Er en stemme på mellompartiene og Høyre i realiteten en stemme på Siv Jensen og FrP? (Stortingsvalg 2009)

[Hansoen]

Og, er FRP virkelig så dumme at de vil stemme imot alt selv om de er enige?

Nei, de ville stemme for det de er for, men de ville slutte å stemme for ting de er mot.

 

Så FRP er imot alt i et Budsjett fra en borgerlig regjering? merkelig.

[kybstud]

De hadde isåfall valget mellom borgerlig sentrum og rødgrønt, selvfølgelig ville de valgt borgerlig.

[Pricks]

Så FRP er imot alt i et Budsjett fra en borgerlig regjering? merkelig.

Nei, nå må du følge med istedenfor å dikte opp fantasifulle historier. Frp ville kun stemme for det de var for, ikke det de var mot. Det vil si at et budsjett fra en regjering de ikke er en del av vil de ikke støtte hvis det går mot politikken deres. Det betyr ikke at de automatisk er imot ALT i dette budsjettet. Kun delene som bryter med politikken deres.

 

 

Hvordan er KrFs syn på homofile, abort o.l. ekstremt?

De er f.eks. motstandere av selvbestemt abort, noe som er særdeles ekstremt etter norske forhold.

 

Det er ikke KrF som vil ta livet av eldre.

Det er ingen som vil ta livet av noen. Men her viser du jo de kristnes "ærlighet" igjen...

[kybstud]

Hvordan er KrFs syn på homofile, abort o.l. ekstremt?

De er f.eks. motstandere av selvbestemt abort, noe som er særdeles ekstremt etter norske forhold.

Du hadde ingenting å si om homofili-syn?

 

Jeg synes ikke det er ekstremt å likestille abort med andre medisinske inngrep, altså at det tas i samråd med lege.

[Hansoen]

Så FRP er imot alt i et Budsjett fra en borgerlig regjering? merkelig.

Nei, nå må du følge med istedenfor å dikte opp fantasifulle historier. Frp ville kun stemme for det de var for, ikke det de var mot. Det vil si at et budsjett fra en regjering de ikke er en del av vil de ikke støtte hvis det går mot politikken deres. Det betyr ikke at de automatisk er imot ALT i dette budsjettet. Kun delene som bryter med politikken deres.

 

FRP har sagt de ikke vil samarbeide om budsjett med en regjering de ikke er med i. I et budsjettforslag må du også enten stemme for hele eller mot hele. Siden FRP vil stemme mot(siden de ikke vil samarbeide) er det totalt likegyldig hva som står der. FRP er et idiot parti.

[kybstud]

Og de klager over at andre ikke vil samarbeide?

[Camlon]

Så FRP er imot alt i et Budsjett fra en borgerlig regjering? merkelig.

Nei, nå må du følge med istedenfor å dikte opp fantasifulle historier. Frp ville kun stemme for det de var for, ikke det de var mot. Det vil si at et budsjett fra en regjering de ikke er en del av vil de ikke støtte hvis det går mot politikken deres. Det betyr ikke at de automatisk er imot ALT i dette budsjettet. Kun delene som bryter med politikken deres.

 

FRP har sagt de ikke vil samarbeide om budsjett med en regjering de ikke er med i. I et budsjettforslag må du også enten stemme for hele eller mot hele. Siden FRP vil stemme mot(siden de ikke vil samarbeide) er det totalt likegyldig hva som står der. FRP er et idiot parti.

Poenget er at over 20% stemte på FRP, og da forventer folk at de får noe innflytelse i en borgelig regjering. Venstre kan kanskje hindre FRP i å komme til makten, men det kan FRP også gjøre med venstre, og jeg synes det er veldig naturlig at FRP ikke godtar å bli utelatt fra forhandlingene igjen.

[Hansoen]

Såklart. Man klager også på at politikken regjeringen fører er dårlig samtidig som de klager på at alt regjering kommer med er kopiert fra FRP og at FRP har kommet med forslaget før, men at det da er blitt nedstemt. Derfor kan man konkuldere med at FRP politikk bare er bra så lenge det er FRP som utfører den. Logisk ikke sant?

 

Edit: svaret var rettet til ozi

Endret 15. september 2009 av Hans-o

[reichspöbel]

Poenget er at over 20% stemte på FRP, og da forventer folk at de får noe innflytelse i en borgelig regjering. Venstre kan kanskje hindre FRP i å komme til makten, men det kan FRP også gjøre med venstre, og jeg synes det er veldig naturlig at FRP ikke godtar å bli utelatt fra forhandlingene igjen.

Det er da omtrent like selvfølgelig som at Ap burde få innflytelse i en borgerlig regjering. Og en sentrum-høyre regjering hadde ikke nødvendigvis trengt støtte fra Frp, men det ville uansett være idiotisk av Frp å felle dem på trass, siden de taper innflytelse. Frp må finne seg i at posisjonen de har valgt seg ikke er strategisk god.

Endret 15. september 2009 av rikspøbel

[Camlon]

Poenget er at over 20% stemte på FRP, og da forventer folk at de får noe innflytelse i en borgelig regjering. Venstre kan kanskje hindre FRP i å komme til makten, men det kan FRP også gjøre med venstre, og jeg synes det er veldig naturlig at FRP ikke godtar å bli utelatt fra forhandlingene igjen.

 

Det er da omtrent like selvfølgelig som at Ap burde få innflytelse i en borgerlig regjering. Og en sentrum-høyre regjering hadde ikke nødvendigvis trengt støtte fra Frp, men det ville uansett være idiotisk av Frp å felle dem på trass, siden de taper innflytelse. Frp må finne seg i at posisjonen de har valgt seg ikke er strategisk god.

 

 

Hvis de borgelige trengte AP sin støtte for å komme inn i regjering. Da burde AP få innflytelse i den regjeringen.

 

Jo, en sentrum-høyre regjering må få støtte fra FRP. Forventer du at AP støtter en slik regjering? FRP har faktisk mye strategisk makt, fordi en Høyre-Venstre-KRF regjering kan ikke bli oppsatt uten dem. Venstre må da velge, skal de støtte de rødgrønne, eller skal de støtte de borgelige. Eller skal de være en pest og plage for borgelig samarbeid i midten.

[kybstud]

En sentrumsregjering vil kunne hoppe fra høyre til venstre i sak til sak.

 

Det er ved mistillitsforslag de må gå av, FrP hadde vært dumme om de hadde støttet det.

[reichspöbel]

Hvis de borgelige trengte AP sin støtte for å komme inn i regjering. Da burde AP få innflytelse i den regjeringen.

Du sa altså at det er forventet at Frp får innflytelse, punktum. Man gir selvfølgelig ikke sin støtte uten innflytelse.

 

Jo, en sentrum-høyre regjering må få støtte fra FRP. Forventer du at AP støtter en slik regjering? FRP har faktisk mye strategisk makt, fordi en Høyre-Venstre-KRF regjering kan ikke bli oppsatt uten dem. Venstre må da velge, skal de støtte de rødgrønne, eller skal de støtte de borgelige. Eller skal de være en pest og plage for borgelig samarbeid i midten.

Nei, en sentrum-høyre-regjering måtte ikke hatt støtte fra Frp. De kunne ha beholdt det rødgrønne statsbudsjettet til over nyttår, og så ha forhandlet med begge sider fra sak til sak.

 

For Frp ville det vært et valg mellom en regjering som ligger forholdsvis nærme og som kunne gitt dem noe innflytelse, eller en regjering langt unna som ikke ville gitt dem innflytelse. Venstre kunne derimot ha valgt mellom to regjeringsalternativer som begge kunne gitt dem innflytelse, på grunn av sin sentrumsposisjon, og de rødgrønne ble ansett som det mminste av to onder. Om Frp da ville hatt igjennom noe som helst av sin politikk, hadde de altså bare hatt ett valg: En sentrum-høyre-regjering. Å ikke velge det som gir innflytelse, bare på trass, vil jeg kalle idioti, og det håper jeg at selv Frp-velgere ville sett etterhvert.

[Camlon]

En sentrumsregjering vil kunne hoppe fra høyre til venstre i sak til sak.

 

Det er ved mistillitsforslag de må gå av, FrP hadde vært dumme om de hadde støttet det.

Du mener at vi skal ha en sentrumsregjering bestående av KRF og Venstre. De har 12 mandater til sammen. De kan ikke styre landet. Velgerene har sagt sitt. De ønsker ikke en sentrumsregjering. De ønsker en borgelig regjering.

[Camlon]

Hvis de borgelige trengte AP sin støtte for å komme inn i regjering. Da burde AP få innflytelse i den regjeringen.

Du sa altså at det er forventet at Frp får innflytelse, punktum. Man gir selvfølgelig ikke sin støtte uten innflytelse.

 

Jo, en sentrum-høyre regjering må få støtte fra FRP. Forventer du at AP støtter en slik regjering? FRP har faktisk mye strategisk makt, fordi en Høyre-Venstre-KRF regjering kan ikke bli oppsatt uten dem. Venstre må da velge, skal de støtte de rødgrønne, eller skal de støtte de borgelige. Eller skal de være en pest og plage for borgelig samarbeid i midten.

Nei, en sentrum-høyre-regjering måtte ikke hatt støtte fra Frp. De kunne ha beholdt det rødgrønne statsbudsjettet til over nyttår, og så ha forhandlet med begge sider fra sak til sak.

 

For Frp ville det vært et valg mellom en regjering som ligger forholdsvis nærme og som kunne gitt dem noe innflytelse, eller en regjering langt unna som ikke ville gitt dem innflytelse. Venstre kunne derimot ha valgt mellom to regjeringsalternativer som begge kunne gitt dem innflytelse, på grunn av sin sentrumsposisjon, og de rødgrønne ble ansett som det mminste av to onder. Om Frp da ville hatt igjennom noe som helst av sin politikk, hadde de altså bare hatt ett valg: En sentrum-høyre-regjering. Å ikke velge det som gir innflytelse, bare på trass, vil jeg kalle idioti, og det håper jeg at selv Frp-velgere ville sett etterhvert.

Ja, men det var det venstre forventet. De forventet at FRP skulle støtte dem uten å få noe tilbake.

 

Tror du virkelig at Høyre vil selge sjela si og beholde det rødgrønne statsbudsjettet? Dream on! Selv om du har veldig lyst til å bruke FRP som krakk og spytte deres velgere i fjeset godtar ikke FRP dette. Skal FRP hjelpe dere til å ta inn kontorene skal de også få makt, eller så må du hente hjelp fra noen andre. Da får vi en AP mindretalsregjering som FRP også har makt over, faktisk i mye større grad enn dere med deres to mandater. I tilegg vet vi da hvem som har ført til mindretalsregjeringen og det er mangel på samarbeidsvilje fra Venstre.

Endret 15. september 2009 av Camlon

[reichspöbel]

Ja, men det var det venstre forventet. De forventet at FRP skulle støtte dem uten å få noe tilbake.

Venstre ville ikke gi sin støtte til en regjering som inkluderer Frp, men samarbeid ellers har da aldri blitt benektet eller garantert mot.

 

Tror du virkelig at Høyre vil selge sjela si og beholde det rødgrønne statsbudsjettet? Dream on! Selv om du har veldig lyst til å bruke FRP som krakk og spytte deres velgere i fjeset godtar ikke FRP dette. Skal FRP hjelpe dere til å ta inn kontorene skal de også få makt, eller så må du hente hjelp fra noen andre. Da får vi en AP mindretalsregjering som FRP også har makt over, faktisk i mye større grad enn dere med deres to mandater. I tilegg vet vi da hvem som har ført til mindretalsregjeringen og det er mangel på samarbeidsvilje fra Venstre. Venstre må velge, er de et borgelig parti som mener borgelige verdier er viktigst, eller mener de enkeltsakene deres er viktigere.

Endringer i statsbudsjettet kan gjøres etter nyttår, som tilleggsforslag. Da trenger man ikke støtte for budsjettet som helhet, og kan samarbeide til begge sider fra sak til sak.

 

Og du er da langt glupere enn at du går på denne borgerlig samhold-propagandaen. Blokkene finnes ikke annet enn i fantasien til mediene og de store partiene som drar fordel av det. Frp er heller ikke et borgerlig parti.

 

En evt. rødgrønn mindretallsregjering ville både Frp og Venstre ha "skyld" i, siden begge har vist seg lite samarbeidsvillige. Men mens det er et spiselig alternativ for Venstre, og til og med å foretrekke fremfor Frp, er det det verst tenkelige alternativet for Frp. Er det så utrolig vanskelig å se? Det finnes ingen magisk borgerlig samholdskraft som det er umoralsk og udemokratisk å bryte.

[kybstud]

En sentrumsregjering vil kunne hoppe fra høyre til venstre i sak til sak.

 

Det er ved mistillitsforslag de må gå av, FrP hadde vært dumme om de hadde støttet det.

Du mener at vi skal ha en sentrumsregjering bestående av KRF og Venstre. De har 12 mandater til sammen. De kan ikke styre landet. Velgerene har sagt sitt. De ønsker ikke en sentrumsregjering. De ønsker en borgelig regjering.

Det åpenbare alternative ved dette valget var vel Høyre, KrF og Venstre.

 

Om bare Venstre hadde fått 0,1% flere av stemmene hadde vi nok sett en slik regjering i dag.

[Camlon]

En sentrumsregjering vil kunne hoppe fra høyre til venstre i sak til sak.

 

Det er ved mistillitsforslag de må gå av, FrP hadde vært dumme om de hadde støttet det.

Du mener at vi skal ha en sentrumsregjering bestående av KRF og Venstre. De har 12 mandater til sammen. De kan ikke styre landet. Velgerene har sagt sitt. De ønsker ikke en sentrumsregjering. De ønsker en borgelig regjering.

Det åpenbare alternative ved dette valget var vel Høyre, KrF og Venstre.

 

Om bare Venstre hadde fått 0,1% flere av stemmene hadde vi nok sett en slik regjering i dag.

Problemet er at en slik regjering trenger støtte fra FRP. Da forventer FRP å få igjennom noe av sin politikk, eller så kan man ikke forvente støtte fra FRP og må hente støtte et annet sted.

[Camlon]

Ja, men det var det venstre forventet. De forventet at FRP skulle støtte dem uten å få noe tilbake.

Venstre ville ikke gi sin støtte til en regjering som inkluderer Frp, men samarbeid ellers har da aldri blitt benektet eller garantert mot.

 

Tror du virkelig at Høyre vil selge sjela si og beholde det rødgrønne statsbudsjettet? Dream on! Selv om du har veldig lyst til å bruke FRP som krakk og spytte deres velgere i fjeset godtar ikke FRP dette. Skal FRP hjelpe dere til å ta inn kontorene skal de også få makt, eller så må du hente hjelp fra noen andre. Da får vi en AP mindretalsregjering som FRP også har makt over, faktisk i mye større grad enn dere med deres to mandater. I tilegg vet vi da hvem som har ført til mindretalsregjeringen og det er mangel på samarbeidsvilje fra Venstre. Venstre må velge, er de et borgelig parti som mener borgelige verdier er viktigst, eller mener de enkeltsakene deres er viktigere.

Endringer i statsbudsjettet kan gjøres etter nyttår, som tilleggsforslag. Da trenger man ikke støtte for budsjettet som helhet, og kan samarbeide til begge sider fra sak til sak.

 

Og du er da langt glupere enn at du går på denne borgerlig samhold-propagandaen. Blokkene finnes ikke annet enn i fantasien til mediene og de store partiene som drar fordel av det. Frp er heller ikke et borgerlig parti.

 

En evt. rødgrønn mindretallsregjering ville både Frp og Venstre ha "skyld" i, siden begge har vist seg lite samarbeidsvillige. Men mens det er et spiselig alternativ for Venstre, og til og med å foretrekke fremfor Frp, er det det verst tenkelige alternativet for Frp. Er det så utrolig vanskelig å se? Det finnes ingen magisk borgerlig samholdskraft som det er umoralsk og udemokratisk å bryte.

Husk på hvordan det fungerer. Er FRP ikke med kan de kjøre som de vil, og hente støtte fra der de trenger det etter enkeltsaker. Dette godtar ikke FRP, fordi skal de få deres støtte forventer de også å få gjennomslag for deres politikk.

 

Hvis de kan gjøre det, da burde Høyre og FRP som er den største blokken på ikkesosialistisk side danne regjering og hente støtte fra sak til sak med de rødgrønnes budsjett. Hvis det er mulig, da burde det ikke være noe problem, eller hva?

 

Til forskjell fra deg ønsker jeg en borgelig politikk. Jeg ser ikke det fryktlige i å gi FRP representasjon for stemmene sine og la demokratiet fungere. Jeg vet ikke helt hva som er så forferdelig for Venstre å gå inn i en slik regjering. De vil få igjennom skolepolitikken sin, kriminalitetspolitikken, skattepolitikken (det er hva som gjør dem borgelige), småbedriftpolitikken og kanskje til og med en del av miljøpolitikken sin. Nei, dette er tydligvis ikke viktig for Venstre. Venstre synes tydligvis deres idiotiske innvandringspolitikk er mer viktig enn alle de andre punktene nevnt over. Det er en grunn til at jeg vil si at Venstre ikke er et borgelig parti.

 

Jeg er så glad for at venstre havner under sperregrensen. Deres arroganse havner heldigvis ikke i smak hos den jevne velger. Den jevne velger ønsker faktisk en borgelig regjering, og de ønsker at demokratiet skal fungere. Venstre synes tydligvis at 22% av folket skal ikke få lov til å være med på å bestemme, men å være krakk for venstre, ja det må de være eller så er de idioter. Skam dere! Valgtapet fortjente dere og hvis Venstre ikke forandrer seg håper jeg dere er ute av politikken for alltid.

Endret 16. september 2009 av Camlon

[reichspöbel]

Husk på hvordan det fungerer. Er FRP ikke med kan de kjøre som de vil, og hente støtte fra der de trenger det etter enkeltsaker. Dette godtar ikke FRP, fordi skal de få deres støtte forventer de også å få gjennomslag for deres politikk.

De kan få gjennomslag i enkelte saker. Det er enten det eller ingenting. Burde ikke være så vanskelig å se hva som er best.

 

Hvis de kan gjøre det, da burde Høyre og FRP som er den største blokken på ikkesosialistisk side danne regjering og hente støtte fra sak til sak med de rødgrønnes budsjett. Hvis det er mulig, da burde det ikke være noe problem, eller hva?

De kunne ikke ha dannet regjering uten flertall, siden ingen andre partier ville gitt dem støtte for noe som helst. Fordi de er så langt ute til Høyre, kunne de ikke ha samarbeidet med noen.

 

Til forskjell fra deg ønsker jeg en borgelig politikk. Jeg ser ikke det fryktlige i å gi FRP representasjon for stemmene sine og la demokratiet fungere. Jeg vet ikke helt hva som er så forferdelig for Venstre å gå inn i en slik regjering. De vil få igjennom skolepolitikken sin, kriminalitetspolitikken, skattepolitikken (det er hva som gjør dem borgelige), småbedriftpolitikken og kanskje til og med en del av miljøpolitikken sin. Nei, dette er tydligvis ikke viktig for Venstre. Venstre synes tydligvis deres idiotiske innvandringspolitikk er mer viktig enn alle de andre punktene nevnt over. Det er en grunn til at jeg vil si at Venstre ikke er et borgelig parti.

Demokratiet fungerer helt fint uten Frp i regjering. Kanskje du burde lære deg hva demokrati er? Flertallet bestemmer, og flertallet liker stort sett ikke Frps politikk.

 

Forskjellen i politikk mellom Frp og Venstre bunner stort sett ut i menneskesyn og holdningen til personvern og retsstatsprinsipper. De er dypt uenige i innvandrings- og integreringspolitikken, miljøpolitikken, kulturpolitikken, samferdselspolitikken, kriminalpolitikken og den økonomiske politikken (inkludert skattepolitikken), for å nevne noe. 98% av Venstre-velgerne ønsker ikke et regjeringssamarbeid med Frp. Det burde være åpenbart at et samarbeid ikke er mulig.

 

Og jeg stiller et stort spørsmål til hva du legger i begrepet borgerlig. Det er åpenbart noe helt annet enn hva Kåre Willoch legger i det. Frp er som sagt ikke et borgerlig parti.

 

Jeg er så glad for at venstre havner under sperregrensen. Deres arroganse havner heldigvis ikke i smak hos den jevne velger. Den jevne velger ønsker faktisk en borgelig regjering, og de ønsker at demokratiet skal fungere. Venstre synes tydligvis at 22% av folket skal ikke få lov til å være med på å bestemme, men å være krakk for venstre, ja det må de være eller så er de idioter. Skam dere! Valgtapet fortjente dere og hvis Venstre ikke forandrer seg håper jeg dere er ute av politikken for alltid.

Venstre har ingenting imot at Frp er med å bestemme, men det vil være gjennom stortinget fra sak til sak. Det er ikke noe mer udemokratisk med det enn at Venstre heller ikke vil støtte en Ap-regjering. Derimot er det selvfølgelig mye lettere å legge skylden på alle andre, om enn langt mer patetisk.

Endret 16. september 2009 av rikspøbel

[kybstud]

Problemet er at en slik regjering trenger støtte fra FRP. Da forventer FRP å få igjennom noe av sin politikk, eller så kan man ikke forvente støtte fra FRP og må hente støtte et annet sted.

Ja, FrP måtte ha valgt mellom om å få gjennom noe av sin politikk(enkelte skatteletter f eks), eller ingenting(rødgrønt).