De borgerlige fikk flest stemmer ved stortingsvalget, med de rødgrønne vant. Er dette rettferdig? (Stortingsvalg 2009)

[Gjest Slettet+891234]

Sindres: Har du problemer med matematikken?

 

På borgerlig side ville Høyre fått 29, Frp 41, Venstre 7 og Krf 9 mandater.

29+41+7+9 = 86, ikke 84.

Nettavisens matematikk, ikke min.

[NikkaYoichi]

Sindres: Har du problemer med matematikken?

 

På borgerlig side ville Høyre fått 29, Frp 41, Venstre 7 og Krf 9 mandater.

29+41+7+9 = 86, ikke 84.

Nettavisens matematikk, ikke min.

 

Du legger det jo frem, hva med å utvise en viss kildekritikk?

[Ceburger]

Om ørten forskjellige borgelige knøttepartier uten samarbeid om regjering hadde fått 60% av stemmene og Arbeiderpartiet hadde fått de resterende 40% og vunnet valget, ville du da ha sagt at systemet har sviktet oss?

 

Om det eksisterte 60 små borgerlige partier der alle fikk 1 % stemme hver, bare for tanke eksprimentets skyld. Og noen av disse dannet en regjering sammen og Ap var alene med 40 % i opposisjon. Så tror jeg til tross for kaos og splittede meninger at en slik koalisjon av en rekke småpartier hadde gjort en mer ønsket politikk for flertallet av befolkningen (de 60%ene) ettersom små borgerlige partier er mer enig seg imellom enn de er med AP. Og dersom det hadde gått dårlig da så kan velgerne bare takke seg selv.

 

Dette er selvsagt et urealistisk tanke ekspriment og hadde mest sannsynlig gått til helvette, men hey det er slik demokratiet fugerer. Vi velger vår egen suksess og vår egen fiasko. I et ideelt demokrati er det ikke opp til noen å bestemme seg for å "redde" landet ved å trikse med valget som gir noen partier større fordeler i forhold til hvor mange velgere de egentlig har

 

Forutsetningen min var at småpartiene klarte ikke lage en regjering sammen. Arbeiderpartiet var i dette scenarioet det partiet som var best i stand til å lage en populær regjering. Ikke så ulikt virkeligheten.

 

Greit nok det, i det tilfelle ville arbeiderpartiet også stille med 40 % av makten på stortinget og dersom AP sin regjering i dette tankeeksprimentet foreslo noe så ville de borgerlige partiene stemme for eller mot dette. Og la oss si at 55 % av storinget var fra partier som ville stemt mot, ja da ville det ikke blitt vedtatt og det er rett siden det representerer flertallets mening, mens i virkeligheten når 86 mandater stemmer for et vedtak, så representerer 86 mandater mindre enn 86/169 deler av befolkningen.

 

Det som er tilfelle idag er at en regjering Sp, SV og Ap har flertallet av mandatene på stortinget "ufortjent" om du vil kalle det det, altså de har flertall på stortinget som er et organ som skal representere folket og ta avgjørelser på deres vegne, men dette flertallet av representanter representer faktisk ikke flertallet av folket.

Endret 15. september 2009 av Ceburger

[HeatSeeKinG]

På barneskolen lærte jeg at alle mennesker er likeverdige, de betyr like mye enten man er hvit eller funksjonshemmet. Ett parti går til valg med "ulike mennesker, like muligheter". Altså burde det tilsi at alle har like muligheter til å ha innflytelse på demokratiet, tydligvis ikke.

 

Dette er hentet fra FN, en organisasjon hvor Norge er aktivt medlem:

 

"Democracy is one of the universal and indivisible core values and principles of the United Nations. It is based on the freely expressed will of people and closely linked to the rule of law and exercise of human rights and fundamental freedoms. "

 

Min noe svake engelskoversettelse gir følgende for dem som kansje er mindre stødig i engelsk:

 

"Demokratiet er en av de universelle og udelelige kjerneverdier og prinsipper i FN. Den er basert på den fritt uttrykte vilje til folket og nært knyttet til rettssikkerhet og utøvelse av menneskerettigheter og grunnleggende friheter."

 

Dette velget er ikke basert på folkets vilje, men mindretallets vilje.

 

Demokrati?

 

Nei.

[Mr.M]

Nettavisen presenter hvordan sammensetningen på Stortinget ville blitt om alle stemmer telte likt:

 

 

Ifølge SSBs tall har 2649177 personer avgitt stemmer, noe som betyr at det i snitt står 15.676 stemmer bak hvert stortingsmandat.

 

Som tabellen under viser ville Aps 937912 stemmer gitt 60 mandater i stedet for 64 som nå dersom alle stemmer var like mye verdt.

 

Både Sv og Sp ville fått ti mandater hver, i stedet for 11 som nå.

 

På borgerlig side ville Høyre fått 29, Frp 41, Venstre 7 og Krf 9 mandater.

 

Partiet Rødt ville kommet inn på Stortinget med to mandater og kunne nesten havnet på vippen.

 

Men med 84 mot 83 ville de borgerlige partiene uansett vært i flertall.

Overstående vil si;

 

A + SV + SP = 80 mandater

H + KRF + V = 45 mandater

H + FRP = 70 mandater

 

(Rødt = 2 mandater)

 

Altså, borgerlig regjering er uansett bare "drømmerier" selv i det scenarioet, all den tid Krf og Venstre ikke vil støtte en borgerlig regjering hvor Frp deltar. Og frp ville heller ikke støtte en borgerlig regjering de ikke fikk være med i.

 

Mulig dagens "distriktsvennlige" valgordning er "urettferdig", men akuratt ved valget 2009 ville en ordning hvor alle stemmer telte likt, ikke forandret realitetene p.g.a. intern borgerlig strid. Det ville blitt Jensemann & co. okke som i 4 år til.

[Tabris]

Jeg spør igjen: Er Venstre med i de 45 000 flere stemmene?

[tom waits for alice]

Og enda en gang: Hva begrunner du dette med? Konkrete tall? Henvisninger? "Alle vet det er sånn"?

Leste det på en nettside som har veldig god konfigurasjon for døve og blinde.

Link til denne siden du, så vi kan verifisere påstandene der...

 

Geir

[Gjest Slettet+891234]

Du legger det jo frem, hva med å utvise en viss kildekritikk?

Jiiz. Dette er ikke akkurat en rettssal, saken er en kuriositet. Påpekte for øvrig at det var diskrepans mellom seter i Stortinget og Nettavisens beregning - så får det være opp til den enkelte hvor nøye en etterprøver journalisten.

[Mr.M]

Jeg spør igjen: Er Venstre med i de 45 000 flere stemmene?

Ja.

[Baltazar94]

De endelige tallene ble 49070. Dvs de borgerlige vant valget med 49070 stemmer.

Venstre er inkludert i disse tallene, men med en rettferdig valgordning så ville vi kunne få en regjering med frp og høyre.

[Tabris]

Venstre er under sperregrensen. Dvs at jeg antar at tallene fra den sosialistiske siden også inkluderer partier fra venstresiden under sperregrensen?

Endret 15. september 2009 av Tabris

[M98kF1]

Siden valgordningen ikke akkurat har vært noen hemmelighet, er det litt ehh. 'pussig' at det plutselig blir masse syt og styr "5 minutter" etter at opptellingen er klar. Mens det har vært helt stille i ukene (og årene) før...

[Baltazar94]

Venstre er under sperregrensen. Dvs at jeg antar at tallene fra den sosialistiske siden også inkluderer partier fra venstresiden under sperregrensen?

 

Det gjaldt regjeringspartiene.

[Tabris]

Det henger ikke sammen å ta med Venstre som er under sperregrensen, men ikke de sosialistiske partiene under sperregrensen. Da blir resultatet skjevt. F.eks fikk Rødt 35000 stemmer, noe som spiser opp det meste av det borgelige flertallet. Tar vi også med de 9000 stemmene til MDG (hvis man velger å se på dem som sosialistiske, siden SP som er sentrumsparti havner der), så begynner det så se temmelig jevnt ut.

 

Skal man si at alle stemmene skal telle likt, så må jo nettopp alle stemmene være med.

[Mr.M]

De endelige tallene ble 49070. Dvs de borgerlige vant valget med 49070 stemmer.

Venstre er inkludert i disse tallene, men med en rettferdig valgordning så ville vi kunne få en regjering med frp og høyre.

Nei vi kunne ikke det. H + FRP = 70 mandater (utregnet etter "rettferdig" valgordning)

[Baltazar94]

Det henger ikke sammen å ta med Venstre som er under sperregrensen, men ikke de sosialistiske partiene under sperregrensen. Da blir resultatet skjevt. F.eks fikk Rødt 35000 stemmer, noe som spiser opp det meste av det borgelige flertallet. Tar vi også med de 9000 stemmene til MDG (hvis man velger å se på dem som sosialistiske, siden SP som er sentrumsparti havner der), så begynner det så se temmelig jevnt ut.

 

Skal man si at alle stemmene skal telle likt, så må jo nettopp alle stemmene være med.

 

Det du kommer med her er jo bare tull og kveruleringer, og det vet du.

[Tabris]

Det du kommer med her er jo bare tull og kveruleringer, og det vet du.

 

Et svært overbevisende argument.

[PcT]

Folk må få det i hodet sitt.

 

SP+SV+AP VILLE IKKE EKISTERT UTEN FLERTALL PÅ STORTINGET.

 

Flertallet på stortinget er ALT eller ikkenoe.

 

Hadde det blitt 85/84 til borgelige VILLE DET IKKE BLITT SV/SP/AP.

 

Derimot en stor sjanse for en AP regjering (minst like stor som H+FrP, ettersom man kan regne med at venstre ville gått mot det)

 

Stopp å si 47%, det hjelper ikke.

 

Uten flertallstallet er rødgrønne regjeringa borte.

 

 

Problemet her er jo at DE IKKE HAR FLERTALL I NORGE AV FOLKETS VALG.

 

Mens pga ett dårlig SYSTEM, får de FLERTALL I STORTINGET.

 

Om de hadde gått under 84 mandatar ser du ikke at frp/krf/v/h tillater en rødgrønn regjering, mens AP regjering kan bli godkjent. (noe som er hvordan det har vært mange ganger før og)

 

Nå som de får totalt FULLMAKT i regjeringa, trenger de ikke engang å tenke på å spørre opposjonen, som egentlig har FLER NORSKE MENNESKER BAK SEG, og bare godta det de vil, så lenge de holder partiene sammen.

 

Vi nordmenn kan ikke gjøre noe annet enn å lure på hvorfor vi skal sitte her å la en regjering få FLERTALL på stortinget i _8_ ÅR mens de har MINDRETALL i NORGE.

 

 

Det som er så stort med dette er _IKKE REGJERINGA_ det er at opposjonen for STORTINGSMAKTEN de _SKAL_ ha etter demokrati.

 

Om det fortsatt ville vært AP regjering tviler jeg ikke på. (Selv om det gjerne kunne blitt H+FrP og)

[Baltazar94]

De endelige tallene ble 49070. Dvs de borgerlige vant valget med 49070 stemmer.

Venstre er inkludert i disse tallene, men med en rettferdig valgordning så ville vi kunne få en regjering med frp og høyre.

Nei vi kunne ikke det. H + FRP = 70 mandater (utregnet etter "rettferdig" valgordning)

 

 

http://arkiv.na24.no/Nyhet/370483/Fikk+fle...pte+valget.html

[Robocoop]

Rødt bør regnes inn på venstresiden og da blir det 10 000 stemmer mer til de "borgerlige". Snytt for valgseiern ble vi. Hører dere det, rødbrune!

 

Men når innvandrerne tar over Oslo vil jo dette slå ut positivt igjen.........