ca 224 døde i trafikk, ca 485 døde pga selvmord - hvorfor er trafikkdød viktigere?

[Budeia]

Det er eksempler på mennesker som har blitt friske av alle psykiske lidelser, så man kan ikke si at en person aldri vil bli frisk. Men det er mange psykisk syke som går regelmessig til samtale med psykiatrisk sykepleier, og likevel er uføretrygdede hele livet.

 

Altså skyldes ikke deres uførhet manglende behandling. Jeg kjenner f.eks. en som har vært deprimert store deler av livet, og vært innlagt på psykiatrisk noen ganger. Siden han har liten evne til å innrømme feil hos seg selv, blir han fort lei av terapisamtaler. Det er ikke alle som greier å tenke positivt på kommando.

[Aiven]

Det er eksempler på mennesker som har blitt friske av alle psykiske lidelser, så man kan ikke si at en person aldri vil bli frisk. Men det er mange psykisk syke som går regelmessig til samtale med psykiatrisk sykepleier, og likevel er uføretrygdede hele livet.

 

Altså skyldes ikke deres uførhet manglende behandling. Jeg kjenner f.eks. en som har vært deprimert store deler av livet, og vært innlagt på psykiatrisk noen ganger. Siden han har liten evne til å innrømme feil hos seg selv, blir han fort lei av terapisamtaler. Det er ikke alle som greier å tenke positivt på kommando.

 

 

Så basert på at du har en kompis som ikke takler hverdagen, så er det ikke håp for noen. Generaliseringens tid er ikke forbi. Du stigmatiserer alle typer psykisk syke på grunnlag av sporadisk personlig erfaring.

 

 

Personlig tror jeg at det er håp for alle. Det er kun et spørsmål om ressurser. Imidlertid kan man neppe forvente en behandler per pasient, så i praksis kan man ikke forvente at alle blir friske. Man har også faktorer som inkompetanse blant personalet, slik som i andre yrkesgrupper. Om din mekaniker ikke klarer å fikse bilen din, får du det på garantien. Om din psykiater ikke klarer å fikse helsa di, havner du på trygd. Kanskje du får en ny psykiater, men blir karakterisert som vanskelig, ettersom du ikke kom everens med den gamle. Uflaks kompis!

 

 

Penger kan ikke hjelpe alle, men de kan gjøre at alle som ønsker det kan få et tilbud om hjelp! Slik det er i dag, er det lange ventelister og du må omtrent stå med barberbladet mot håndleddet for å få hjelp på dagen. Pågangen på psykisk helsevern stiger stadig. Et interessant spørsmål er hvorfor. Et annet er om dette betyr at man skal måtte være stadig sykere for å få hjelp.

 

En uheldig konsekvens av kapasitetsmangelen, er at medisinering må stå for en større del av helbredelsesprosessen. Legene skriver ut lovlige droger, ettersom dette resulterer i mindre problematiske pasienter. Om en lege kan få satt deg på trygd og dop, så har han frigjort kapasitet til neste akutte tilfelle. Jeg tror at de ofte ikke har noe valg. All ære til alle som jobber hardt i psykisk helsevern, men det trengs fler folk. Svært mange psykisk syke trenger bare et medmenneske å prate med over tid. Svært mange får ikke dette, men blir istedet redusert til vandrende zombier via medisinindustriens narkotika.

Endret 6. september 2009 av AvieN

[CoolBeer]

Personlig tror jeg at det er håp for alle. Det er kun et spørsmål om ressurser. Imidlertid kan man neppe forvente en behandler per pasient, så i praksis kan man ikke forvente at alle blir friske.

Tror jeg at jeg blir 100% frisk noengang? Nei.

Jeg tror(og håper) at jeg kommer i en situasjon der jeg faktisk klarer å leve et innholdsrikt og godt liv, på tross av at jeg har en alvorlig depresjon og angst.

Vil jeg bli uføretrygdet? Absolutt ikke, og jeg skal kjempe med nebb og klør for at det ikke skjer. Men 100% frisk... Det er per idag en utopi for meg.

[Budeia]

Vi må alltid være ute etter fakta. Jeg synes det blir feil å si til en pasient: "Nå kommer du deg til en behandler og er i full jobb om fem år". Det blir å legge press på vedkommende. Man kunne ikke sagt noe slikt til en revmatiker.

[Aiven]

Tror jeg at jeg blir 100% frisk noengang? Nei.

Jeg tror(og håper) at jeg kommer i en situasjon der jeg faktisk klarer å leve et innholdsrikt og godt liv, på tross av at jeg har en alvorlig depresjon og angst.

Vil jeg bli uføretrygdet? Absolutt ikke, og jeg skal kjempe med nebb og klør for at det ikke skjer. Men 100% frisk... Det er per idag en utopi for meg.

 

Flott at du ikke vil uføretrygdes! Litt kan man jo bidra med selv. Jeg anbefaler selvhjelpsbøker, gjerne på lydbok. Torrents er flott. Ettersom jeg ikke vet noe om din situasjon, er det svært vanskelig å kommentere din påstand, men jeg håper at du en dag vil bli frisk (frisk er jo også et definisjonsspørsmål). Om man klarer å glede seg over fremgang og legger merke til ting man lærer seg å mestre, hjelper det mye på veien

 

 

 

Vi må alltid være ute etter fakta. Jeg synes det blir feil å si til en pasient: "Nå kommer du deg til en behandler og er i full jobb om fem år". Det blir å legge press på vedkommende. Man kunne ikke sagt noe slikt til en revmatiker.

 

Uttalelsen din er meningsløs. Det fins like mange riktige måter å behandle pasienter på som det finnes pasienter. Noen trenger å bli lagt press på, andre har ikke godt av dette.

 

Om du er ute etter fakta, kan jeg anbefale bladet Psykisk helse. Det fåes på mange biblioteker. Det er vel kanskje den beste kilden for menigmann til å få et innblikk i hvordan psykiatrien i Norge fungerer. Spesielt kjekt å lese, om man har vansker selv!

Endret 7. september 2009 av AvieN

[Pivotal]

Frankline: En revmatiker kan faktisk bli "frisk" etter 5 år med behandling ettersom riktig behandling kan sende sykdommen i dvale. Har selv psoerasis artritt og vet hva jeg snakker om der.

 

Samtalebehandling er ikke nødvendigvis snakk om å helberede en lidelse, men heller om gi personen de verktøyene de trenger for å kunne takle diagnosen sin i hverdagen. Jeg har selv hatt en del behandling for depresjon, paranoia, add og litt sånt og det fungerer absolutt. Jeg får lære måter å håndtere ADDen min på slik at jeg slipper uføretrygd eller lignende, jeg har fått dempet depresjoner og paranoia slik at det sosiale er enklere. Det er mye å hente igjennom samtaleterapi og lignende.

[Hanne444]

Jeg mener absolutt at mange selvmord kunne vært unngått hadde personer blitt fanget opp før det gikk så langt.

Selv mistet jeg tre venner til selvmord på ett år, og de kunne faktisk vært ungått alle sammen hvis de hadde blitt innlagt. Bestevennina mi skrev seg ut fra psykehuset og tok selvmord en halvtime senere.

Og det er ikke bare den som dør som får det vanskelig, tror det at noen velger å forlate deg er noe av det værste som kan skje for en familie, og de rundt vet ikke hva de skal si eller gjøre for at familien skal klare å komme seg videre.

Jeg har også vært psykisk syk i ti år og vært døden nær flere ganger pga anorexi. Jeg har fått god behandling og har nå klart å begynne på profesjonsstudiet i psykologi. Jeg er ikke frisk enda men jeg håper at jeg vil bli det.

Jeg ville aldri klart det uten hjelp utenfra.

 

Men det er helt klart at det må bevilges mer penger til psykiatrien sånn at flere kan få hjelp. Det er ikke godt nok slik det er nå, og det koster samfunnet dyrt. Alle er ikke så heldig at de får den behandlingen jeg har fått.

 

Og jeg tror at mange vil kunne bli friske og komme ut i jobb med rett behandling, og piller løser desverre ikke alt.

[investor]

Svake personer som tar selvmord ville bare vært en belastning på resten.. (les: helsesystemet. Ved at de krever behandling i en allerede overbelastet psykiatri).

Trafikkulykker kan ramme alle. Og ødelegger og dreper de beste borgerne i vårt samfunn.

[Aldhissla]

Svake personer som tar selvmord ville bare vært en belastning på resten.. (les: helsesystemet. Ved at de krever behandling i en allerede overbelastet psykiatri).

Trafikkulykker kan ramme alle. Og ødelegger og dreper de beste borgerne i vårt samfunn.

 

Akkurat den må du utdype. Det er ingen automatikk i at de som tar selvmord er svake og ikke bidrar med noe i samfunnet. Wallace Carothers, Paul Ehrenfest og Robert E. Howard (for de som liker Conan) er eksempler på det motsatte.

[Pivotal]

investor: Hører du selv hva du sier? Skal man bare ignorere de svake i samfunnet? Er du en sosialdarwinist?

[investor]

Man skal ikke ignorere dem man skal helst bli kvitt dem.. vi har overbefolknings problemer i verden.

Da blir valget å beholde søppel eller gull

[Pivotal]

Vi har ikke overbefolkningsproblemer i Norge. Og holdningen din til andre mennesker uansett til å spy av. Vil heller bli kvitt en av deg en en million av de "svake".

[investor]

Vi har ikke overbefolkningsproblemer i Norge.

 

Du har en utrolig merkelig holdning Pivotal..

Kanskje Norge ikke er en del av verden?

Siden det ikke er overbefolkningsproblemer i Norge, kan vi befolke Norge og indirekte verden mer??

 

Vi deler faktisk luft,vann,klima og ressurser over grensene.. håper inderlig du forstår det.

Derfor er det også håpløst om Norge som eneste land forbyr klima gasser, det vil bare få alle fabrikker til å flytte til naboland og vips ingen jobber i Norge og vår felles verden blir like mye forurenset, kanskje mer pga transport.

 

Igjen det var litt på siden. Men Norge er en del av verden, det er poenget.

Endret 8. september 2009 av investor

[Christian86]

Vi har ikke overbefolkningsproblemer i Norge.

 

Du har en utrolig merkelig holdning Pivotal..

Kanskje Norge ikke er en del av verden?

Siden det ikke er overbefolkningsproblemer i Norge, kan vi befolke Norge og indirekte verden mer??

 

Vi deler faktisk luft,vann,klima og ressurser over grensene.. håper inderlig du forstår det.

Derfor er det også håpløst om Norge som eneste land forbyr klima gasser, det vil bare få alle fabrikker til å flytte til naboland og vips ingen jobber i Norge og vår felles verden blir like mye forurenset, kanskje mer pga transport.

 

Igjen det var litt på siden. Men Norge er en del av verden, det er poenget.

 

Det er greit at du mener verden er overbefolket osv - men jeg seter spørsmål med hvilket grunnlag du har for å automatisk anta at de som hopper av er de svake?

I mange tilfeller er vi det som samfunn som sviktet dem - og ytterligere stigamtisere personene som sliter er ikke bare uheldig i form av belastningen det medfører, men også den risikoen vi dytter på dem om at de ikke passer inn. Det går ikke ann å ha et samfunn der alle skal være perfekte, og et syn som du fronter er i stor grad med på å vise frem samfunnet som en slik "venn".

Hvem vil ønske å fortsette et liv i smerte/plager om de skal være alene om det - skulle en inntatt synset ditt burde en hver som sliter med noe fjernes øyeblikkelig, eller?

[Christian86]

Svake personer som tar selvmord ville bare vært en belastning på resten.. (les: helsesystemet. Ved at de krever behandling i en allerede overbelastet psykiatri).

Trafikkulykker kan ramme alle. Og ødelegger og dreper de beste borgerne i vårt samfunn.

 

Jeg måtte bare kommentere denne - jeg forstår ikke helt dette skillet, kan du utdype hvorfor de 224 er de beste borgerne kontra de som hopper av selv?

(Analogien om belaste helsesystemet vil jo således kunne tilpasses de som får svineinfluensa,kreft e.l. og som også trenger behandling - de vil jo også medføre en belastning for systemet, som vitterlig er der for å ta av slik, men som ikke er dimensjonert for behovene)

[Camlon]

Selvmordsraten er det få som bryr seg om, fordi de ikke liker de personene som tar selvmord. De som dør av selvmord er som oftest de minst populære i "klassen" og har få venner og få bekjente og dermed er det få som blir lei seg når de dør. De som dør av bilkræsj er mer vanlige folk og da er det langt flere som kjenner noen som har dødd av bilkræsj. Det er også mulig at det har litt med feminisme å gjøre også. Fordi her er det faktisk mannen som blir offeret.

 

Selvmordsraten i Norge er ikke spesielt mye høyere enn mange andre land. Vi ligger på europerisk nivå. Allikavel, jeg tror den kan reduseres med å forandre noe på psykiatrien våres. I Norge i dag er det sånn at enten går du til psykiater to ganger i uken, ellers så går du ikke dit i det hele tatt. Vi må kunne lage mer fleksible ordninger, med kortere køer, fordi etter 8 måneder kan det fort være for sent.

Endret 9. september 2009 av Camlon

[Hanne444]

Jeg er sterkt i mot at de som tar selvmord er de svakeste i klassen. Mange av dem tar høy utdannelse eller er i arbeid og har kanskje ikke vært syke veldig lenge. Som regel tar de selvmord i en fortvilelse de ikke har kontroll over i øyeblikket men om de hadde ventet litt ville de nok ha angret etterpå.

 

Det er veldig mange i Norge som sliter, selv de som fungerer veldig godt, har gode jobber og bidrar mye til samfunnet. Alle kan få psykiske problemer og de er mennesker som alle andre, ikke svake som du mener. Det er faktisk liten forskjell på somatisk og psykiske lidelser. Det er vårt ansvar som samfunn og ta oss av de som er syke. Du ville aldri sagt til en som har kreft at de ikke skal få behandling men heller vente på å dø.

[investor]

Vi har ikke overbefolkningsproblemer i Norge.

 

Du har en utrolig merkelig holdning Pivotal..

Kanskje Norge ikke er en del av verden?

Siden det ikke er overbefolkningsproblemer i Norge, kan vi befolke Norge og indirekte verden mer??

 

Vi deler faktisk luft,vann,klima og ressurser over grensene.. håper inderlig du forstår det.

Derfor er det også håpløst om Norge som eneste land forbyr klima gasser, det vil bare få alle fabrikker til å flytte til naboland og vips ingen jobber i Norge og vår felles verden blir like mye forurenset, kanskje mer pga transport.

 

Igjen det var litt på siden. Men Norge er en del av verden, det er poenget.

 

Det er greit at du mener verden er overbefolket osv - men jeg seter spørsmål med hvilket grunnlag du har for å automatisk anta at de som hopper av er de svake?

I mange tilfeller er vi det som samfunn som sviktet dem - og ytterligere stigamtisere personene som sliter er ikke bare uheldig i form av belastningen det medfører, men også den risikoen vi dytter på dem om at de ikke passer inn. Det går ikke ann å ha et samfunn der alle skal være perfekte, og et syn som du fronter er i stor grad med på å vise frem samfunnet som en slik "venn".

Hvem vil ønske å fortsette et liv i smerte/plager om de skal være alene om det - skulle en inntatt synset ditt burde en hver som sliter med noe fjernes øyeblikkelig, eller?

 

Jeg påstår at de var/er for svake til å leve i denne verden, som du påpeker kan de ha vært meget gode personer og sterke som oftest har et eller annet problem som gjør at de ikke er i stand til å leve i denne verden, med andre ord sterke personer som har blitt for svake av en eller annen grunn??

Jeg er for at verden bør redusere befolkningen med 80-90 %... så alle bekker små...

[investor]

Svake personer som tar selvmord ville bare vært en belastning på resten.. (les: helsesystemet. Ved at de krever behandling i en allerede overbelastet psykiatri).

Trafikkulykker kan ramme alle. Og ødelegger og dreper de beste borgerne i vårt samfunn.

 

Jeg måtte bare kommentere denne - jeg forstår ikke helt dette skillet, kan du utdype hvorfor de 224 er de beste borgerne kontra de som hopper av selv?

(Analogien om belaste helsesystemet vil jo således kunne tilpasses de som får svineinfluensa,kreft e.l. og som også trenger behandling - de vil jo også medføre en belastning for systemet, som vitterlig er der for å ta av slik, men som ikke er dimensjonert for behovene)

 

Den vesentlige forskjellen jeg prøvde å peke på var at selvmord er et valg. Og Det blir tatt av en person selv, fordi de ikke føler seg i stand til å leve i denne verden... av mange ulike årsaker.

 

De som blir eks. påkjørt og drept i trafikken. Er ofte helt uskyldige, holdt fartsgrensen og hadde på bilbeltet.. mens en annen person kjørte på dem og drepte dem. Det er ikke deres valg at de døde. De fleste av disse personene var i stand til å leve videre i verden og hadde ikke så store problemer med seg selv og verden at de ville "av".

 

Jeg er generelt for en befolkningsreduksjon på jorden i størrelsesorden 80-90 % og har ikke noe i mot at de som ikke tåler sykdommer dør. At for mange blir holdt kunstig i live i respirator og ved medisiner i påvente av døden...eks. mange med kreft.

Alle disse er nødvendigvis ikke mulig å karakterisere som svake. Men heller en nødvendig død som kommer oss andre til gode, verden er kynisk folk rundt oss dør, se det positive i det.

[PowerOfNow]

noen som har ca statistikk på hvor mange som dør p.g.a lang helsekø her i landet..? selv mener jeg å ha hørt så høyt som 1500 stk i året..........