne brukte dette til rengjøring i leirene er jo grundig dokumentert. Kan det tenkes at Zyklon B'en var fjæren som ble til en hel hønsefarm?

 

Se filmklipp:

http://www.youtube.com/watch?v=vkkNxL5Qe7M

 

Jeg forstår at det er tungt for deg, dette med språkbruken. Jeg kan gjerne kalle deg Holocaust-kritiker om du føler deg bedre av den grunn. Jeg adopterte egentlig bare "fornektelse" fra tittelen på denne tråden. For min del er det totalt likegyldig hva dere kaller dere. Det eneste jeg bryr meg om er det overgrepet mot sunn fornuft og den arrogansen som mange av dere bedriver.

 

Det at mennesker dør fortere av Zyklon B enn insekter kom på banen etter at vi diskuterte Fred A. Leutchers undersøkelse. Vi har nemlig diskutert ganske mye i denne tråden allerede (som du gjerne kan lese). Denne mannen er ingen vitenskapsmann eller ingeniør, men en kunststudent som har drevet salg av henrettelsessystemer. En del av hans kritikk mot Holocaust var angivelig det at han mente at gassing av mennesker ville kreve enorme mengder Zyklon B, og at han brukte det som et argument for at gassing av jøder ville kreve en kjempeinnsats (blant annet ekstrem ventilering). Dessuten mente han at prøvene hans fra gasskammeret viste så svake spor at mengden gass som ble brukt i det rommet ikke kunne drepe mennesker – kun insekter. Bare fordi at min kveldsjobb på videregående var å selge bensin og olje på en Statoil så betyr ikke det at jeg er en autoritet på svært tekniske ting knyttet til bensin eller olje. Tenk om Leutcher kunne være såpass ydmyk også.

 

Etter hva jeg forstår så har kjelleren blitt delvis ombygd til bomberom av tyskerne under krigen og senere restaurert i regi av museet. Hvorfor har dere ikke nevnt noe om dette? En ubehagelig sannhet kanskje? Dette ville jo i så fall presentere et STORT problem for oss som skal sitte og kommentere på bilder og tegninger – vi kan jo ikke vite hvordan det egentlig så ut? Har dere hørt noe om dette?

 

Når det kommer til den praktiske gjennomføringen av gassingen så tar du og de andre SVÆRT mange antagelser. Skremmende mange, faktisk. Dine tanker om at gassing kanskje ikke er den mest effektive måten å drepe mennesker på er i beste fall ukvalifisert synsing. Hvis jeg hadde hatt ansvaret for å utrydde flere tusen mennesker så hadde jeg i hvert fall ikke latt dem sulte i hjel i en ghetto over lengre tid. Warszawa var jo en flott by, og hvis jeg hadde okkupert den og trengte ”lebensraum” til mitt folk så ville jeg ikke hatt en haug med folk som skulle sulte i hjel der. Tenk på lukten, tenk på vaktholdet (en uoversiktlig by kontra en konstruert leir), tenk på arbeidet med å frakte dem ut, tenk på at arealet kunne vært brukt til å huse Wehrmacht-soldater fremfor å huse døende jøder. Skulle jeg utryddet mange mennesker så skulle jeg gjort det på en langt mer effektiv måte enn det. Din påstand om å slå dem i hodet med en spade er bare latterlig, og jeg håper det var en dårlig spøk. Hvor effektivt er det? Hvilken psykisk virkning har det på troppene som må slå dem i hjel? Å forgifte dem gjennom maten kan også by på problemer. Hva om folk får nyss om at maten er forgiftet, og ikke vil spise? Det vil jo i beste fall forårsake forsinkelser i henrettelsene – ineffektivt.

 

Videre, hvordan vet du at å jobbe med Zyklon B var veldig farlig for tyskerne? Giftgass er jo farlig, men herregud, det finnes mange som jobber med giftgasser, og det går bra så lenge man tar de rette forhåndsreglene. Ikke sant? Hvor brennbart er egentlig Zyklon B? Snakker vi en ENORM eksplosjon alá Semtex eksplosiver eller holde-lighter-foran-en-boks-med-Axe-og –tenne-på? Hvordan vet du at de dørene som er på bildet var de som ble brukt under den påståtte gassingen? (leiren har jo tydeligvis vært bygget om et par ganger) Hvordan kan du si noe om hva luftetiden i et gasskammer er? Hvordan vet du noe om hvordan gassen hadde spredd seg dersom de faktisk luftet ved å åpne dørene? Hva vet vi om nedbrytningstiden til gasstoffer (mhp. spor i vegger og tak)?

 

Jeg tror min personlige konklusjon må være at jeg setter min lit til konsensus og historiebøkene enn så lenge. Jeg skal mer enn gjerne høre på dere hvis dere fremlegger KLARE bevis som ingen kan betvile. Baltazar94 og pk2010 (delvis R@ge og deg også) har i hvert fall ikke klart dette, og de blir bare oppgitte når jeg kommer med kritikk til "dokumentasjonen". Et annet problem med denne debatten er at for å kunne diskutere dette i den dybden jeg ønsker så må jeg ta meg noen friår fra studiene og forske på Holocaust-fenomenet. Det er så utrolig komplekst, og det skjønner ikke dere reduksjonistene med deres "sunne fornuft". Sjansen er vel faretruende stor for at ingen av dere har mer kjennskap til gass enn det dere lærte på videregående i naturfag, og at dere ikke vet mer om byggeteknikk og ingeniørfaget enn at dere har en hammer i skapet hjemme. Dere har rett og slett ikke peiling på hva dere snakker om, og kildene deres på nettet ser ikke ut til å være noe bedre. Noen av dere (og kildene deres) er også svært personlig engasjert i jøde-teorier, og dette svekker uttalelsene deres. Alt tyder nemlig på at mennesket er i stand til å ta et par snarveier når det lønnsomt.

[BelzeBob]

Dux

 

Det virker for meg som at du ikke har studert saken særlig nøye. Eller så er du en "fornekter." En som fornekter det åpenbare; nemlig at Holocaust er juks fra A til Å. Dine påstander om Leuchter og gassing er horrible. Rent sprøyt. Tull og tøys.

 

Her er noe fra virkelighetens verden:

 

Leuchter intervjues:

http://www.youtube.com/watch?v=Xm_vLutppRc&feature=player_embedded

 

David Cole og Ernst Zündel konverserer i Auschwitz:

http://www.youtube.com/watch?v=ZVp_yCKxuhc&feature=player_embedded

 

Men så er spørsmålet: kommer du i det hele tatt til å se disse videoene? Jeg går ut i fra at du har sperrer oppe i hodet som gjør at dette er umulig for deg.

 

Og her kan du lese alt om gasskammer, Leuchter osv: http://www.holocaustinfo.net/side2.php

 

At tyskerne i en periode omgjorde Krema I til kombinert likhus og bunker er en kjent sak. Dvs. i hvertfall kjent blant revisjonister. Besøkende til Auschwitz får ikke høre dette. For denne saken er ikke akkurat til Holocausternes fordel. Men som sagt: jeg tror ikke Holocaust er noe du har studert særlig nøye.

 

Om Leuchter:

 

Incontestable Expertise

 

In spite of the widely disseminated lies about his competence, the facts are incontestable. A feature article in The Atlantic Monthly (Feb. 1990), for example, factually described Leuchter as

 

the nation's only commercial supplier of execution equipment ... A trained and accomplished engineer, he is versed in all types of execution equipment. He makes lethal-injection machines, gas chambers, and gallows, as well as electrocution systems ...

 

Similarly, a lengthy New York Times article (Oct. 13, 1990), complete with a front-page photo of Leuchter, called him "the nation's leading adviser on capital punishment."

 

http://www.whale.to/b/probing.html

 

 

Armontrout testified that there was only one consultant in the United States that he knew of in the design, operation, and maintenance of gas chambers. That consultant was Fred Leuchter. (32-8896)

 

http://www.holocaustinfo.net/gass.php

 

-------------------------------

 

Alt om Leuchter's bakgrunn og kvalifikasjoner her:

 

http://www.youtube.com/watch?v=SDmDQz_cbE4&feature=player_embedded#at=254

Endret 1. februar 2011 av BelzeBob

[Baltazar94]

Auschwitz Death Books

 

http://www.air-photo.com/english/deathbooks.html

[Baltazar94]

Når nå dødslisten fra Auschwitch som er funnet viser 130,296 døde.

 

Så kan vi se på denne videoen fra vår jødiske venn fra tidligere i tråden og la ham få det siste ordet i denne saken.

Etter dette vil alle fornuftig tenkende mennesker forstå at "holocaust"

er en oppdiktet historie.

 

http://video.google.com/videoplay?docid=-5797124812012148738#

[Mr.M]

Gasskammer er helt klart en myte.

 

Man må se Holocaust (gasskamre) som propaganda, der både Soviet og de allierte ved krigens slutt hadde felles interesse av å tillegge flest mulig ugjerninger på nazi-Tyskland, og jødene (som uten tvil forøvrig led under nazistene) fant det betimt å holde fast på myten.

[Dux ducis]

Jeg kan absolutt se at de allierte kan ha hatt en interesse av å ta nazi-Tyskland skikkelig hardt etter krigen, men overdriver du ikke en smule, Mr. M? Hvilke motiver sikter du til?

 

På den annen side er det litt paradoksalt at vi diskuterer gassingen som om det skule være en avgjørende faktor. Uansett om de gasset noen i hjel eller ikke, så er det helt forferdelig det de gjorde.

 

Nå får jeg vel ta en titt BezleBob sitt innlegg. Som vanlig et uendelig kaos som må nøstes opp og avklares.

[Frohman]

Fra Illustrert Vitenskap nr. 2/2011 - side 38

 

Løgnene om holocaust lever

 

Påstand: Zyklon B er et lusemiddel og egner seg ikke å drepe mennesker med.

 

Mennesker dør 5-10 minutter etter at de er gasset med en konsentrasjon på bare 300ppm, mens lus som er kaldblodige og har mye lavere stoffskifte dør først timer etter en eksponering av en konsentrasjon på 16000 ppm.

 

Påstand: Krematoriene ble bygd for å brenne mennesker som har dødd en naturlig død og gasskamrene er egentlig bare likkjellere.

 

Krematorieovnene som ble tatt bruk i Auschwitz var modifisert av familiefirmaet Topf&Sohne, og var mye mer effektive enn vanlige krematorieovner. Disse ovnene sugde komprimert luft direkte inn i ovnen og dette økte temperaturen kraftig, samtidig som ovnene var laget for å gå i døgndrift. Gasskamrene hadde en innebygd oppvarmingsinstallasjon som holdt rommet konstant på 25-27 grader, den temperaturen zyklon-b er mest effektiv.

 

Påstand: Zyklon-B kunne ikke ha vært ibruk fordi denne gassen i kombinasjon med krematoriene ville ha framprovosert en eksplosjon.

 

Det er riktig at Zyklon-B i store nok mengder er eksplosivt, men den mengden som kreves for å ta livet av menneskene i gasskammeret var 200 ganger lavere enn hva som skal til for at dette skal skje.

 

Påstand: Det tar en time å brenne et lik i et krematorium, derfor kan de umulig ha brent over 1,1 millioner mennesker iløpet av 3 år.

 

Under vanlig kremering må ovnene stenges for at asken skal samles opp og man ikke skal blande asken fra forskjellige lik. Ovnen må derfor stenges mellom hver kremering. Nazistene brukte metoder som best kan sammenlignes med industriellmassebrenning. Hvis ovnen konstant fylles med nye lik holdes gjennomsnittstemperaturen veldig høy. Det som tok mest tid var å brenne overkroppen, derfor bled jøder i "sonderkommando" bedt om å banke løs på kroppene med jernstenger mens de lå i ovnen.

 

Zyklon B pelletsene trenger også 25,6 grader for at blåsyregassen skal aktiveres. Når man i tillegg tar med at Zyklon B er eksplosjonsfarlig i store nok mengder (som du ser går døren fra gasskammeret rett ut i krematoriet) og hvor mye ressurser det faktisk tar å kremere så mange lik begynner ting å skurre. Heller ingen påvisning av Zyklon B gassen på veggene og tyskerne hadde tilgang på annen og mer effektiv gass.

 

Påstand: Hvis Zyklon-B faktisk hadde vært ibruk i kamrene hadde man funnet spor etter blåsyre på veggene

 

Konsentrasjonen av Zyklon-B var altfor lave til å lage avleiringer og eksponeringstiden for kort. Dessuten vet man at "sonderkommando" hadde som arbeid å vaske kamrene grundig for blod, avføring og urin etterpå, OG ruinene i Auschwitz har stått under vann i årrekker før de ble renovert. Man har uansett bekreftet Zyklon-B i murruinene etter gasskamrene.

 

--------------------------------------------------------------------

 

Håper dette hjelper de av dere som er litt forvirret angående temaet.

Endret 2. februar 2011 av Frohman

[Dux ducis]

... snip ...

 

BelzeBob:

 

Jøss, du.. du.. leste hva jeg skrev? Selvsagt har jeg ikke studert denne saken tilstrekkelig for å kunne avgi noen bastante svar i denne diskusjonen (og det har antageligvis ikke dere heller – selv om dere liker å tro det). Det var jo nettopp derfor jeg skrev at jeg måtte tatt meg fri fra studiene for å undersøke saken skikkelig. Man kan rett og slett ikke lese seg frem til sannheten på internett, det er for mye støy og skjulte motiver + en haug med ufaglærte, kvasi-intelligente synsere som ødelegger. For tusende gang: det må gjøres skikkelig forskning i regi av parter som ikke har noen interesse i saken. Ernst Zundel og hans kompiser er ikke nøytrale! Baltazar94 og pk2010 som er overbevist om en gigantisk jødekonspirasjon er ikke nøytrale! Selvfølgelig vil de ødelegge mest mulig av jødenes troverdighet. Bare for å dekke begge sider: Benjamin Netanyahu er ikke bedre skikket til å sette i gang en undersøkelse han heller! Fatter dere dette?! Nå er jeg mektig lei!

 

Over til Fred A. Leutcher igjen. Han har en bachelor in art, altså ikke en bachelor in science – slik som skikkelige ingeniører av alle slag, naturvitenskapsmenn og matematikere tar. Han bygget på med studier innenfor celestial navigation mechanics, og dette handler i hovedsak om å navigere etter stjerner, planeter, månen og sola. Han har blant annet et patent på et slikt elektronisk navigeringssystem (hvilket er imponerende). Videre har han jobbet med optikk og overvåkning – ikke helt rart i det hele tatt, ettersom det knytter seg godt opp mot de tidligere kvalifikasjonene hans. Spørsmålet mitt blir om dette er så veldig relevant for å studere gasskamre fra 30/40 tallet? Kanskje hans mest nyttige erfaring innenfor dette er at han har jobbet med å selge henrettelsesutstyr i USA. En god erfaring, men ingen garanti for at han er kvalifisert. Jeg har vært 4 år i systemet forhøyere utdanning og vet veldig godt at ting ikke alltid er som de høres ut. Jeg vet om flere uteksaminerte regnskapsførere som har problemer med å føre sin egen selvangivelse – litt selvmotsigende, ikke sant? Leutcher er ikke noe annet enn en front for Holocaust-kritikern: hans psuedo-vitenskapelig skikkelse var ment til å gi kritikerne den faglige tyngden de trengte. Han skal visst også ha innrømmet at han ikke er en ingeniør og at han lurte folk angående hans kompetanse.

 

Jeg så for øvrig Leuchter rapporten for en uke siden uten oppfordring av deg. ”Klein krieg” så jeg etter at du linket til den. Jeg fikk ikke noe nevneverdig ut av noen av dem. Jeg har også sett noe Baltazar94 har linket til, samt at jeg har lidd meg gjennom noen rett ut rasistiske videoer fra pk2010.

 

Jeg vil gjerne høre litt mer fra deg når det kommer til betydningen av ombyggingen og senere restaureringen av gasskamrene. Jeg har gjennom hele tråden gjort det klart at jeg ikke er en ekspert på temaet, så du trenger ikke å nevne det for å snike deg unna. Hvorfor taler ikke denne saken for Holocausternes fordel? Og hvordan taler den for Fred. A Leutcher og andre som har vært på inspeksjon?

For øvrig blir jeg litt provosert av ”smilebildet ditt”, men ikke av de grunnene du tror. Det som øyeblikkelig plager meg er at det bare er et bilde av en folkemengde. Hvordan vet vi at dette ikke er fra et marked, en festival eller lignende? Det kan også hende at dette er jøder som tror de skal forflyttes til et bedre sted – helt uvitende om hva som ventet dem? I tillegg bruker du et par bilder i svært dårlig kvalitet som på ingen måte blir verifisert, og vi vet ikke om dette er de endelige/fullstendige rapportene, f.eks den fra Røde Kors med dødstall på 271 000 jøder. Det kunne gjerne vært 271 000 som ble gasset i hjel for min del – det er nesten like ille som 6 mill. Selve konseptet er ille nok!

 

Nå er jeg faktisk lei av å sløse bort tiden min på dette. Jeg prøver å komme med kritikk og råd, men dere skjønner ingenting. Den faglige standarden på dette er tragisk. Nei, vent – den er ikke-eksisterende! Det stinker av ubegrunnede antagelser, ukvalifisert synsing og en del stygge motiver. Jeg tror rett og slett vi sier det slik: den dagen noen respektable og uavhengige forskere legger frem bevis som ikke kan diskuteres så får hele verden vite om det, og hvis Holocaust slik vi kjenner det er en løgn så blir vi informert om det.

[BelzeBob]

Jeg kan absolutt se at de allierte kan ha hatt en interesse av å ta nazi-Tyskland skikkelig hardt etter krigen, men overdriver du ikke en smule, Mr. M? Hvilke motiver sikter du til?

 

På den annen side er det litt paradoksalt at vi diskuterer gassingen som om det skule være en avgjørende faktor. Uansett om de gasset noen i hjel eller ikke, så er det helt forferdelig det de gjorde.

 

Nå får jeg vel ta en titt BezleBob sitt innlegg. Som vanlig et uendelig kaos som må nøstes opp og avklares.

 

Frohman

 

Overskriften på innlegget ditt passer bra - for det er ikke annet enn løgner som listes opp i det. Illustrert Vitenskap og andre propaganda-repetitører slipper unna med det for leserne er allerede overbevist om Holocaust-saken, og gidder derfor ikke sjekke opp disse påstandene.

 

Dux

 

Jeg må nok arrestere deg på et par punkter her. Motivene for å "ta" Nazi-Tyskland er ikke noe mysterium. Her er de:

 

(Åja - nå ser jeg du snakket om å ta Tyskland etter krigen...? Sorry.)

 

Nr.1: Tyskland frigjorde seg fra det internasjonale finanssystemet og skapte en uavhengig økonomi. Dette likte bankirene dårlig - for da hadde de tapt et stort marked. Og når en nasjon ikke er i gjeld til andre nasjoner kan ikke disse andre nasjonene så lett dirigere dette landets politikk. Elementært. Se her: http://www.poketheeye.org/?p=210

 

Nr.2: Tyskland ville overta/ta tilbake Gdansk og dermed sette igang med en handelsrute som gikk oppover i Østersjøen. Noe som England ikke ville la skje for England ville selv ha kontroll med den handelsruten.

 

Nr.3: De internasjonale sionistene, med støtte fra verdens rikeste mann, Lord Rothschild i England som selv var jøde, ville ha et jødisk nasjonalhjem i Palestina. "Holocaust" var det som skulle til for at denne staten Israel kunne opprettes. En stat som Tyskland har vært med å finansiere helt siden andre verdenskrig. Man kan si at England og USA i høy grad handlet på vegne av sionistene. Krig koster også masse penger - og de som hadde penger å låne ut var nettopp de jødiske sionistene. dette er noe som faktisk har vært ganske uforandret de siste 100 årene.

 

Nr.4: Her kommer vi egentlig tilbake til Nr.1. Husk at Tyskland aldri ble frigjort, men okkupert. Okkupert av de allierte. Altså - helt siden 1945 har den parten som vant krigen styrt med Tysklands politikk og arrangert det tyske systemet 100% slik de ville ha det. Typisk opplegg når man overvinner og tar over et land. Dette har vi utallige eksempler på. Irak.. Afghanistan.. Land i sør-Amerika osv.

 

Nr.5: Igjen en sammenheng med Nr.1 og Nr.4; den andre verdenskrig var først og fremst en krig mellom jødene og tyskerne. Jødene og deres allierte var livredde for at en svær og viktig del av Europa skulle være utenfor deres innflytelsessfære i den vestlige verden. Og ikke bare i den vestlige verden - for Tyskland var jo også en kolonimakt som rådde over områder i Afrika og Asia. Stikkord: Maktmonopol. Det var det jødesiden ville ha, og det var det den fikk i 1945.

 

Sovjet og kommunistlandene er en mer komplisert historie som vi kan snakke om et annet sted. Jeg sier bare det at østblokken var styrt vestifra helt fra første stund da Lenin dro til St. Petersburg i en togvogn full av gull og penger.

 

--------------

 

Gassingen er et helt avgjørende faktum. for vi hjernevaskes med den morbide gassehistorien helt fra vi begynner på barneskolen og gassehistorien er i dag evangelie på Wikipedia og i alle store oppslagsverk. Enhver som uttrykker tvil om denne risikerer å miste jobben, bli bøtelagt og/eller fengslet, og kanskje også bli offer for mordforsøk. (Vellykket eller mislykket.)

 

Tyskerne har blitt straffet og demonisert i over 60 år nå for denne gassingen. De 6 millionene som intensjonelt ble gasset ihjel i tyske gasskammere. En unik hendelse i verdenshistorien. Så man kan ikke bare si at "det er ikke så farlig med detaljene."

 

Husk nå også på at 6 millioner tallet overhodet ikke har noe med virkelige hendelser å gjøre. Tallet brukes kun fordi det har en okkult betydning for jødene. Og dette tallet ble brukt mange ganger før 1945:

 

 

 

 

 

----------------------

 

"Smilebildet" mitt er ett av mange i en stor serie fotografier fra de tyske konsentrasjonsleirene. De er ikke mye brukt av Nizkor og gjengen fordi det er så lite lidelse å se i de. Bildene viser akkurat det bevismaterialet ellers viser: nemlig at disse leirene var arbeidsleirer og ikke "dødsleirer."

 

 

Her et bilde fra en av de "gode" amerikanernes leirer:

 

 

De tyske leirene hadde svære kjøkken, brakker med innlagt varme, moderne toaletter, badstu, tannlege, svømmebasseng, postkontor m.m. De alliertes leire var en åkerlapp med piggtråd omkring. Hvor tror du folk hadde det best?

 

 

Alle hadde straffeleirer. Alle. Og lenge før andre verdenskrig. De store tyske leirene var faktisk 100% godkjente straffeanstalter allerede før 1933. Ingenting merkelig med det. De allierte hadde massevis med fangeleirer og russerne hadde masse i Sovjet. De russiske var av to slag: en type som minte mye om de tyske for "vanlige folk" og en annen, mye hardere type, for politiske fanger og mordere osv. Eh... hvor mange Hollywoodfilmer har du sett om fangeleirer andre steder enn Nazi-Tyskland?

 

----------------------------------------------

 

OK - la oss gå videre til dette med gassing (som du sier ikke er så viktig allikavel?) og kremering.

 

Svar på dette:

 

1. Forklar meg hvordan et slikt tysk gasskammer skal ha fungert.

 

2. Si meg hvorfor tyskerne skulle bruke helt vanlige ovner for å kremere 6 millioner lik når de kunne ha brukt langt mer effektive søppelforbrenningsanlegg.

 

Forøvrig: ingen krematorieovner kan gå "non-stop." Dette er bare tull. Ovnene trenger å kjøles ned og vedlikeholdes. Vel, at Illustrert Vitenskap serverer slike løgner overrasker meg dog ikke.

 

Jeg lurer også litt på hvordan tyskerne fikk tak i nok koks til å brenne millioner av lik.

 

------------------------------

 

Ombyggningen av Kremaene? Husker ikke detaljene helt, men David Cole gransker dette, dvs, han haler sannheten ut av sjefen på Auschwitz-museet, i sin dokumentar.

 

Men jeg tror det var slik at i 1942 eller 1943 var tyskerne redde for bombeangrep og gjorde ihvertfall Krema I om til en bunker. Dvs. kombinert likhus/bunker. Man kan se tydelige spor på gulvet i likkjelleren av vegger som har vært satt opp, et klosett og avløp osv. Og man vet at ytterdøren i en periode var en typisk bunkerdør.

 

Det som er viktig: med denne "bunker perioden" så blir det enda mindre tid å gasse de 6 millionene på. Også viktig: polakkene og/eller russerne gjorde om på Krema I etter seieren i 1945. Slik at man bedre kan selge gasskammerhistorien. Skilleveggene i likkjelleren ble fjernet, hull ble laget i taket osv. Men dette får ikke en tilreisende turist vite...

 

Ikke engang ovnene er autentiske. Og pipen er ikke forbundet med bygningen. Flere dører er murt igjen mens andre dører har blitt fjernet.

 

------------------------

 

Om Tyskland - dette kan være av interesse: http://www.holocaustinfo.net/entyskland.php

 

------------------------

 

Men la oss gjøre dette så enkelt som mulig -

 

Dux & dere andre troende:

 

Forklar oss hvordan et tysk gasskammer skal ha fungert. Ta gjerne utgangspunkt i Krema I som vi ser her:

 

 

 

Krema I til venstre, Krema II til høyre:

 

 

Det er dere som kommer med gasse-påstander og ville kremasjons-påstander, og det er derfor dere som må komme med bevisføring. Så fortell oss - steg for steg: hvordan gikk dette for seg?

Endret 3. februar 2011 av BelzeBob

[Frohman]

Frohman

 

Overskriften på innlegget ditt passer bra - for det er ikke annet enn løgner som listes opp i det. Illustrert Vitenskap og andre propaganda-repetitører slipper unna med det for leserne er allerede overbevist om Holocaust-saken, og gidder derfor ikke sjekke opp disse påstandene.

Så vi skal drite i hva eksperter mener om temaet, og heller høre på hva youtube-videoer og "selvstendige" nettsteder har å si? Fjøsnisselogikk! Hvordan iallverden skal jeg klare å grave opp en legitim kilde, som ikke er av "propagandarepeditører, når du bestemmer premissene for hva som er rett og feil, utifra hva som støtter dine synspunkter? Det blir som å si "Satan did it" i en debatt om religion.