Norge innfører hemmelig sensur av internett

[Gjest Slettet+3124]

Wikileaks har publisert et dokument som sies komme fra justisminister Knut Storberget.

Dokumentet består av ett brev som skal ha blitt sendt til Norges internettleverandører der de oppfordres til å innføre et filter for visst innhold på internett.

 

Dokumentet er i fra 29.08.08. Og har vært holdt hemmelig fram til nå.

[AvidGamer]

Jeg tar dette mer som et etterspørsel om å lage et for å se hvordan/om den kunne implementeres. Som et prototype med andre ord.

 

Tviler jævlig sterkt at dette er noe han vil innføre i all hemmelighet. De må jo forske på ting og lære før de kommer med forslag.

 

Dessuten, et innlegg der de skriver "It has been leaked because" 3 ganger på rad gir meg inntrykk av at dette er skrevet av en 10åring.

 

Men seriøst, hvem har problemer at de filtrerer/sensurerer barnporno sider? Er bare flott.

Endret 31. august 2009 av AvidGamer

[Runar]

Har du lest brevet? Er det en grunn til at du ikke nevner målet med filteret i innledningsposten? Jeg kan ikke akkurat si jeg lærte noe nytt av det som sto skrevet.

 

Så lenge filteret kun brukes til det som var planen; filtrere ut nettsider som fronter overgrep mot barn, så har jeg absolutt ingen problemer med å støtte det.

 

Kort fortalt går brevet ut på at Justisministeren ønsker at all internett-trafikk i Norge går gjennom filteret, i motsetning til dages 80-90% (kilde: brevet). Han ønsker også å opprette et domene der "publikum kan teste om internettlinjen som benyttes - det være seg via mobilt bredbånd, hjemme, på arbeid eller via mobiltelefon - er omfattet av filteret". Justisministeren skriver også at han vil avvente et lovpålagt påbud av filteret til han ser resultatet av henvendelsen. Han ønsker med andre ord ikke å pålegge nettleverandører å benytte seg av filteret, men vil heller at de frivillig blir med i dagens ordning.

 

Det er ikke nevnt noe som helst om å benytte filteret til andre formål enn å luke ut barneporno.

Endret 31. august 2009 av Runar

[nebrewfoz]

Dette må da kun være interessant for folk som enten ikke kan norsk eller ikke har lest det nevnte brevet ... Det er bare da man kan få dette til å handle om "hemmelig innføring av sensur".

 

Det dreier seg kort og godt om det frivillige anti-barnepornofilteret (som styres av Kripos) som de fleste norske ISP'er benytter - men det er altså noen ISP'er som ikke benytter filteret og dette ønsker Storberget en endring på. Man kan godt lese en trussel mot ISP'ene i formuleringer av typen "jeg håper vi kan unngå å måtte endre loven for å oppnå dette", men snakk om å gjøre en fjær til fem høns ...

[Gjest Slettet+3124]

@Runar.

 

Ja jeg har lest brevet, og ja jeg var "tabloid" i første innlegget mitt.

 

Greia er at dette ikke har blitt diskutert i Stortinget, noe som jeg mener det burde ha vært. For det andre Wikileaks har et poeng i denne saken jf Australia. Filteret kan endres på et blunk i det har blitt fullstendig implementert. Altså at filteret ikke bare filtrer vekk barneporno, noe i selv er et flott tiltak, men det kan endres til å filtrere vekk andre uønskede elementer etterhvert.

[Runar]

Godt mulig jeg tar feil nå, men må det diskuteres i Stortinget når det kun er en frivillig prøveordning; et samarbeid mellom Kripos, IKT-Norge og Justisministeren (med flere)?

 

Det er ikke lovpålagt å benytte filteret, så hvis leverandørene ønsker har de muligheten til å si nei. Hvis det derimot skal pålegges ved lov, så må det vel opp i Stortinget.

[Luftbor]

Justisministeren gjør det ikke akkurat frivillig når han påpeker i brevet at hvis ikke alle er med, så blir det en lov. Graden av frivillighet blir da noe lunken.

[Runar]

Han snakker om det er behov for å foreslå et lovfestet påbud. Justisministeren alene kan vel ikke sørge for at et eventuelt påbud blir bestemt av loven?

[Fin Skjorte]

Brevet i seg selv er ikke hemmelig.

For de som gidder så vil de nok finne brevet i postjournalen til justisdep.

 

Videre er heller ikke hensikten med brevet hemmelig.

Det er vel kjent og gjenntatte ganger omtalt i media at norske isp'er filtrerer vekk nettsider som formidler overgrep av barn.

 

Tråden er utelukkende en ikke-nyhet og en ikke-sak.

Vil TS heller sette fokus på nettsensur så skriv om EUs datadirektiv, underholdningsbransjens reguleringskåthet over for dataformidlere, norsk datatrafikk som svinger innom Sverige eller annet som ikke rammer moralsk forkastlige nettsider som beskriver hendeleser som går utover de svakeste i samfunnet.

[HeatSeeKinG]

Hva er vitsen med sensur når man har proxy etc

[Luftbor]

Han snakker om det er behov for å foreslå et lovfestet påbud. Justisministeren alene kan vel ikke sørge for at et eventuelt påbud blir bestemt av loven?

 

Hvem vil si nei når justisministeren kommer til stortinget med "lov om påbud, filtrering av internett mot barneporno"?

[bjokys]

Er i utgangspunktet sterkt i mot ett slikt filter. Ja, overgrep mot barn er grusomt, og ja, politiet bør sette inn ressurser på slike forbrytelser, men all erfaring fra andre land ifm. slike lister, gir falske positiver, i tillegg til at de som "forbruker" slikt materiale lett kan komme gjennom slike filtre. Har de nettverk og kompetanse til å distribuere slikt grotesk materiale i skjul, har de nok neppe noe problemer med å sette opp proxy'er i Russland og Langtvekkistan.

 

Hovedproblemet er at med en gang ett slikt filter er lovpålagt og implementert, er det null problem for Storberget & co å foreksempel ved ett "uhell" inkludere sider som piratebay.org i sitt flotte filter. Og vi kan ikke basere oss på at vi vil fortsette å ha ytringsfrihet og demokrati i all evighet, og skulle det faktisk hende at vi får ett "regime" her til lands, eller resten av verden for de ekstra paranoide, vil jeg foretrekke at vi på forhånd gir våre myndigheter færrest mulig "våpen".

 

For ikke å snakke om at slike filterordninger krever ekstra ressurser hos ISP, gjennom drift, support, etc.

 

Internett som det er i dag fungerer greit, følger ikke en ISP "spillereglene" eller lovene, kan hele nettet blackholes hos andre ISP'er. At myndighetene ikke liker at de ikke har kontroll på dette får være deres problem, men jeg liker ikke at de prøver å pushe på dette gjennom slik "Think of the children"-argumentasjon.

[Evilfish]

12chan blir sperra av krypos D:

[Pricks]

Har du lest brevet? Er det en grunn til at du ikke nevner målet med filteret i innledningsposten? Jeg kan ikke akkurat si jeg lærte noe nytt av det som sto skrevet.

Leste DU det som står i artiklene?

 

"it has been leaked because other countries with blacklists such as Australia (mandatory, unimplemented), Thailand (mandatory, implemented), Finland (voluntary, implemented) and Denmark (voluntary, implemented) have been exposed including material on their lists that they promised not to"

 

"The list is generated without judicial or public oversight and is kept secret by the ISPs using it. Unaccountability is intrinsic to such a secret censorship system."

 

"Many of the sites on the list have no obvious connection to child pornography. Some have clearly changed owners while others were possibly even wrongly placed on the list in the first instance."

 

Så lenge filteret kun brukes til det som var planen; filtrere ut nettsider som fronter overgrep mot barn, så har jeg absolutt ingen problemer med å støtte det.

"But won't someone think of the children!"

 

Den beste måten å snikinnføre sensur på: Skyv barna foran deg. Er man motstander av slik sensur, må man jo nødvendigvis være tilhenger av overgrep mot barn, eller hva?

 

Justisministeren skriver også at han vil avvente et lovpålagt påbud av filteret til han ser resultatet av henvendelsen. Han ønsker med andre ord ikke å pålegge nettleverandører å benytte seg av filteret, men vil heller at de frivillig blir med i dagens ordning.

Med andre ord: Bruk filteret frivillig, ellers vil vi gjøre det ulovlig å ikke bruke det.

 

Frivillig my ass.

 

Det er ikke nevnt noe som helst om å benytte filteret til andre formål enn å luke ut barneporno.

BUT... BUT... THE CHILDREN!

[Runar]

Har du lest brevet? Er det en grunn til at du ikke nevner målet med filteret i innledningsposten? Jeg kan ikke akkurat si jeg lærte noe nytt av det som sto skrevet.

Leste DU det som står i artiklene?

Jeg spurte om han hadde lest brevet, ikke det som står om listen i en artikkel på en (tvilsom?) nettside.

 

Er man motstander av slik sensur, må man jo nødvendigvis være tilhenger av overgrep mot barn, eller hva?

Så absolutt ikke. Jeg registrerer flere her har sterke meninger mot sensur uten at jeg konkluderer med at dere er pedofile eller er tilhengere av overgrep mot barn.

 

Jeg forstår absolutt poengene deres, og er enig i mye, men er ikke enig i at dette kan kalles hemmelig sensur og at det er en nyhet ettersom filteret har vært godt kjent i lengre tid.

[Pricks]

Er listen over hva man blokkerer åpen for offentligheten?

[slett meg plz]

Har du lest brevet? Er det en grunn til at du ikke nevner målet med filteret i innledningsposten? Jeg kan ikke akkurat si jeg lærte noe nytt av det som sto skrevet.

 

Så lenge filteret kun brukes til det som var planen; filtrere ut nettsider som fronter overgrep mot barn, så har jeg absolutt ingen problemer med å støtte det.

 

Kort fortalt går brevet ut på at Justisministeren ønsker at all internett-trafikk i Norge går gjennom filteret, i motsetning til dages 80-90% (kilde: brevet). Han ønsker også å opprette et domene der "publikum kan teste om internettlinjen som benyttes - det være seg via mobilt bredbånd, hjemme, på arbeid eller via mobiltelefon - er omfattet av filteret". Justisministeren skriver også at han vil avvente et lovpålagt påbud av filteret til han ser resultatet av henvendelsen. Han ønsker med andre ord ikke å pålegge nettleverandører å benytte seg av filteret, men vil heller at de frivillig blir med i dagens ordning.

 

Det er ikke nevnt noe som helst om å benytte filteret til andre formål enn å luke ut barneporno.

 

 

Det brukes ikke bare mot overgrep mot barn, men all hele domene til sider som har/har hatt barneporno på en liten del av sida, kun tegninger, f eks hentai, deriblant noen få som er av mindreårige. Dvs at alle sider med hentai i prinsippet kan forbys nå og hvis man vil ha det strengere, også anime-tegneserier (fordi de poserer i klær) og selvsagt alle sider der brukere kan laste opp materiale, selv om det kun er tekst.

 

Overgrepsbilder != barneporno;

 

Og det mest skumle med filteret er at de logger treff selv om det blir blokkert. Derfor burde alle legge til innholdet i filteret til hosts-fila deres slik at de ikke kan spørre om de sidene og bli logga. Men de holder filteret hemmelig. (Ble lekki for en stund siden, men er ikke oppdatert). Spesielllt ille er det om politiet ikke skiller mellom hvilket domene det logges treff på og dermed risikerer man å bli etterforska for sider som i f eks USA er helt greie, og dermed linka til ofte osv. (I USA er hentai ikke å regne som barneporno).

Endret 13. september 2009 av Reproductivist