USA satser på droner fremfor bemannede kampfly.

[nebrewfoz]

Og hva får de til i forhold til USA og droneangrepene deres!?

De driver bl.a. terroristene/opprørerne bort fra områder de tidligere har kontrollert.

Til stor glede for sivilbefolkningen i området.

 

Har dronene i det hele tatt forandret noe som helst på bakken i Pakistan?

Har den Pakistanske sivilbefolkningen hatt noen som helst glede av dem?

[herzeleid]

Glimti: Dette er påstandene dine : " ...aldri evner å bekjempe en eneste terrorist..." , "fullstendige mangel på innsats" og påstander om at Pakistanerne ikke gjør noe med saken osv. Dette er beviselig feil og dermed enda en av mange ekstreme ytringer som ikke har rot i virkeligheten. Hva dronene får til er irrelevant i forhold til din påstand om at ingenting gjøres. Enig?

[Kubin]

Og hva får de til i forhold til USA og droneangrepene deres!?

 

Pakistanske myndigheter tar livet av flere militante islamister i Pakistan enn det USA sine droneangrep gjør. Så svaret er : De får til mer.

 

Men de betaler en høy pris. Som vi kan se av dette sitatet. Pakistanske myndigheter gjorde kort prosess med 150 islamister ( i 2007 ), og prisen å betale ble at islamistene tok livet av ca 3000 sivile pakistanere.

 

"The complex was besieged from July 3 to July 11, 2007, while negotiations were attempted

 

(...)

 

Once negotiations failed, the complex was stormed and captured by the Pakistan Army's Special Service Group. The conflict resulted in 154 deaths, and 50 militants were captured. The assault resulted in pro-Taliban rebels along the Afghanistan border nullifying a 10-month-old peace agreement with the Pakistani Government. This event triggered the Third Waziristan War, which marked another surge in militancy and violence in Pakistan and has resulted in more than 3,000 casualties."

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Lal_Masjid

 

Amerikanerne trenger jo ikke å bry seg i det hele tatt om noen tusen drepte pakistanere fra eller til. Men pakistanske myndigheter har ikke det privilegiet.

[After Dark]

Vel, som nevnt flere ganger i tråden gjelder det først og fremst enkeltheten å drepe med disse dronene. Når man kan sitte 1000 mil unna og drepe ala "COD-Style" forsvinner liksom byrden med å drepe. Dessuten blir det for enkelt og billig. Man utgjør en enorm trussel for fienden, men fienden kan ikke utgjøre noe vesentlig tap for dronekontrollørene.

 

Og det at man ikke lenger risikerer livet til piloter eller andre som er ombord i flyene er nettopp det geniale med droner! Det blir bare latterlig å kalle det enkelthet. Teknologien har forbedret seg på alle måter siden den først oppsto og da må man også regne med at den forbedrer seg innen det militæret. Med det høyteknologiske samfunnet vi har i dag ville det vært mildt sagt ufattelig om soldater fortsatt kjempet med sverd og skjold.

 

Tenk når disse dronene virkelig får langdistanse kapasiteter og lang oppetid. USA har allerede flere dronebaser rundt om i verden, blant annet i Etiopia, Bosnia og Australia. Verdensdominasjon? Tja, jeg begynner å lukte det.

 

Velkommen til framtiden... Dessuten er det ikke noe nytt at USA dominerer militært. De har vært verdens eneste supermakt både militært, økonomisk og i innflytelse helt siden Sovjetunionen kollapset.

 

Og hva om fienden skulle få tak i nøklene til disse dronene? Mot supermakter som Russland og Kina er det ikke utenkelig at fienden skulle klare å hacke disse dronene. Da vil du få en "robot mot robot"-krig.

Til syvende og sist tror jeg det er besluttsomheten og evnene til et menneske som er avgjørende.

 

 

Tyveri av hverandres våpen har alltid vært en risiko i krig. Spørs bare hvem som er best: Den som beskytter våpnene eller den som prøver å kapre dem.

[After Dark]

Pakistan fortsetter å hyle og suttre om suverenitet:

 

Pakistan vil ha stanset droneangrep

 

Pakistans president Asif Ali Zardari krever slutt på de amerikanske droneangrepene på pakistansk jord.

 

 

Zardari, som er invitert til Chicago i anledning NATO-toppmøtet,

tok opp de amerikanske angrepene under en samtale med USAs

utenriksminister Hillary Clinton søndag.

 

– Presidenten sa at Pakistan ønsker å finne en permanent løsning

på drone-spørsmålet, ettersom det ikke bare krenker vår

suverenitet, men pisker opp stemningen i folket som følge av at

uskyldige sivile blir drept, sier Zardaris talsmann Farhatullah

Babar.

 

Pakistanske myndigheter har gjentatte ganger protestert mot de

amerikanske droneangrepene, som fra amerikansk side framstilles

som målrettede likvidasjoner av militante aktivister som truer

amerikanske liv i Afghanistan.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8145849

 

Det at de ikke engang klarte å avsløre Osama bin Laden og at han hadde levd i beste vellgående fremdeles om det ikke var for USA samt alle de andre vellykkede angrepene disse dronene har stått bak sier imidlertid ikke pakistanerne et ord om...

[After Dark]

Fire drept i nytt amerikansk droneangrep i Pakistan

 

Fire antatte opprørere ble drept i et amerikansk droneangrep ved byen Miranshah nordvest i Pakistan onsdag morgen.

 

– Dronen avfyrte to raketter mot et hus i Tabai-området nær Miranshah, opplyser en pakistansk sikkerhetskilde.

 

Ifølge kilden ble fire opprørere drept, men det er ikke kjent hvem de var eller hvorfor de ble tatt av dage av USA.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8150357

 

Ser her ja, nok et vellykket angrep og nok en grunn til å støtte angrepene!

[After Dark]

Pakistanske myndigheter tar livet av flere militante islamister i Pakistan enn det USA sine droneangrep gjør. Så svaret er : De får til mer.

 

Det eneste de udyktige pakistanerne får til er å leke krig! Dersom de gjør en så glimrende innsatts slik du hevder, hvorfor blir det bare flere opprørere da slik du også hevder? Er det muligens fordi alt pakistanerne klarer er å skape en runddans der begge sider angriper hverandre nå og da og Pakistan sakte, men sikkert går mot full borgerkrig...

 

 

Men de betaler en høy pris. Som vi kan se av dette sitatet. Pakistanske myndigheter gjorde kort prosess med 150 islamister ( i 2007 ), og prisen å betale ble at islamistene tok livet av ca 3000 sivile pakistanere.

 

Hvilket beviser at de ikke evner å kvitte seg med opprørerne på egenhånd!

 

Amerikanerne trenger jo ikke å bry seg i det hele tatt om noen tusen drepte pakistanere fra eller til. Men pakistanske myndigheter har ikke det privilegiet.

 

USA går ikke aktivt inn for å drepe sivile pakistanere i disse angrepene. Hadde de ønsket det kunne de brukt vesentlig kraftigere og mer effektive våpen enn droner! Vi snakker om verdens eneste militære supermakt...

 

Og i den grad det har latt seg bevise at det har dødd sivile i angrepene har USA beklaget dette. Men igjen, det er ikke noe som er unikt for denne konflikten.

[Bordplate]

Det eneste de udyktige pakistanerne får til er å leke krig! Dersom de gjør en så glimrende innsatts slik du hevder, hvorfor blir det bare flere opprørere da slik du også hevder? Er det muligens fordi alt pakistanerne klarer er å skape en runddans der begge sider angriper hverandre nå og da og Pakistan sakte, men sikkert går mot full borgerkrig...

 

Hvis USA gjør så glimrende innsats som du hevder, hvorfor er ikke opprørerne i Afghanistan borte? Hvorfor blir det bare flere opprørere? Er det muligens fordi USA, med alle mulige teknologiske fordeler, ikke klarer å utrydde Taliban og al-Quida?

 

Og ja, det er hvertfall Pakistan sin feil! Egentlig bør vi bare lage parkeringsplass av hele Pakistan.

[After Dark]

Hvis USA gjør så glimrende innsats som du hevder, hvorfor er ikke opprørerne i Afghanistan borte? Hvorfor blir det bare flere opprørere? Er det muligens fordi USA, med alle mulige teknologiske fordeler, ikke klarer å utrydde Taliban og al-Quida?

 

Det går langsomt fordi vi snakker om store terroristorganisasjoner fordelt over celler på store deler av verden, men de er jo i ferd med å lykkes. Det er et spørsmål om tid så lenge de opprettholder innsatsen og alle vi allierte fortsetter å støtte dem!

 

Og ja, det er hvertfall Pakistan sin feil! Egentlig bør vi bare lage parkeringsplass av hele Pakistan.

 

 

Ja, man kan jo lure. Pakistan burde iallefall nøye overvåkes for framtiden og både regjeringen samt landet og folket i seg selv burde erklæres totalt irelevant i denne sammenhengen!

 

For å sende det sterkeste og mest seriøse signalet burde bla. synelig overvåkning med droner over Pakistan innføres.

[After Dark]

Fengslet for å avsløre bin Laden

 

En pakistansk lege som hjalp CIA med å lokalisere Osama bin Laden, er dømt til 33 år i fengsel for landsforræderi.

 

 

Shakeel Afridi, som fikk sparken som offentlig ansatt lege for to måneder siden, ble funnet skyldig i henhold til lovgivningen i stammeområdene i Khyber-distriktet. I tillegg til fengselsdommen ble han ilagt en bot på 320.000 rupier (21.000 kroner).

 

Afridi hadde arbeidet som kirurg i mange år i det lovløse Khyber-området før han ble rekruttert av CIA til å hjelpe til å spore opp Osama bin Laden.

Han bidro til å lokalisere ham ved å iscenesette et falskt vaksineringsprogram i området.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8152001

 

All grunn til å ikke samarbeide med Pakistan!

[herzeleid]

Hva mener du vi skal oppnå ved å ikke samarbeide med Pakistan? Om Vesten motarbeider Pakistan har ikke regimet annet valg enn å orientere seg mot helt andre krefter, og da er det langt fra utenkelig at nettop de gruppene vi ønsker å bekjempe får økt makt i Pakistan og dermed også bedre forutsetninger for å styrker krigen mot de vestlige i Afghanistan.

[After Dark]

Et bedre spørsmål er: HVORFOR samarbeide med Pakistan? Klarte de å avsløre Osama bin Laden? Nei! Klarer de å bekjempe opprørne i landet? Nei! Har de den minste forståelse for at når de selv er så inkompetente så må andre (som USA) selv gå inn for å bekjempe opprørerne? Nei!

 

Pakistan er rett og slett ikke noe troverdig eller meningsfylt alliert i denne kampen! Tvert imot, de gjør det bare vanskeligere for NATO (oss) ved å stenge forsyningslinjen til Afghanistan!

 

Om opprørerne blir sterkere og regimet i Pakistan veltes er det ikke akkurat overraskende med tanke på hvor udugelig det nåværende regimet og deres ledelse er... Det vil langt ifra bli en ønskelig situasjon om vi må angripe enda et land slik vi måtte med Afghanistan pga. et finderegime, men må man så må man... Vi får håpe det ikke går så langt.

 

Vi burde heller ikke motarbeide Pakistan slik situasjonen er nå, men erklære dem som irelevante inntill de akter å skifte kurs ovenfor USA og de allierte! Å åpent motarbeide dem som en ny fiende ville være en håpløs ide.

[herzeleid]

Nå er nok situeasjonen som vanlig ganske mye mer nyansert enn det du legger frem her. Pakistan har, i likhet med NATO, ikke lyktes i å få kontroll på de pashtunske grenseommrådet mot Afghanistan. Vi snakker altså ikke om hele Pakistan. Vi vet at Pakistanske myndigheter har hatt store militæroperasjoner inn i disse ommrådene og at det jevnlig er kamper mellom dem og militante. Så påstanden om at de ikke gjør noen ting faller på sin egen urimelighet. Jeg vil heller ikke bruke de manglende resultatene til NATO som argument for at NATO ikke har noen troverdighet.

 

Å erklære Pakistan som irrelevante, hva nå det måtte bety, ser jeg ikke poenget med. Da har jeg mer tro på et USA som fortsetter å legge press på Pakistan samtidig som de lokker med gulerot. Slik jeg forstår det er det ett veldig vanskelig balansespill for det pakistanske regimet og vi er ikke tjent med at islamistene kommer i maktposisjon.

 

Ellers så er det ikke akuratt overaskende at du er såppas rask til å snakke om krig med Pakistan. Det er trossalt veldig lett å sende noen tusen andre i døden så lenge man sitter hjemme og har andre til å beskytte seg. Jeg synes fortsatt det er rart at en med såppas sterke meninger om disse tingene og som så villig ofrer andre liv ikke selv deltar eller har deltatt?

[Kubin]

Pakistans utenriksminister sier om de amerikanske dronene.

 

Fullstendig ulovlig... "but more important ; counterproductive".

 

Du får drept fire fem militante, og det du oppnår er at ti nye skapes.

 

Fem minutter ut i klippet :

 

[Kubin]

( fortsatt )

 

Ray McGovern har fortid i CIA. Men man trenger ikke ha fortid i CIA for å forstå det han sier her.

 

Når dronene bare skaper flere militante, hva er det da som gjør at man fortsetter med det? Det er selvsagt hele multimillionindustrien med våpenprodusenter, våpenselgere og hele sulamitten av folk som lever av krig :

 

http://www.youtube.com/watch?v=odXIutYn-lQ

 

Og som McGovern er inne på mot slutten av klippet, denne totalt syke dynamikken som driver droneangrepene videre er også selvdestruktiv for USA. På et tidspunkt da USA trenger godvilje fra Pakistan, for å få åpnet opp amerikansk varetransport gjennom landet, så blir dette "sabotert" med droneangrepene. Men for krigsprofitørene er ikke dette farlig. For dem er det : "The worse, the better". Jo mer penger får de sugd ut av det syke amerikanske systemet før det kollapser.

Endret 23. mai 2012 av Kubin

[Bordplate]

Et bedre spørsmål er: HVORFOR samarbeide med Pakistan? Klarte de å avsløre Osama bin Laden? Nei! Klarer de å bekjempe opprørne i landet? Nei! Har de den minste forståelse for at når de selv er så inkompetente så må andre (som USA) selv gå inn for å bekjempe opprørerne? Nei!

 

Ja, vesten er så meget bedre! Tok oss bare ti år å finne han!

[After Dark]

Vi klarte det i det miste mens pakistanerne ikke har klart noe som helst!

 

Det hadde forøvrig gått mye raskere dersom tideligere president George W. Bush i USA og hans regjering hadde prioritert Al Qaida og Afghanistan såvel som Taliban istedefor Saddam Hussein og Irak.

[After Dark]

10 drept i droneangrep i Pakistan

 

Ti mennesker ble drept i et amerikansk droneangrep mot antatte opprørere øst for byen Miranshah i Pakistan natt til torsdag.

 

 

– Dronen avfyrte to raketter mot et hus i landsbyen Hassokhel, 25 kilometer øst for Miranshah, den største byen i Nord-Waziristan, opplyser en pakistansk sikkerhetskilde.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8153119

 

Elendig artikel. Den sier ikke et ord om hvrvidt det var opprørere eller ikke. Dog ville aldri USA angrepet om de trodde noe annet.

 

33 millioner dollar for 33 års fengsel

 

En rasende senatskomité kuttet i dag bistanden fra USA til Pakistan med 33 millioner dollar. I går dømte en pakistansk domstol legen som bidro til å avsløre Osama bin Laden til 33 år i fengsel.

 

Pakistan taper dermed nesten 6 millioner kroner for hvert år den lokale stamme-domstolen ga den pakistanske legen.

 

Budsjettkuttet må også vedtas av Senatet. Men den 30 personer tunge komiteen gikk enstemmig og rasende inn for å trekke 33 millioner dollar – nesten 200 millioner norske kroner – fra bistandsbudsjettet.

 

Men budsjettvedtaket fra komiteen inneholder også et annet kuttforslag: De vil minske bistanden med hele 58 prosent hvis ikke Pakistan opphever blokaden av forsyningsruta til Afghanistan. Ruta har vært stengt for USA siden et amerikansk luftangrep tok livet av 24 pakistanske soldater i november.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8155447

 

Glimrende måte av USA å reagere på. Helt fantastisk!

[Bordplate]

Vi klarte det i det miste mens pakistanerne ikke har klart noe som helst!

 

Det hadde forøvrig gått mye raskere dersom tideligere president George W. Bush i USA og hans regjering hadde prioritert Al Qaida og Afghanistan såvel som Taliban istedefor Saddam Hussein og Irak.

 

WMD vs Taliban? Nja....jeg tror nok prioriteringen var riktig, men enig i at det fortsatt burde vært hardt fokus i Afghanistan selv om det foregikk to kriger.

[Kubin]

"Al Qaida vil returnere til Afghanistan straks de vestlige styrkene trekkes ut, spår Forsvarets Efterretningstjeneste (FE) i Danmark.

 

Det er svært sannsynlig at Al Qaidas mulighet for å operere i Afghanistan vil økes når provinsene blir overlevert til afghanske sikkerhetsstyrker, heter det i en trusselvurdering fra FE.

 

Avisen Politiken har fått tilgang til trusselvurderingen, som også spår ny framgang for Taliban.

 

Den afghanske regjeringen vil bare kunne kontrollere byer og viktige ferdselsårer, men utover landet vil Taliban vende tilbake, og byene i sør og øst vil være under konstant press fra opprørernes side, heter det videre."

 

http://www.nrk.no/ny...erden/1.8155638