La barnet dø, eller leve med et større handikap?

[Jann - Ove]

Skal man se objektivt på det(noe man bør gjøre i en slik sak) så er det kun det å kunne tenke som kreves for å ha god livskvalitet. Man skal være litt grønnsak om man ikke kan være glad, om man ikke kan trives med tilværelsen.

 

Livet er det man gjør det til, og man kan tilpasse seg det utroligste.

 

"Pain is inevitable; suffering is optional."

[Halvt horn ost skinka piffi varmt]

Ingen handikap eller utviklingshemninger er en god nok grunn til å ta livet av noen. Hvis det var snakk om at barnets tid var svært begrenset og ville bare vært fullt av smerte kunne jeg kanskje ha vurdert det.

[RobinTX]

Bedre det enn at en ser denne tråden.

 

Ok, seriøst sett? Ingen velger å bli blind. Så min mening er: bedre blind enn død.

[Jann - Ove]

Din argumentasjon tilsier at du faktisk mener det er akseptabelt, dine bortforklaringer viser at du aldri selv ville vært istand til å gjøre det.

 

Way to go.

 

(Btw, har du tenkt over at det faktisk fins blinde som leser forum? Tror jeg hadde blitt litt provosert om jeg var blind og snublet over en slik tråd.)

[RobinTX]

Er du blind, så du kan tale deres sak? Mener du at alle blinde ville valgt døden fremfor livet? Eller at hvis de kunne, så ville de levd med syn? Men nå kan de ikke det. Vil de fortsatt dø?

[Coffey]

Nei, jeg mener det ikke er akseptabelt, jeg vil bare diskutere det som det skulle vært det. Dere fraskyver dere tanken med en gang, fordi dere finner det avskyelig. Men dere vil ikke diskutere det.

 

Og, nei, jeg tror ikke jeg selv hadde greid det, hadde jeg holdt barnet i armene. Det er derfor jeg spør dere om hva dere tenkte.

 

Om blinde blir provosert av dette, beklager jeg, men det var bare et eksempel.

 

Er du blind, så du kan tale deres sak?

Nei, jeg er ikke det.

 

Mener du at alle blinde ville valgt døden fremfor livet?

Nei, jeg mener heller ikke det, men det er ikke det jeg vil diskutere. Jeg vil diskutere hva folk tenker om å avlive et levende barn for sikre maksimal livskvalitet fra start. Hva folk tenker om det.

Vil de fortsatt dø?

Sigh.

 

EDIT: Det virker som dere er mer glad i slakte, og gå til angrip, på trådstarter, enn det faktiske inneholdet i tråden. Det er jo også så klart mye lettere.

Endret 30. august 2009 av Koffeinkanin

[Estella!]

akuratt nå stiller jeg meg det spm om trådstarter mener noen uker gammelt og ufødt eller etter at det er født?

 

Hadde det var snakk om inne i magen hadde jeg nok gjort det

 

snakker vi om etter det er født så er svaret nei!

[Coffey]

akuratt nå stiller jeg meg det spm om trådstarter mener noen uker gammelt og ufødt eller etter at det er født?

Et født barn.

Endret 30. august 2009 av Koffeinkanin

[Jann - Ove]

Studer førsteposten. Erstatt blind med et mer provoserende ord og det bør være åpenbart for alle og enhver at dette er trolling.

 

(Særdeles u)passende ord: neger, homse, jøde, osv.

 

Livskvalitet er særdeles subjektivt.

[Thomas_Fosse]

Jeg personlig syns det nesten er litt skummelt at du i det heletatt har det i tanken, på å kunne gjøre det, og dere som sier dere hadde gjort det.

 

En 2 uker gammel baby er like mye verdt som deg og meg, og åssen ett menneske kan se ned på det søte vesnet og ville ta livet av det, pga det ikke kan se eller høre, er litt småsykt for min del, iallefall nå som flere og flere blinde kan se pga ny technologi, eller iallefall se skygger.

 

Jeg er sterkt imot dette, og bør regnes som drap, noe som det er i Norge, og godt er det !

 

(ikke noe angrep på trådstarter, ikke missforstå)

[Honey Badger]

Mener du at alle blinde ville valgt døden fremfor livet?

Nei, jeg mener heller ikke det, men det er ikke det jeg vil diskutere. Jeg vil diskutere hva folk tenker om å avlive et levende barn for sikre maksimal livskvalitet fra start. Hva folk tenker om det.

Vel, om du avliver barnet er du i alle fall sikret at barnet ikke får noen livskvalitet i det hele tatt. Jeg stiller meg spørsmål om hva du egentlig er ute etter at vi skal si. For slik jeg har sett det er det nettopp tanken om å avlive et blindt eller funksjonshemmet barn som har blitt diskutert i denne tråden.

[Coffey]

Jeg personlig syns det nesten er litt skummelt at du i det heletatt har det i tanken, på å kunne gjøre det, og dere som sier dere hadde gjort det.

Skummelt? Jeg synes det er spennende. Ikke fordi jeg vil det, eller mener det, men å vurdere nye tanker og måter å se ting på.

[Coffey]

Mener du at alle blinde ville valgt døden fremfor livet?

Nei, jeg mener heller ikke det, men det er ikke det jeg vil diskutere. Jeg vil diskutere hva folk tenker om å avlive et levende barn for sikre maksimal livskvalitet fra start. Hva folk tenker om det.

Jeg stiller meg spørsmål om hva du egentlig er ute etter at vi skal si.

Hva du tenker rundt etikken å avlive et nyfødt, levende barn, for at heller det neste skal få et optimalt liv.

[Jann - Ove]

Koffeinkanin: har du hørt om konseptet empati? Enkelte med mentale handikap mangler totalt empati. Ikke for å antyde noe, men blir det ikke litt feil å aktualisere noe som kun vil bli utført av de som selv er handikappet?

[Coffey]

Fra retningslinjene:

Det er forbudt å skrive, laste opp, linke til eller på annen måte publisere noe som kan medføre straffeansvar, er ærekrenkende, rasistisk, eller på annen måte i strid med norsk lov. I tillegg gjelder følgende:

 

Det du hardnakket hevder at skal vurderes som en ide vil jeg påstå at er ærekrenkende. Du hevder i klartekst at mennesker med selv milde handicapp er verdt mindre enn et "funksjonsfriskt" menneske. Menneskeverdet er et fundament for sivilisasjonen, rettsstaten og menneskeheten slik den er idag.

Der skal jeg si meg enig, men krenkende? Jeg vet ikke.

 

Da er vel det at folk tar abort når legene har bevist downs-syndrom hos barnet krenkende for alle med det syndromet her i verden, da?

 

Er sen abort mindre drap en avlivning etter fødsel?

 

EDIT: Mindre, ikke mer.

Endret 30. august 2009 av Koffeinkanin

[fuzzyboots]

Hva snakker du om Jann?

 

Dette er en interessant problemstilling fordi den setter lys på våre objektive kriterier og oppfatninger om et godt liv. Temaet er flittig diskutert, og jeg ser ingen grunn til at det ikke skal holdes under lupen. Sorterignssamfunnet har i stor grad vært aktuelt, og dette er ikke første post rundt emnet.

 

Personlig er jeg alt for abort, og ser følgelig ingen problemer med et sorteringssamfunn.

Endret 30. august 2009 av fuzzyboots
Fjernet sitat av slettet innlegg.

[cowboy bob]

Tenkte på medfødt blindhet ettersom det er en baby.

[Hrodebert]

Det formanes herved til en saklig diskusjon. Innlegg som bryter med retningslinjene er blitt slettet og vil forsette å bli slettet uten forvarsel.

 

Les de fullstendige retningslinjene for Diskusjon.no her.

 

For de som er glad i å spamme, fjolle og tulle har vi kategorier som "Off-topic", "Humor" og "Lekeplassen", dette er "Politikk og Samfunn" forumet og her streber vi etter en høyere standard og seriøse innlegg og debatter. Vennligst respekter dette om man ønsker å delta.

 

Denne tråden omhandler ikke personangrep, meta-diskusjoner eller andre diskusjoner utenfor trådens tematikk.

 

I henhold til retningslinjene ble '24' innlegg slettet fra tråden.

 

Dette innlegget skal ikke kommenteres. Eventuelle reaksjoner på moderasjon skal gjøres via "Personlig Melding". Det henvises til kategorien ”Tilbakemeldinger om Forumet” for tilbakemeldinger av generell art.

 

[Budeia]

Leste nettopp et avisinnlegg av lederen i Ottar der hun ville ha fri abort fram til 18. uke, for å utvide kvinnens frihet selvsagt. Men hvis man bare tenker på kvinnens frihet, hvorfor egentlig stoppe ved 18. uke? Det er vel noe slikt trådstarter tenker på. Selv om jeg må si at trådstarters innlegg er usmakelig.

[GeirGrusom]

Det er bare en celleklump...litt som en svulst egentlig, men en hører aldri noe om "ånei, ikke drep svulster! Det er liv det også! Den hellige ånd finnes i alt liv!"

 

Ingen tenker på svulstene, de er jo liv det også! makan til dobbeltmoral...skamme seg...