Uføreytelser til 350 000

[investor]

341.400 mottok uføreytelser ved utgangen av andre kvartal 2009. Det utgjør 11 prosent av befolkningen mellom 18 og 67 år.

Noe av det høyeste i Europa... i verdens beste land er det så bra at folk ikke vil eller kan jobbe? Kan Norge være så bra når så stor andel av folket ikke er i stand til å jobbe?

[oldboy]

Vi har tydeligvis blitt et litt for godt land å bo i

Endret 25. august 2009 av oldboy

[investor]

700 000 jobber i staten og da har vi halvparten av arbeidsstyrken igjen og store deler av den er service næring.. jeg er redd for meget stor arbeidsledighet når oljen går tomt.

 

Men det er skremmende at så mange ikke jobber i det hele tatt og bare henger seg på samfunnet som en flott og suger blod av oss andre som jobber 07:00-18:00 hver dag og skatter for harde livet med toppskatt og alt mulig annet for at andre skal kunne gjøre, ingenting...

Endret 25. august 2009 av investor

[oldboy]

Ja, det er en fin balanse mellom og ta vare på svake kontra det og hjelpe latsabber. Mye tyder på at vi har tippet litt over den ene veien, desverre.

[Robocoop]

Ja, det er en fin balanse mellom og ta vare på svake kontra det og hjelpe latsabber. Mye tyder på at vi har tippet litt over den ene veien, desverre.

 

De svake er de som jobber i offentlig sektor. De er ikke bedre enn folk på trygd.

[Herr Brun]

Ja, det er en fin balanse mellom og ta vare på svake kontra det og hjelpe latsabber. Mye tyder på at vi har tippet litt over den ene veien, desverre.

 

De svake er de som jobber i offentlig sektor. De er ikke bedre enn folk på trygd.

Klart det. Både leger, professorer, videregåendelærere, sykepleiere, brannmenn, politimenn og soldater er svake, de tilfører samfunnet like lite som de som går på trygd...

[Robocoop]

Ja, det er en fin balanse mellom og ta vare på svake kontra det og hjelpe latsabber. Mye tyder på at vi har tippet litt over den ene veien, desverre.

 

De svake er de som jobber i offentlig sektor. De er ikke bedre enn folk på trygd.

Klart det. Både leger, professorer, videregåendelærere, sykepleiere, brannmenn, politimenn og soldater er svake, de tilfører samfunnet like lite som de som går på trygd...

 

 

Hvis du tror disse gruppene er de eneste i offentlig sektor så tar du feil. ...

 

Dessuten: Vi har dobbelt så mange sykepleiere som Finland nå, hva med at de begynner å utføre et reelt årsverk....

 

Professorer gjør omtrent ingenting fornuftig - det har jeg sett med selvsyn.

[Herr Brun]

Det er ikke de eneste i offentlig sektor. Det er ikke jeg som mener at alle i offentlig sektor er nyttige, det er du som mener at alle er unyttige.

 

At du seriøst kan komme med det siste argumentet der (jeg har sett at professorer er ubrukelige, ergo er alle professorer ubrukelige) forteller jo en del om ditt seriøsitetsnivå. Latterlig.

[Robocoop]

Det er ikke de eneste i offentlig sektor. Det er ikke jeg som mener at alle i offentlig sektor er nyttige, det er du som mener at alle er unyttige.

 

At du seriøst kan komme med det siste argumentet der (jeg har sett at professorer er ubrukelige, ergo er alle professorer ubrukelige) forteller jo en del om ditt seriøsitetsnivå. Latterlig.

 

 

La oss møtes omtrent på halveien og si at vi trenger bare 40 % av de vi har der i dag.

 

Regjeringen måtte nylig bygge R6 - et nytt bygg i regj.kvartalet der nye byråkrater snart toger inn klare for en ny dag med analyse og utredning av et eller annet. Kanskje regionalreformen? Oi, den ble visst avlyst. Lurer på hvor mange årsverk som gikk med på det?

[Herr Brun]

Da er vi enige. Jeg er ingen tilhenger av byråkrati, og det er alt for mye arbeidskraft som renner ut i sanden i det offentlige. Men det offentlige står også for en drøss med helt sentrale ting.

[investor]

Men tilbake til uføretrygden. Er den for god?

Er det for mange der? (det er også høy årlig vekst)

[Herr Brun]

Den er ikke for god, men det er for mange der.

[PelsJakob]

Dette viser at sosialistene har feil fokus i arbeidsmarkedet. Deres standpunkt har hele tiden vært at det er viktigere at de som faktisk er i arbeidslivet tjener bedre og har bedre beskyttelse mot arbeidsledighet, enn at man skaper et dynamisk arbeidsmarked som er åpent for alle. I motsetning til sosialistenes slagord, velger de her å omfordele fra de fattigste -- de arbeidsledige -- til de rikeste -- de sysselsatte. Dette forsøker de så å bøte på ved å tilby de arbeidsledige trygd av forskjellige slag. Å jobbe gir imidlertid langt større verdi i form av sosialt nettverk, selvrealisering og lykke, enn i form av økonomisk kompensasjon. Ingen form for trygd kan erstatte en jobb! Likevel er det høyresiden som beskyldes for å være opptatt av penger. Forstå det den som kan.

[kjeklulf]

Her er det så mye feil og feiloppfatninger at det er vanskelig å vite hvor man skal begynne. Vi kan jo ta det som er korrekt først:

 

Det er korrekt at ca. 11% mottar uføreytelser og det er korrekt at ytelsene i rene kroner har økt vesentlig de siste årene. Det er to årsaker til at ytelsene har økt vesentlig: Heving av grunnbeløpene og at stadig flere har krav på tilleggytelser grunnet deltakelse i arbeidslivet.

 

Så til det som ikke er korrekt:

 

Det er ikke høy årlig vekst i antallet uføretrygdede. Andelen av befolkningen som mottar uføretrygd økte fra 9,7% i 2000 til 11% i 2006. Etter det har den holdt seg stabil. Det er kun utgiftene som har økt, av grunner som forklart over.

 

Kilde:

 

http://www.regjeringen.no/nb/dep/aid/aktue....html?id=574591

 

Til det som er feiltolket:

 

Det er riktig at andelen uføretrygdede i Norge er svært høy sammenliknet med andre land i Europa. MEN: Det er også riktig at andelen sysselsatte i Norge er svært høy sammenliknet med andre land i Europa. Når man har svært høy sysselsetting betyr det at utsatte grupper (eldre, kronisk syke, funksjonshemmede) i større grad enn i andre land er en del av arbeidsmarkedet og det er disse som igjen i større grad enn i andre land blir uføretrygdet. (Ja, jeg er klar over at mange eldre og funksjonshemmede uønsket står utenfor arbeidsmarkedet men det var ikke poenget her. Det er bedre her enn i mange andre land).

 

Et annet poeng er at vi har en demografi (alderssammensetning i befolkningen) som tilsier at vi vil få langt flere uføretrygdede her i landet i tiden fremover. Vi får en stadig større del eldre arbeidstakere og denne gruppen blir som sagt uføretrygdet oftere enn andre grupper. Dette er noe Pensjonskommisjonen tok med i sine beregninger (selvsagt) og i 2004 beregnet de at vi ville ha ca. 365.000 uføretrygdede her i landet i 2010. I dag er tallet litt over 340.000 i følge nav (http://www.nav.no/209656.cms) og tendensen er altså at vi ligger an til et lavere tall enn det Pensjonskommmisjonen la til grunn.

 

Et tredje poeng er å se på endringer i arbeidsstyrken opp mot endringer i befolkningen. Tall fra SSB viser da at størrelsen på arbeidsstyrken øker vesentlig mer enn befolkningen forøvrig. (14% mot 9% fra 1997-2009). Stadig flere av oss er i arbeid, også blant utsatte grupper som nevnt over, og stadig flere opparbeider dermed trygderettigheter. Dette er en god ting, både av hensyn til utsatte grupper (eldre, kronisk syke, funksjonshemmede) og av hensyn til likestilling (kvinner får større muligheter til å være økonomisk uavhengige).

 

Alt i alt viser dette oss flere ting:

 

- For det første at økninger i ytelsene ikke fører til at flere blir uføretrygdet, snarere tvert i mot! (Det vil alltid være noen som svindler ett hvert system men vi får altså ikke større andel uføretrygdede selv om ytelsene til den enkelte har økt betraktelig de siste årene).

 

- For det andre at til tross for endringene i demografien klarer vi å holde stadig fler i arbeid stadig lenger.

 

- For det tredje at en høy andel uføretrygdede i et system med høy sysselsetting er helt naturlig og et tegn på at systemet faktisk fungerer i all hovedsak.

 

- For det fjerde at høy andel uføretrygdede er med å opprettholde en rimelig livskvalitet for mange utsatte grupper, samt å gjøre kvinner mer økonomisk uavhengige.

 

Disse faktaene ødelegger selvsagt utgangspunktet for hele diskusjonen, men de kan også hjelpe oss til å i stedet fokusere på de områdene vi kan og bør gjøre noe med:

 

- Sørge for at færre unge uten opparbeidede rettigheter blir uføretrygdet.

 

- Sørge for at flere funksjonshemmede får mulighet til å delta i arbeidsmarkedet.

 

- Sørge for forbedringer i IA-avtalen som gjør at flere kan stå i arbeid lenger om de ønsker det.

 

- Sørge for bedre fysisk tilrettelegging av arbeidsplassene.

 

- Sørge for bedre oppfølging av de som allikevel faller utenfor.

 

Dette er ikke så tabloid som utgangspunktet for diskusjonen, men langt mer nyttig.

[Bata]

Regjeringen måtte nylig bygge R6 - et nytt bygg i regj.kvartalet der nye byråkrater snart toger inn klare for en ny dag med analyse og utredning av et eller annet. Kanskje regionalreformen? Oi, den ble visst avlyst. Lurer på hvor mange årsverk som gikk med på det?

440 mill til byråkrater, nei og nei, FrP da...

Såååe, over halvparten av sprekken kommer av byråkrati innsatt av FrP WTH!? Er det bare tull på deg gutt?

[festen]

341.400 mottok uføreytelser ved utgangen av andre kvartal 2009. Det utgjør 11 prosent av befolkningen mellom 18 og 67 år.

Noe av det høyeste i Europa... i verdens beste land er det så bra at folk ikke vil eller kan jobbe? Kan Norge være så bra når så stor andel av folket ikke er i stand til å jobbe?

 

Fra å være et varmt samfunn med lavere velstand til å bli et kaldere samfunn med høyere velstand. Det er forklaringen. Et samfunn som er bedre på noen områder samtidig som er der dårligere på andre.

[Sosialdemokraten89]

700 000 jobber i staten og da har vi halvparten av arbeidsstyrken igjen

 

Feil, er nærmere 30% som jobber i det offentlige, ikke 50%.

 

Enkelte mennesker er rett og slett ikke arbeidsføre og disse kan vi ikke tvinge ut i arbeidslivet, men det er noen som går på uføretrygd som kunne ha vært i arbeid. så det er viktig at vi lager gode ordninger og legger tilrette for at disse kan få jobb, om så bare en dag eller to i uka.

[kjeklulf]

Det som er mest fascinerende med slike debatter er jo at de som starter dem blir helt borte når de får påpekt at alle deres poenger var feil eller misforstått.

[sosialliberal]

Det som er mest fascinerende med slike debatter er jo at de som starter dem blir helt borte når de får påpekt at alle deres poenger var feil eller misforstått.

 

Nesten som jeg skulle si det selv. Opplysningsfaktor hos disse er for liten til å kunne danne seg et rasjonelt og objektivt bildet av realiteten. Dermed sitter mange med fordommer, som er dreven av forskjellige variabler, og starter tråder som slår tilbake på dem. Resultat av dette gjenspeiles i deres stillhet, uten preferanseendringer. De flytter gjerne sin frustrasjon til et annet forum der opplysningsfaktoren er enda mindre enn hos dem selv, der de fortsetter i samme spor.

Endret 2. september 2009 av statsviter

[JBlack]

Det er ikke høy årlig vekst i antallet uføretrygdede. Andelen av befolkningen som mottar uføretrygd økte fra 9,7% i 2000 til 11% i 2006. Etter det har den holdt seg stabil. Det er kun utgiftene som har økt, av grunner som forklart over.

 

"Utviklingen går fortsatt i feil retning. 18080 flere nordmenn lever nå på uføreytelser, sykepenger, attførings- eller rehabiliteringspenger enn for fire år siden."

 

Ref: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/po...icle3229548.ece