USA satser på droner fremfor bemannede kampfly.

[Mr.M]

Er i allefall å latterliggjøre seg selv å komme med slikt tullete "krav"

 

Folk raljerer om det rundt på nettet worlwide.

 

Kanskje Obama & co heller burde lært av det gamle uttryket "har du tråkka i salaten, så stå for gudsskyld helt rolig"

[Kubin]

"Bolton: Russia may have helped Iran down spy drone.

 

It's possible that Russia directly aided Iran in downing the sophisticated U.S. drone that crashed in Iranian territory last week, America's former U.N. Ambassador John Bolton said today in a radio interview."

 

http://www.wnd.com/?pageId=376697#ixzz1gQYYKhHi

[Bordplate]

Ang. situasjonen i Iran så ser jeg det begynner å koke opp og jeg tror at det ikke er lenge før USA og Israel sparker inn døra til Iran.

[Kubin]

jeg tror at det ikke er lenge før USA og Israel sparker inn døra til Iran.

 

Litt off topic, men link

Endret 13. desember 2011 av Kubin

[Kirikovski]

Litt off topic, men link

 

Prisonplanet, debkafile, utrolige nyheter som holdes skjult av mainstream media

 

Venter i spenning på at ingenting kommer ut av saken deres som den store landinvasjonen av Libya.

[Bordplate]

jeg tror at det ikke er lenge før USA og Israel sparker inn døra til Iran.

 

Litt off topic, men link

 

Dersom dette viser seg å være sant skimter jeg innvasjonen allerede. Både før Afghanistan og Irak var vi inne med spessialstyrker for å rekognosere områdene. Huff'a meg. Håper hvertfall ikke Norge vil få noen forpliktelser som NATO-land.

[Kirikovski]

jeg tror at det ikke er lenge før USA og Israel sparker inn døra til Iran.

 

Litt off topic, men link

 

Dersom dette viser seg å være sant skimter jeg innvasjonen allerede. Både før Afghanistan og Irak var vi inne med spessialstyrker for å rekognosere områdene. Huff'a meg. Håper hvertfall ikke Norge vil få noen forpliktelser som NATO-land.

 

Jordanian State Minister for Media and Communications Affairs, the official spokesman of the Jordanian government, Rakan al-Majali, on Tuesday affirmed that his country rejects any foreign military intervention in Syria.

 

In a statement to Jordan's al-Ghad newspaper, al-Majali said that Jordan can never be a base or launch pad for any military intervention against Syria, refuting allegations of foreign media that NATO and US army forces are deployed in the Jordanian governorate of al-Mafrak near the Syrian borders during the past two days, stressing that there are no military forces or presence in this area.

 

http://www.sana.sy/eng/22/2011/12/13/387929.htm

[Kubin]

Dersom dette viser seg å være sant skimter jeg innvasjonen allerede. Både før Afghanistan og Irak var vi inne med spessialstyrker for å rekognosere områdene. Huff'a meg. Håper hvertfall ikke Norge vil få noen forpliktelser som NATO-land.

 

Kanskje er det ikke reèllt. Jordanske myndigheter benekter det ser vi her.

 

Og om det er reèllt, så er det jo ifølge kilden her ( Debka ) i defensivt øyemed :

 

"They have been deployed in position to ward off a possible Syrian invasion in the light of President Bashar Assad's warning that he would set the entire Middle East on fire if the pressure on his regime to step down persisted."

[Mr.M]

Irak har en mye lengre grense mot Syria enn Jordan, så hvofor skulle liksom u.s. spesialstyrker gjøre det så tungvint? (all den tid de har baser i Irak)

 

Dessuten vil nok ikke Jordan bli innblandet i ei slik affære.

 

 

 

 

Disse styrkene er vel de samme som er stasjonert i Irak, og på vei hjem (snart) ?

 

Men mulig jeg er naiv

[Mr.M]

Mer detaljert kart (al-Mafrak lokalisert helt opptil grensen)

 

 

 

 

Ved litt ettertanke er det kanskje ikke så usannsynlig US. styrker alikevel, med tanke på at det er "kort vei" for syriske raketter etc. inn i Israel

[Kirikovski]

Amerikansk MQ-9 Reaper drone styrter i Seychelles.

 

One of the Air Force’s premier drones crashed Tuesday morning in the Seychelles, the Indian Ocean archipelago that serves as a base for anti-piracy operations, as well as U.S. surveillance missions over Somalia.

 

“It has been confirmed that this drone was unarmed and its failure was due to mechanical reasons,” the statement said.

 

http://www.washingtonpost.com/blogs/checkpoint-washington/post/drone-crashes-in-seychelles/2011/12/13/gIQAQ3PsrO_blog.html

 

Ingen svar fra piratene enda men vi kan nok forvente at de tar æren for nedskytingen når som helst.

[Kubin]

Ingen svar fra piratene enda men vi kan nok forvente at de tar æren for nedskytingen når som helst.

 

"Panetta would not speculate about whether the Sentinel drone had been felled by a cyber attack or a high-tech jamming device.

 

"You can make all kinds of guesses at this point. Obviously there's nothing that you can rule out and nothing that you can rule in right now," he said."

 

http://www.foxnews.com/politics/2011/12/13/panetta-says-drone-campaign-will-continue/#ixzz1gVIDQARQ

 

Stakkars Panetta har nok ikke lest Kirikovski sine innlegg. Da hadde han visst at her gjelder det å bare være dønn arrogant og skråsikker, og tviholde på at det bare var en teknisk svikt.

[Malvado]

Nja , jeg hadde i alle fall prøvd å unngått å innrømme at fienden faktisk har teknologien til å ta over dronene mine når som helst.

At enkeltpersoner tror på alt som Media melder videre via nyhetskanalene får bli en annen sak, personlig prøver jeg i alle fall å se tingene fra flere perspektiv og få en god generell idé om hva som skjer.

 

Ser uansett ut som det kan bli knallharde kamper snart i Midtøsten og jeg vil anta at det skjer muligens først i Iran.

[Kirikovski]

Ingen svar fra piratene enda men vi kan nok forvente at de tar æren for nedskytingen når som helst.

 

"Panetta would not speculate about whether the Sentinel drone had been felled by a cyber attack or a high-tech jamming device.

 

"You can make all kinds of guesses at this point. Obviously there's nothing that you can rule out and nothing that you can rule in right now," he said."

 

http://www.foxnews.com/politics/2011/12/13/panetta-says-drone-campaign-will-continue/#ixzz1gVIDQARQ

 

Stakkars Panetta har nok ikke lest Kirikovski sine innlegg. Da hadde han visst at her gjelder det å bare være dønn arrogant og skråsikker, og tviholde på at det bare var en teknisk svikt.

 

Vel, la oss ta en titt på hva du mener Iranerne har gjort da.

 

-Jammet en drone med Avoztaba system de bare har hatt i 6 uker

-Jammingen ville ikke ha noen effekt siden dronen ikke trenger noen kommunikasjon med omverden, den har en on-board datamaskin og flyr autonomt uten noe behov for styring via signaler.

-Dronen bruker ikke analoge signaler men digitale signaler som er mer robuste mot jamming.

 

Hvis de tok kontroll over dronen ville ikke en bakkebasert jammer vært til mye bruk, de måtte ha kommet opp i luften med en AWAC og jammet området mellom dronen og satellitten samtidig som de sendte sine egne signaler til dronen fra bakken.

-De ville måtte ha en ide om hvor dronen var, er tross alt en stealth drone og Iran har ikke mange radarene som kan oppdage den.

-De ville ha måtte hacke seg inn på en trippel DES kryptert toveis dobbel link. (noe som normalt ville ta 100 år men iranerne åpenbart har gjort real-time som de holdt på).

-De ville måtte ha softwaren til og faktisk styre dronen etter at de har hacket seg inn (heller tvilsomt).

 

Sammenlign alt dette mot:

"Eller det var en teknisk/mekanisk svikt (som den som krasjet i Pakistan, som den som krasjet i Afghanistan, som den som krasjet i Seychelles)"

 

Blir litt for enkelt med "du kan ikke utelukke det" som om det er noen indikator på om de gjorde det eller ikke.

[Bordplate]

Bra skrevet Kirkovski, men går jo rykter om at russerne var med. Kanskje de har stasjonert seg i Iran for å sjekke ut om de faktisk klarer å hacke en drone?

[Kubin]

Vel, la oss ta en titt på hva du mener Iranerne har gjort da.

 

Her så vi akkurat at Panetta sier akkurat det samme som meg. Han sier at han ikke kan utelukke noen ting.

 

Det veier litt tyngre når Panetta sier det enn når jeg sier det. ( Det er vel derfor du velger å overse Panetta, og dure videre som om det er bare meg som sier det. )

 

Eller det var en teknisk/mekanisk svikt (som den som krasjet i Pakistan, som den som krasjet i Afghanistan, som den som krasjet i Seychelles)

 

Jeg har ikke satt meg inn i de to første krasjene du nevner. Men jeg googlet etter den siste, og ser at det er et helt annet scenario :

 

"Lina Laurence of Seychelles' civilian aviation authority said the drone developed engine problems minutes into its flight and needed to land as soon as possible Tuesday morning.

 

"But due to its accelerated landing speed, the aircraft was unable to stop before the runway's end," Laurence said."

 

http://www.northjersey.com/news/international/121311_US_drone_crashes_at_Seychelles_airport_.html

 

Ser du også at det er et helt annet scenario. Hvis det hadde vært noe slikt som skjedde over Iran, så hadde Panetta visst hva som gikk galt.

 

Har du undersøkt hva som ble igjen av de to andre dronene du nevner?

 

Altså etter at de hadde krasjet.

Endret 14. desember 2011 av Kubin

[Kirikovski]

Vel, la oss ta en titt på hva du mener Iranerne har gjort da.

 

Her så vi akkurat at Panetta sier akkurat det samme som meg. Han sier at han ikke kan utelukke noen ting.

 

Det veier litt tyngre når Panetta sier det enn når jeg sier det. ( Det er vel derfor du velger å overse Panetta, og dure videre som om det er bare meg som sier det. )

 

Panetta sa også "We're winning" i Afghanistan.

 

Jeg fokuserte på deg fordi du bruker ordene som en religiøs person som ikke har gleden av og kunne basere seg på beviser og må derfor ty til "du kan ikke utelukke det", just because its possible doesnt mean its probable.

 

Jeg utelukker det heller ikke men jeg venter heller på at beviser/indikatorer som antyder annet kommer frem enn og håpløst dure rundt med frasen som om den på noen måte forandrer sannsynligheten for at det skjedde.

 

Eller det var en teknisk/mekanisk svikt (som den som krasjet i Pakistan, som den som krasjet i Afghanistan, som den som krasjet i Seychelles)

 

Jeg har ikke satt meg inn i de to første krasjene du nevner. Men jeg googlet etter den siste, og ser at det er et helt annet scenario :

 

"Lina Laurence of Seychelles' civilian aviation authority said the drone developed engine problems minutes into its flight and needed to land as soon as possible Tuesday morning.

 

"But due to its accelerated landing speed, the aircraft was unable to stop before the runway's end," Laurence said."

 

http://www.northjersey.com/news/international/121311_US_drone_crashes_at_Seychelles_airport_.html

 

Ser du også at det er et helt annet scenario. Hvis det hadde vært noe slikt som skjedde over Iran, så hadde Panetta visst hva som gikk galt.

 

Har du undersøkt hva som ble igjen av de to andre dronene du nevner?

 

Altså etter at de hadde krasjet.

 

Nei dessverre, granskingsrapporter har ikke blitt utgitt enda.

 

Av de rundt 90 dronene som har gått ned siden 2007 ser tildensen ut til at de henter ut verdifulle deler og sprenger resten.

[Kubin]

Jeg fokuserte på deg fordi du bruker ordene som en religiøs person som ikke har gleden av og kunne basere seg på beviser og må derfor ty til "du kan ikke utelukke det"

 

Dette synes jeg blir barnehageprat. Du kunne heller ha kommet med svar på mine spørsmål om hvordan det kan ha seg at dronen ikke krasjet og gikk opp i flammer, eller hvorfor det ikke slo inn noen selfdestruct funksjon.

 

Det at du ikke har gjordt noen antydning til å svare på disse spørsmålene, men heller er opptatt av å snakke om "religiøse ord" fra meg, sier noe om manglende evne til å se en sak fra to sider.

 

------------

 

Her gir en iransk ingeniør sin versjon av hvordan det skjedde :

 

"Exclusive: Iran hijacked US drone, says Iranian engineer.

 

In an exclusive interview, an engineer working to unlock the secrets of the captured RQ-170 Sentinel says they exploited a known vulnerability and tricked the US drone into landing in Iran.

 

Iran guided the CIA's "lost" stealth drone to an intact landing inside hostile territory by exploiting a navigational weakness long-known to the US military, according to an Iranian engineer now working on the captured drone's systems inside Iran.

 

Iranian electronic warfare specialists were able to cut off communications links of the American bat-wing RQ-170 Sentinel, says the engineer, who works for one of many Iranian military and civilian teams currently trying to unravel the drone’s stealth and intelligence secrets, and who could not be named for his safety.

 

Using knowledge gleaned from previous downed American drones and a technique proudly claimed by Iranian commanders in September, the Iranian specialists then reconfigured the drone's GPS coordinates to make it land in Iran at what the drone thought was its actual home base in Afghanistan.

 

"The GPS navigation is the weakest point," the Iranian engineer told the Monitor, giving the most detailed description yet published of Iran's "electronic ambush" of the highly classified US drone. "By putting noise [jamming] on the communications, you force the bird into autopilot. This is where the bird loses its brain."

 

(...)

 

Western military experts and a number of published papers on GPS spoofing indicate that the scenario described by the Iranian engineer is plausible.

 

"Even modern combat-grade GPS [is] very susceptible” to manipulation, says former US Navy electronic warfare specialist Robert Densmore, adding that it is “certainly possible” to recalibrate the GPS on a drone so that it flies on a different course. “I wouldn't say it's easy, but the technology is there.”

 

(...)

 

Iran displayed the drone on state-run TV last week, with a dent in the left wing and the undercarriage and landing gear hidden by anti-American banners.

 

The Iranian engineer explains why: "If you look at the location where we made it land and the bird's home base, they both have [almost] the same altitude," says the Iranian engineer. "There was a problem [of a few meters] with the exact altitude so the bird's underbelly was damaged in landing; that's why it was covered in the broadcast footage." "

 

http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2011/1215/Exclusive-Iran-hijacked-US-drone-says-Iranian-engineer

Endret 15. desember 2011 av Kubin

[Kirikovski]

Jo takk, har lest artikkelen fra før, skrev det egentlig inn i mitt forrige svar men strøk det ut da det føltes for dumt og bruke "Christian Science Monitor" med sin eksklusive anonyme ingeniør som jobber med dronen intervjuet av en anonym Iransk journalist som kilde for hele saken.

 

Ikke det at GPS jamming/spoofing ikke er plausibelt nok i seg selv, men venter heller på at saken blir plukket opp av andre medier hvis den skulle vise seg å være sann.

Endret 15. desember 2011 av Kirikovski

[Kubin]

Jo takk, har lest artikkelen fra før, skrev det egentlig inn i mitt forrige svar men strøk det ut da det føltes for dumt og bruke "Christian Science Monitor" med sin eksklusive anonyme ingeniør som jobber med dronen intervjuet av en anonym Iransk journalist som kilde for hele saken.

 

Så det "føltes for dumt" ja.

 

For min del synes jeg ikke det er "for dumt" å dele med eventuelle andre som leser tråden et mulig scenario som beskrives slik :

 

"Western military experts and a number of published papers on GPS spoofing indicate that the scenario described by the Iranian engineer is plausible."