Hvorfor kommer ikke Venstre bedre ut av årets valg / hvorfor er ikke Venstre populært? (Stortingsvalg 2009)

[reichspöbel]

Det er ingen i Venstre som forventer at Frp skal gi sin støtte uten å få noe igjen. Det er noe du har funnet på helt på egen hånd. Det er heller ingen, så vidt jeg vet, som vil nekte Frp innflytelse på en borgerlig regjering. Venstre vil ikke støtte en regjering som inkluderer Frp, men det er noe helt annet enn å nekte for alt samarbeid også ellers.

[Camlon]

Det er ingen i Venstre som forventer at Frp skal gi sin støtte uten å få noe igjen. Det er noe du har funnet på helt på egen hånd. Det er heller ingen, så vidt jeg vet, som vil nekte Frp innflytelse på en borgerlig regjering. Venstre vil ikke støtte en regjering som inkluderer Frp, men det er noe helt annet enn å nekte for alt samarbeid også ellers.

Hva gjorde dere forrige gang FRP var støtteparti for dere? Tviler på at dere ville være noe bedre nå. Det er en bred holdning i Venstre at mål nummer 1 er å gi FRP 0 innflytelse på politikken.

[reichspöbel]

Vi har negativ parlamentarisme i Norge, som betyr at regjeringen ikke trenger "støtte" men må unngå mistillit. Frp kunne når som helst ha reist et mistillitsforslag om de ønsket det.

[Camlon]

Vi har negativ parlamentarisme i Norge, som betyr at regjeringen ikke trenger "støtte" men må unngå mistillit. Frp kunne når som helst ha reist et mistillitsforslag om de ønsket det.

Tull, dere må få støtte fra enten Ap eller FRP for å få igjennom budsjettene deres. Altså, dere må respektere det partiet som skal støtte dere. Nekter dere å gå i forhandlinger og gi noe til FRP, kan dere helelr ikke forvente støtte fra dem. Dere misbrukte deres tilit forrige gange, denne gangen lar ikke FRP dere misbruke demokratiet, og det blir tydlig for velgerene at det er dere som er problemet, ikke FRP.

[reichspöbel]

Hva er tull? Kunne ikke Frp ha felt regjeringen når som helst?

[Prusk]

Ser Sponheim godt kunne samarbeidet med Ap. Da antar jeg det er gitt at SV ikke var en del av denne pakken. Lurt å si sånt etter valget, det vinner man velgere på.

[Luftbor]

Morsomt at Venstre har et problem med Frps menneskesyn, men ikke med homsehaterne i Krf. Det er hysterisk morsomt, og direkte hykleri og dobbeltmoral. Men slik er nå engang Venstre.

 

Hvor mye skiller KrF og FrP på homospørsmålet?

Med tanke på hva sentrale frp-politikere uttaler så er det vel ikke akkurat en rørende stor forskjell.

[PcT]

Er mer en hjertesak for KrF dog.

 

Personlig skjønner jeg ikke hvorfor homoer skal gifte seg under statskirka.

 

Blir veldig motsigende når det er i bibelen at å være homo er en synd, hvorfor vil man da gifte seg under en sånn religion skjønner jeg bare ikke.

 

Men det betyr ikke at man ikke burde fikse partneravtaler litt mer symbolsk og like "viktig" som det å gifte seg.

[Me sjøl]

Er mer en hjertesak for KrF dog.

 

Personlig skjønner jeg ikke hvorfor homoer skal gifte seg under statskirka.

 

Blir veldig motsigende når det er i bibelen at å være homo er en synd, hvorfor vil man da gifte seg under en sånn religion skjønner jeg bare ikke.

 

Det kan selvsagt diskuteres opp, ned og i mente, men det står mye rart i Bibelen, og det finnes en million tolkninger av det som står der. Selv ikke Krf er i nærheten av en bokstavtro tolkning. Og dessuten er det ingen grunn til å at staten skal få lov til å nekte noen å gifte seg, og så lenge det ikke finnes et skille mellom kirke og stat, blir det en prinsippsak: å få lov til å gifte seg i statskirken, uansett legning, er å ikke bli diskriminert av staten på bakgrunn av legning. Hadde det vært et klart skille mellom stat og kirke, hadde det vært et annet spørsmål. Personlig mener jeg at stat og kirke bør skilles, at ekteskapet bør være en juridisk union og at eventuelle religiøse markeringer av det bør skje i henhold til de reglene (dumme eller kloke) flertallet av medlemmer i det gitte trossamfunnet ønsker. Hvem sier at ikke flertallet av Den norske kirkes medlemmer ikke mener homofili er en synd?

[Pivotal]

Sovehest: Selvfølgelig var det uten SV ja, det står jo også i artikkelen. Sponheims drømmeregjering var vist det moderne ap+venstre+det moderate høyre. Det er forsåvidt en drøm jeg deler, men jeg skjønner jo selvsagt at det er en helt umulig drøm for høyre og ap på grunn av det historiske og som det står der at de ville ha lekt velgere til frp og sv.

 

Men AP+SP+V+Krf hadde vært et ypperlig regjeringsalternativ om de hadde giddet. Faktisk så hadde det jo med dagens tall gitt flertall i prosent, dog ikke i mandater pga venstres sperregrense. Men som et framtidig mål hadde det ikke vært dumt. Det kunne ha tøylet venstresiden i AP og bragt dem nermere sentrum samtidig som man hadde fått in god dose miljøvennlighet og litt mer markedsvennlighet. Det største problemet for en slik løsning som jeg ser det er AP's sterke tilknyttning til LO og den autoritære konservative delen av AP.

[reichspöbel]

Jeg liker ikke en slik regjering med et så sterkt Ap som vi har i dag. Men om de dupper under 20% kan det være aktuelt.

[bondetamp]

Helt enig.

 

Ville blitt problematisk med en slike regjering med mindre de tre sentrumspartiene til sammen var like store som AP.

 

Her er foresten en noe eksistensiell artikkel om Venstre i dagens Morgenbladet:

Upop-Venstre

Endret 18. september 2009 av bondetamp

[Hrodebert]

Innlegg fra en tilsvarende tråd er flyttet over i denne. Da forumet kategoriserer innlegg etter når de ble opprettet kan det forekomme at noen innlegg ikke ligger i kronologisk rekkefølge.

 

Husk å bruke, søkefunksjonen før opprettelse av nye tråder.

 

Reaksjoner på moderering går som alltid via "Personlig Melding".

 

[Pricks]

Men det finnes en maksgrense for hvor mange kameler et parti kan sluke, i Venstres tilfelle går grensen ved samarbeid med FrP

Hvilket bare beviser hykleriet og dobbeltmoralismen i Venstre. Den samme grensen gjelder plutselig ikke for Krf!

 

 

Hvor mye skiller KrF og FrP på homospørsmålet?

Oppgave: Kopier fra begge partienes politiske programmer, og lim det inn her, så kan vi sammenligne. Så kan vi også se på hvor viktige disse sakene er for partiene. For Krf er religionen politikken. For Frp er kristendommen grunnlaget for det samfunnet vi har i dag, men i seg selv ikke en fokus for politikken. Forslag som aktiv dødshjelp er ekstremt lite kristne fordi kristne er ekstrem-kollektivister som mener at enkeltpersoner ikke må få bestemme over eget liv og egen kropp.

[LucarioX]

AP datt jo voldsomt i oppslutning sist de sammarbeidet mot de borgerlige partiene, (2000/2001) hvorfor skulle de prøve på noe slikt igjen?

[Me sjøl]

Men det finnes en maksgrense for hvor mange kameler et parti kan sluke, i Venstres tilfelle går grensen ved samarbeid med FrP

Hvilket bare beviser hykleriet og dobbeltmoralismen i Venstre. Den samme grensen gjelder plutselig ikke for Krf!

 

Hvem sier den ikke gjør det? Kan det ikke være at Krf tvinger Venstre til å svelge færre og mindre kameler enn et eventuelt samarbeid med Frp? Hva får deg til å si at Venstre ligger nærmere Fremskrittspartiet enn Kristelig folkeparti i ideologi eller praktisk politikk?

Endret 19. september 2009 av Me sjøl

[sosialliberal]

Hvilket bare beviser hykleriet og dobbeltmoralismen i Venstre. Den samme grensen gjelder plutselig ikke for Krf!.

 

Dette er på ingen måte dobbelmoralisme.

 

Det er noe grunnleggende som du ikke forstår i forhold til politikk Pricks, og det er at det finnes mindre viktige saker og punkt i et partiprogram, samt mye viktigere saker og punkt i et partipolitisk program. Ved det siste er de fleste partier ubevegelig og ønsker ikke å kompromisse i forhold til disse saker. For Venstre er ikke homofili en viktig sak dvs. dette punktet i programmet går under ”saker av mindre betydning” dvs. de kan kompromisse i forhold til slike partipolitiske punkt med Krf. Samtidig er forsvarlig finanspolitikk og innvadring noen av punktene som Venstre betrakter som saker der de ikke ønsker å kompromisse, i hvert fall ikke med Frp siden dette partipolitiske punktet ligger ALT for lang unna Venstres standpunkt. Til tross for at Krfs partiprogram er på mange punkt uenig med Venstres partiprogram så er avstanden på disse punktene mindre enn for eksempel avstanden mellom punktene i forhold til Frp. Når avstanden er mindre så er det rom for kompromiss, er avstanden for stor så er det bortkastet tid å kompromisse fordi konsensus virker virkelighetsfjern. I tillegg kommer det grunnleggende perspektivet på hvordan man ønsker å styre et samfunn. Her ligger Krf mye nærmere, til tross for uenigheter, Venstre enn Frp som ønsker radikale endringer. Disse grunnpilarer spille en viktig rolle i forhold til hvem man ønsker å samarbeide med.

Endret 19. september 2009 av statsviter

[Pivotal]

For Venstre er ikke homofili en viktig sak dvs. dette punktet i programmet går under ”saker av mindre betydning” dvs. de kan kompromisse i forhold til slike partipolitiske punkt med Krf

 

Du har rett i det meste av det du sier i innlegget ditt, men denne delen er nok egentlig motsatt. Like rettigheter for homofile er kjempeviktig for Venstre og ikke noe man egentlig kunne inngå kompromi på. Men dette har vi en forståelse med Krf på. De pusher verken homofile eller abortsakene mer enn til et symbolsk nivå fordi de vet at de har ingen egentlig støtte for disse sakene.

[aluxez]

Hvorfor er FrP-velgere så opptatt av å få partiet som egentlig ikke vil samarbeide med dem, til å samarbeide med dem? Det er ikke noe menneskerettighet at andre partier skal gå i regjering med deg.

[Pivotal]

aluxes: fordi de lever under illusjonen at borgerlig samarbeid egentlig betyr noe. Det som betyr noe for samarbeid i norsk politikk er venstre blokk, sentrumsblokken og høyre blokk. Hvor de forskjellige partiene befinner seg varierer litt og enkelt partier kan samarbeide på tvers av blokker. For eksempel er venstre midt i sentrumsblokken. De trives best med andre sentrumspartier (SP, Krf), men kan også samarbeide med høyre som er ganske nært sentrum selv om de er i høyreblokken og kanskje tilogmed AP, iallfall den delen av AP som er nært sentrumsblokken. SP samarbeider med vensteblokken fordi de selv er ganske langt til venstre i i sentrumsblokken og venstreblokken per dags dato ikke er så veldig langt til venstre siden SV er små og rødt ikke er der.

 

Frp derimot er langt til høyre i høyreblokken og har derfor bare høyre som mulig samarbeidspartner. Men selv de to virker ofte som de egentlig ikke har lyst til å samarbeide med hverandre med mindre de må for å få regjeringsmakt.