spørsmål om starten på menneskeheten

[RobinTX]

Bibelsk sett så er det ikke symbolsk.

[Cyberfrog]

Det er i hvert fall svært vanlig at kristne ser på historien som noe symbolsk.

... og godt er det.

 

For når man tar Skriften bokstavelig så skjer det mye rart. F.eks. dette:

http://scienceblogs.com/pharyngula/upload/2009/08/cain1.php

 

Hele blogginnlegget:

http://scienceblogs.com/pharyngula/2009/08...on_museum_1.php

[analkløe]

Adam og Eva som gud skapte i en liten hage.

I den norskoversatte bibelkanonen, så ja...

 

MEN!

 

Først skaper "gud" i 1 mosebok mennesket (kvinne og mann)

26 Da sa Gud: «La oss skape mennesker i vårt bilde, som et avbilde av oss! De skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen, over feet og alle ville dyr og alt krypet som det kryr av på jorden.» 27 Og Gud skapte mennesket i sitt bilde, i Guds bilde skapte han det, til mann og kvinne skapte han dem.

 

Så skaper "han" i 2 mosebok mannen en gang til i edens hage.

7 Og Herren Gud formet mannen av jord fra marken og blåste livspust inn i hans nese, så mannen ble til en levende skapning.

 

Så skaper han kvinnen en gang til av mannens ribbeben i edens hage.

18 Da sa Herren Gud: «Det er ikke godt for mannen å være alene. Jeg vil gi ham en hjelper som er hans like.» 19 Og Herren Gud tok jord og formet alle dyrene på marken og alle fuglene under himmelen, og han førte dem til mannen for å se hva han ville kalle dem. Det navnet mannen gav hver levende skapning, det skulle den ha. 20 Så satte mannen navn på alt feet, alle fuglene under himmelen og alle ville dyr i marken. Men for seg selv fant mannen ingen hjelper som var hans like.

21 Da lot Herren Gud en dyp søvn komme over mannen. Og mens han sov, tok han et av hans ribben og fylte igjen med kjøtt. 22 Av det ribbenet Herren Gud hadde tatt fra mannen, bygde han en kvinne, og han førte henne bort til ham.

 

Så har vi dette med Lillith...

 

Lilith, også skrevet Lilit, var ifølge tidlig hebraisk mytologi Adams første kone. Hun var skapt av jord som Adam, og derfor skulle de (med unntak av kjønn) være like perfekte. Forskjellen på de to var at Lilith ville være alene om å være «på toppen» under samleie. Symbolsk betyr dette at hun satt seg selv høyere enn sin mann. Konsekvensen av dette ble at Gud kastet henne ut av Edens hage, samtidig som hun ble dømt til å være mor for alle onde ånder og demoner. Lilith ble så konen til demonenes leder, Ashmadai, og dronning over demonene. Ifølge folketroen er hun en trussel for kvinner under fødselen og nyfødte, og hun arbeider om natten.

 

I karakter minner hun om den gresk-romerske Lamia. Hun kan og identifiseres med Brunhild i Nibelung-sagaen og er en motsats til Grimhilde, som kan sammenlignest med Eva.

 

Lilith er et tydelig symbol for den «dårlige mor». Hennes karakteristiske holdninger gjør henne sammenlignbar med den greske Hekate, som beordret menneskelige offer. Hun er forføreren som prøver å stjele sæd fra menn når de sover. Hun symboliserer sjalusi og ondskapsfull hevn.

 

I astrologien er Lilith månen når den ikke kan sees fra jorden og hvis astrologiske innflytelse er annerledes enn den synlige månens.

 

 

Men en annen ting er hvilken gud som skapte hva.

I torah står det: Bereshit Bara Elohim, et HaShamayim Ve et Ha'aretz.

This may reflect the use of the word "Elohim" found in the late Bronze Age texts of Canaanite Ugarit, where Elohim ('lhm) denoted the entire Canaanite pantheon (the family of El אל, the patriarchal creator god).

 

EL and Elohim

EL is the supreme creator god of the Canaanites who lives with the other gods on Mount Zaphon (similar to Mount Olympus of the Greeks but located at the mouth of the Orontes river near the border between Turkey and Syria). He is the father of all the gods and men and is often addressed as such by the Canaanite gods. He is the god of the earth and the air who is represented by a bull. He is derived from the Sumerian god AN. In the Bible EL is translated as God. Elohim is the plural form of EL yet in most places in the Bible it is used in the singular sense so it is also translated as God instead of gods. Strict monotheism was not fully developed in Israelite thought until their exile to Babylon. Before then Yahweh (translated as Lord in the Bible) was the god of Israel and Judah (officially their only god) whose principle power and characteristic was that of justice and righteousness. Because he judged other peoples and gods he soon came to be seen as the supreme God (the equivalent of EL), and finally as the only God for all people. Echoes of Israel's earlier stages of understanding are found in some old psalms as follows:.

http://www.biblicalheritage.org/Bible%20St...canaan-gods.htm

 

Kan noen av dere kristne ved bruk av logikk gjøre rede for dette?

[RobinTX]

1ti 2:12-13

[Venerable]

Pwnd.

[IHS]

ok.. fikk de barn?

ja , kain og abel

 

fikk kain eller abel barn ?

ja , kain fikk en sønn hanok.

 

fikk hanok barn?

 

 

så... ifølge bibelen er det greit å la bestemødre hoppe i høyet med barn og barnebarn ?

1.Mos. 5.4 står det at Adam og Eva fikk flere sønner og døtre. Men incest kom de nok ikke bort fra.

 

Nei, etter at Kain drepte Abel flyttet han til landet Nod. Der giftet han seg og fikk sønnen Hanok. (1 Mos 4: 16-17)

Endret 15. september 2009 av IHS

[Luftbor]

Nei, etter at Kain drepte Abel flyttet han til landet Nod. Der giftet han seg og fikk sønnen Hanok. (1 Mos 4: 16-17)

 

Incest er dog populært i bibelen med denne historien.

[IHS]

Nei, etter at Kain drepte Abel flyttet han til landet Nod. Der giftet han seg og fikk sønnen Hanok. (1 Mos 4: 16-17)

 

Incest er dog populært i bibelen med denne historien.

 

Nei, befolkningen i landet Nod var ikke i familie med Kain.

[RWS]

Og hvor kom så den befolkningen fra, har du aldri tenkt på det eller? Skapte gud disse også som små dukker han kunne leke med etter at han skapte adam og eva da kanskje eller bare var de der liksom....

 

Er mye antagelser ute å går i den historien må jeg si..

[IHS]

Og hvor kom så den befolkningen fra, har du aldri tenkt på det eller? Skapte gud disse også som små dukker han kunne leke med etter at han skapte adam og eva da kanskje eller bare var de der liksom....

 

Er mye antagelser ute å går i den historien må jeg si..

 

Fortellingen sier ingen ting om hvor de Kain møtte utenfor Eden kom i fra.

 

Spiller det noen rolle hvor de kom i fra ? Er det relevant for fortellingen ?

Endret 15. september 2009 av IHS

[Cyberfrog]

Evolusjon?

[RWS]

Spiller det noen rolle hvor de kom i fra ? Er det relevant for fortellingen ?

 

Ja i aller høyeste grad har det relevans til hele historien ja. Hvis bibelen mener at adam og eva var de første menneskene kan det jo ikke være slik at disse bare "var der" liksom, det skjønner vel du også?

 

Nå har det seg slik at vi VET at dette med adam og Eva bare er tull da, så for meg er det samme F hvor de og de andre kommer i fra i denne historien, men jeg syntes dette føyer seg pent inn i rekken over hva dere kristne er villige til å hoppe bukk over for å beholde troen deres. ...

 

For det må da være slik for deg også at du av og til stiller spørsmål ved denne historien? Eller velger du bare letteste vei, at det ikke er guds mening at du skal skjønne alt, og hopper bukk over det kjedelige faktum at gud hadde laget andre mennesker etter adam og eva, noe han jo MÅ ha gjort med disse folkene som omtales i den kristne skapelses betretningen? Du oppfatter aldri disse helt klare logiske bristene i fortellingen som rare du eller?

Endret 15. september 2009 av RWS

[IHS]

Fortellingen sier ingen ting om hvor de Kain møtte utenfor Eden kom i fra.

 

Spiller det noen rolle hvor de kom i fra ? Er det relevant for fortellingen ?

 

Ja i aller høyeste grad har det relevans til hele historien ja. Hvis bibelen mener at adam og eva var de første menneskene kan det jo ikke være slik at disse bare "var der" liksom, det skjønner vel du også?

 

Nå har det seg slik at vi VET at dette med adam og Eva bare er tull da, så for meg er det samme F hvor de og de andre kommer i fra i denne historien, men jeg syntes dette føyer seg pent inn i rekken over hva dere kristne er villige til å hoppe bukk over for å beholde troen deres. ...

 

For det må da være slik for deg også at du av og til stiller spørsmål ved denne historien? Eller velger du bare letteste vei, at det ikke er guds mening at du skal skjønne alt, og hopper bukk over det kjedelige faktum at gud hadde laget andre mennesker etter adam og eva, noe han jo MÅ ha gjort med disse folkene som omtales i den kristne skapelses betretningen? Du oppfatter aldri disse helt klare logiske bristene i fortellingen som rare du eller?

Som tidligere nevnt er dette jødedom og ikke kristendom. Disse detaljene i jødedommen er helt uvesentlige for kristendommen.

 

Dette er den kristne skapelsesberetningen > I begynnelsen var ...

Endret 15. september 2009 av IHS

[RWS]

Ja, dette hører jeg dere sier.

 

Og hopper glatt over at kristendommen ER et sidesprang av jødedomen, bygget på og av jødenes bibel. Ingen jødedom ingen kristendom...

 

 

Hva da med de ti bud? De står da vitterligen i "jøde" delen av bibelen, den du ikke følger?

 

Men på den annen side blir det bare dumt å fortsette diskusjonen da vi faktisk ikke gjør annet enn å synse rundt en myte. Adam og Eva har aldri hendt samme hva du og andre sier, bevisene er overveldene så hvorfor fortsetter dere å tro på dette? Vi VET at det er tullprat det som står i bibelen om menneskets begynnelse, så hva er vitsen liksom... Vi kunne likegodt sittet her og diskutert eventyrene til asbjørnsen og moe.... Faktisk langt mer lesevennlig også skal jeg si deg

[IHS]

Kristendommen kom i steden for jødedommen, RWS

 

Adam og Eva representerer ur-fedrene våre, som vendte seg bort fra Gud.

Endret 15. september 2009 av IHS

[RWS]

Nei nå må du gi deg å røre...

 

Adam og Eva ER jo den direkte årsaken til at du tror på jesusen din jo, for det er jo nettopp mellom syndefallet han skal frelse deg eller noe i den duren. Så kommer du og skyver hele greia over på jødene og med det degraderer jesusen din med å indirekte si at du ikke trenger hans frelse når syndefallet er bare tull... Nå må du bestemme deg snart syntes jeg

 

Hva er vitsen med jesusen din når du gir adam og eva fyken? Da er det jo ikke noe å frelse da jo! Så du er en fri mann, du kan slutte å tro.

 

Syntes det er fryktelig rart at du, som en kristen person, kan hoppe så elegant over den første delen i bibelen din, da kristendommen er bygget på troen til jødene! Ingen jøder er lik ingen kristendom (og antagelig ingen islam heller...) da jesus i følge bibelen var jødenes konge, men det hopper du over også? Si meg, er det noe i den boken du ikke hopper over ?

[IHS]

RWS,

 

Ur-fedrenes dødssynd er den direkte årsaken til vårt behov av Jesus Kristus.

 

Han er absolutt Konge, men Hans rike er ikke av denne verden (jødenes verden)

Endret 15. september 2009 av IHS

[Luftbor]

Kristne kan ikke forkaste GT uten videre, da hele teologisen bygger på at Jesus skal være oppfyllelsen av den profeti GT har. Dessuten halter historien om Adam og Eva når det plutselig er et helt annet folkeslag i verden et annet sted.

[RWS]

Det var det å ville se flausene da vet du...

[316]

Skapelsesfortellingen er todelt. Den ene forteller oss om at Gud skapte jorden på syv dager, og den andre forteller oss bare at jorden var øde og tom når menneskene ble til. Hvis man faktisk leser hele første mosebok vil man bli overrasket over hvor forvirrende det er å lese den som kapittel for kapittel. Man kan prøve å tenke på hvert kapittel som en egen bok, og man vil da etter å ha lest hele første mosebok forstå mye mer av teksten.

Det kan kanskje virke som om den jevne kristne trekker konklusjoner om bibelens mening ut i fra hver enkelt bibeltekst. Men det stemmer ikke. Bibelen skal leses med tungen rett i munnen, og mye av teksten er skrevet til refleksjon, ettertanke, spekulasjon og undring. Det skal ikke mer enn et par bøker inn i GT til før at man forstår at mye kan være symbolsk, og man må begynne å se det i et bredere perspektiv. Det har med språket å gjøre, og måten ting er bygd opp på. Det blir stadig talt i bilder, og det er mye symbolikk i selve språket. Det er nesten som om det hele er et gammelt dikt til tider. Å det er utrolig spennende historikk.

 

GT er viktig for kristendommen, fordi den forteller oss om profetiene om Jesus. Den forteller oss historien om israelsfolket, og gir et grunnlag for å forstå den politiske, religiøse og samfunnsmessige situasjonen rundt Jesu fødsel og død. NT refererer ofte til skrifter fra GT, blant annet loven, profetien og salmene. Jesus siterer også.

 

Gud skapte mennesket til mann og kvinne, Adam og Eva. De blir referert til av Gud som mennesket, og menneskene, som kanskje kan tyde på at de er symboler på menneskehetens menn og kvinner. En annen ting er det at Gud plasserer Adam i Eden, som ligger i østen. I en hage får han etter hvert en make, Eva. Men siden man senere i skriften leser om Kain, Adams sønn, som reiser ut av hagen til en plass øst for Eden kalt Nod, og finner seg kone der, kan det tyde på at Gud kanskje har fortsatt å skape mennesker, eller at det faktisk stemmer at Adam og Eva kan være symboler på menneskehetens menn og kvinner. Eller kanskje de er en spesiell stamme. Det er jo tross alt skrevet for jøder, for at de skal kunne lese om israels historie og bakgrunn. Kanskje de aldri tenkte på at denne historien kom til å bli lest i flere tusen år etter i alle verdens land.

 

Jeg ville ikke argumentere for eller imot noe, men det virker som om mange vegrer seg fra å prøve å forstå og lese bibelen. Det er akkurat som om jeg skulle bare sett på det siste bilde i byggetegningen av en LEGO-robot og påstått at jeg visste nøyaktig hvordan den var bygd.