Om menneskets arroganse overfor dyrene og naturen - vil vi virkelig ha det slik?

[Splittet]

På den annen side skal vi ikke ha for mye respekt for naturen heller. Mange har en tendens til å tenke at alt som er naturlig er godt, for eksempel økologisk mat, og være skeptisk til alt såkalt unaturlig, syntetisk, eller kjemikalier - uten at det er basert på kunnskap. Mange bruker som argument mot homofili at det ikke er naturlig også, som viser noe av spekteret og det absurde i denne typen resonnementer.

 

Naturen bare er, dog - naturen har ingen verdier, og vi må aldri glemme, at vi ikke kan slutte fra er, til bør. Vi må snarere vurdere hva som er i oss menneskers langsiktige interesser, og det er selvsagt å bevare kloden, og ta det derfra.

[jonlem]

Vi må snarere vurdere hva som er i oss menneskers langsiktige interesser, og det er selvsagt å bevare kloden, og ta det derfra.

 

..og skal vi bevare kloden, må mye mer av vår utnyttelse av den foregå mer på klodens og naturens egne premisser. Derom hersker liten tvil i mine øyne

 

Men desverre har mennesker en tendens til å kun se egne, kortsiktige behov.

Endret 27. oktober 2009 av jonlem

[Gjest Slettet+13412342564]

Enig med trådstarter

[Constanse]

Jeg er veldig enig i så og si alt i denne tråden. Når jeg ser holdningene til menneskene rundt meg på mangen av disse områdene blir jeg bare redd for hvordan fremtiden kommer til å bli! Er med i Natur&Ungdom, så jeg håper jeg kan være med på å få gjort noe for å endre synet til folk.

[jonlem]

Det er godt å høre.

 

Personlig prøver jeg å leve etter tanken om at "alle monner drar" .. Om alle prøver litt hver, vil det til sammen utgjøre ganske mye.

 

Et medlemsskap i Natur og Ungdom er en svært god start

[Constanse]

Ja, det er så ødeleggende når alle tenker at siden de ikke kan endre alt, trenger de ikke prøve en gang.

[jonlem]

Ja, det er så ødeleggende når alle tenker at siden de ikke kan endre alt, trenger de ikke prøve en gang.

 

Deprimerende..

[znicon]

Men kjære vene, dette er jo bare unntakstilfeller du ramser opp. De fleste oppdrettsdyr, kjæledyr og villdyr har det bra.

[jonlem]

Men kjære vene, dette er jo bare unntakstilfeller du ramser opp. De fleste oppdrettsdyr, kjæledyr og villdyr har det bra.

 

Nå, og derfor skal vi tillate unntakene?

 

Forresten, hva legger du i "bra" ?

Endret 2. november 2009 av jonlem

[znicon]

Men kjære vene, dette er jo bare unntakstilfeller du ramser opp. De fleste oppdrettsdyr, kjæledyr og villdyr har det bra.

 

Nå, og derfor skal vi tillate unntakene?

 

Forresten, hva legger du i "bra" ?

 

Tillate unntakene? Tillater vi voldtekt? Nei, men det skjer likevel. Andre mennesker kan ikke stå til ansvar for enkeltpersoners handlinger. Angående liggesår blant grisene så er det sikkert mulig å få gjort noe med det, men om privatpersoner dumper kattene sine eller ikke er umulig å få gjort noe med. Jeg tror de fleste mennesker har en grunnleggende respekt for dyrene, men at folk skal dedikere livet sitt til dem kan du ikke forvente.

[Tabris]

Jeg er svært enig med trådstarter. Dette er tanker jeg har tenkt på lenge selv. Hvem er vi, som mener vi har rett til å behandle dyr etter eget forgodtbefinnede? Hvem har gitt oss den retten? Noen vil da svare at vi ikke har fått den retten, vi har tatt den. Fordi vi kan. Da lurer jeg litt på hvor siviliserte vi mennesker egentlig er. Noe av det som skiller oss fra dyrene er evnen til å etisk refleksjon. Det er tusen ganger verre om vi plager et dyr når vi vet hva vi gjør enn om katten "leker" med en mus.

 

Pelsdyr, sirkusdyr, forsøksdyr, burdyr, gårsdyr - dyr som lever under svært dårlige og unaturlige forhold kun for at vi kal få billig underholdning og råd til kjøtt hver dag. Jeg synes det er forkastelig. Noen nevnte at de spiste kjøtt med god samvittighet fordi de ble slaktet humant. Vel, selv om human slakting selvsagt er svært viktig, så er jeg mer opptatt av hvordan dyret har levd enn hvordan det har dødd. Og flere husdyr lever under svært kritikkverdige forhold. Hadde jeg behandlet min hund slik kyllinger og høns blir behandlet hver dag i kjøttindustrien i Norge, så hadde de fleste her inne sett på meg med avsky. Så jeg har litt problemer med folk som sier at de "er så glad i dyr" og de klapper en kattunge på hodet samtidig som de spiser de billige kyllingvingene fra Rema.

[znicon]

Jeg er svært enig med trådstarter. Dette er tanker jeg har tenkt på lenge selv. Hvem er vi, som mener vi har rett til å behandle dyr etter eget forgodtbefinnede? Hvem har gitt oss den retten? Noen vil da svare at vi ikke har fått den retten, vi har tatt den. Fordi vi kan. Da lurer jeg litt på hvor siviliserte vi mennesker egentlig er. Noe av det som skiller oss fra dyrene er evnen til å etisk refleksjon. Det er tusen ganger verre om vi plager et dyr når vi vet hva vi gjør enn om katten "leker" med en mus.

 

Pelsdyr, sirkusdyr, forsøksdyr, burdyr, gårsdyr - dyr som lever under svært dårlige og unaturlige forhold kun for at vi kal få billig underholdning og råd til kjøtt hver dag. Jeg synes det er forkastelig. Noen nevnte at de spiste kjøtt med god samvittighet fordi de ble slaktet humant. Vel, selv om human slakting selvsagt er svært viktig, så er jeg mer opptatt av hvordan dyret har levd enn hvordan det har dødd. Og flere husdyr lever under svært kritikkverdige forhold. Hadde jeg behandlet min hund slik kyllinger og høns blir behandlet hver dag i kjøttindustrien i Norge, så hadde de fleste her inne sett på meg med avsky. Så jeg har litt problemer med folk som sier at de "er så glad i dyr" og de klapper en kattunge på hodet samtidig som de spiser de billige kyllingvingene fra Rema.

 

Det er vel sikkert noen som reagerer på at du har hund også. Tross alt har du jo dens frihet. Det er ikke du eller andre dyreelskere som bestemmer hvor den moralske grensen skal stå. Du og andre bryter også andres moralske grense ved å eie dyr selv.

 

For en oppdrettsgris er ikke et liggesår noe mer unaturlig enn en forskjølelse er for deg. Den har ikke evnene til å refleketere over at det er bonden og mennesker generelt som er skyld i dens liggesår. Ikke bland moral inn i dette. Det er menneskets evne til å kontrollere naturen som har gitt oss denne unike posisjonen til å faktisk klage over systemet som har ført oss dit vi er i dag. Du undervurderer kattens evne til empati også. Den vet nok utmerket godt hvor vettskremt og plaget musen er, men det hindrer den ikke fra å leke med den. Et dyr som får en kjapp og smertefri død av et slakteri har det nok bedre enn å få rovdyrtenner kjørt inn i halsen mens de tortureres over flere minutter. Hvordan det har levd er irrelevant for dyret, da det ikke kjenner noe annet.

 

Igjen - ikke bland moral inn i dette. Det menneske ser er at universet ikke har noen moral, at celler spiser celler. Det er sånn det er. Bare for at vi har evnen til å se dette, betyr det ikke at vi har noe øvrig ansvar for de skapningene som ikke ser dette.

[Tabris]

Naturligvis skal vi blande moral inn i dette. Dyreetikk er et svært sentralt i dette temaet. Og jeg vil gjerne se dokumentasjon på din påstand om katters evne til å føle empati, og at den forstår at musen er redd.

 

Jeg forstår ikke hvordan du kan si at det er irrelevant hvordan dyret har levd. Så du mener det er helt greit om dyret lever under smerte og unaturlige forhold fordi den ikke kjenner til noe annet? Høres ut som alvorlig grad av ansvarsfraskrivelse, spør du meg.

[znicon]

Naturligvis skal vi blande moral inn i dette. Dyreetikk er et svært sentralt i dette temaet. Og jeg vil gjerne se dokumentasjon på din påstand om katters evne til å føle empati, og at den forstår at musen er redd.

 

Jeg forstår ikke hvordan du kan si at det er irrelevant hvordan dyret har levd. Så du mener det er helt greit om dyret lever under smerte og unaturlige forhold fordi den ikke kjenner til noe annet? Høres ut som alvorlig grad av ansvarsfraskrivelse, spør du meg.

 

Du ser løver i naturen som dreper hyeneunger bare på trass. Du ser bøffler som angriper skadde og gamle løver helt uprovosert. Du ser hunder trøste eierne sine om de merker at han er trist. Du ser medlemmer av en artsflokk ta vare på hverandre og trøste hverandre. Dyr har empati på lik linje med oss. Dyr har de samme evnene til å utføre både ondskap og kjærlighet på lik linje med oss.

 

Hvilket ansvar har jeg? Jeg har inget ansvar for å tilfredsstille dine behov. Hva slags ansvar har du for å tilfredsstille de som mener det er feil å eie dyr?

[jonlem]

Men kjære vene, dette er jo bare unntakstilfeller du ramser opp. De fleste oppdrettsdyr, kjæledyr og villdyr har det bra.

 

Nå, og derfor skal vi tillate unntakene?

 

Forresten, hva legger du i "bra" ?

 

Tillate unntakene? Tillater vi voldtekt? Nei, men det skjer likevel. Andre mennesker kan ikke stå til ansvar for enkeltpersoners handlinger. Angående liggesår blant grisene så er det sikkert mulig å få gjort noe med det, men om privatpersoner dumper kattene sine eller ikke er umulig å få gjort noe med. Jeg tror de fleste mennesker har en grunnleggende respekt for dyrene, men at folk skal dedikere livet sitt til dem kan du ikke forvente.

 

Jo, det skjer. Og vi tillater det ikke. Akkurat som med voldtekt, ran, annen vold, rasisme, og andre ufyselige ting.

Og nettopp derfor vil det alltid være mennesker som jobber for å begrense eller i beste fall forhindre slikt fullstendig.

 

Det nytter ikke å si at "kvinner blir voldtatt daglig, det bare er sånn, så vi kan ikke gjøre noe med det."

[Tabris]

Du ser løver i naturen som dreper hyeneunger bare på trass. Du ser bøffler som angriper skadde og gamle løver helt uprovosert. Du ser hunder trøste eierne sine om de merker at han er trist. Du ser medlemmer av en artsflokk ta vare på hverandre og trøste hverandre. Dyr har empati på lik linje med oss. Dyr har de samme evnene til å utføre både ondskap og kjærlighet på lik linje med oss.

 

Dette er ingen dokumentasjon på at katter vet at musen lider og er redd.

 

Hvilket ansvar har jeg? Jeg har inget ansvar for å tilfredsstille dine behov. Hva slags ansvar har du for å tilfredsstille de som mener det er feil å eie dyr?

 

Vi har ansvar som mennesker, mener jeg. Hvis vi er så siviliserte som vi anser oss selv som, så har vi et ansvar for å behandle dyr, mennesker og natur rundt oss på best mulig måte. Hvis vi gjemmer oss bak "slik er naturen", så sier vi egentlig at vi ikke er hakket mer utviklet enn dyrene selv.

[znicon]

Så jeg har litt problemer med folk som sier at de "er så glad i dyr" og de klapper en kattunge på hodet samtidig som de spiser de billige kyllingvingene fra Rema.

 

PÅ lik linje med at noen vil ha problemer med at du er så opptatt av dyrenes rettigheter mens du samtidig eier et dyr og tar fra det dets frihet. Moralen kan flyttes og deffineres hele tiden. Du har ikke noe høyere verdier eller etikk du enn andre som er uenig i deg. Du evner bare ikke se det fra andre perspektiv enn ditt eget.

[Tabris]

PÅ lik linje med at noen vil ha problemer med at du er så opptatt av dyrenes rettigheter mens du samtidig eier et dyr og tar fra det dets frihet. Moralen kan flyttes og deffineres hele tiden. Du har ikke noe høyere verdier eller etikk du enn andre som er uenig i deg. Du evner bare ikke se det fra andre perspektiv enn ditt eget.

 

Hvis jeg mente at jeg var i mot all form for dyrehold, så ville det være problematisk at jeg har hund. Men det er ikke automatisk motstridende å være opptatt av dyrenes rettigheter samtidig som man har et kjæledyr selv. Men hadde jeg hatt f.eks burdyr med mine holdninger, så hadde det klart vært problematisk.

 

Hvorvidt verdiene er "høyere" eller ikke er jo helt subjektivt. Men jeg mener såklart at mine verdier er mer riktige enn de som gir faen i hvordan dyrene har det bare de får billig kjøtt på Rema - ellers hadde jeg jo ikke hatt dem.

[znicon]

Dette er ingen dokumentasjon på at katter vet at musen lider og er redd.

 

Nei, det faktumet at den forsøker å komme seg vekk og at den lager smertelyder er vel helt uforståelig for katten....Til tross for din dyrekjærlighet ser det ikke ut til at du kan mye om dyr. Takk for praten

[Tabris]

Dette er ingen dokumentasjon på at katter vet at musen lider og er redd.

 

Nei, det faktumet at den forsøker å komme seg vekk og at den lager smertelyder er vel helt uforståelig for katten....Til tross for din dyrekjærlighet ser det ikke ut til at du kan mye om dyr. Takk for praten

 

Fortsatt ingen dokumentasjon.