Er historiene om dødsleirene under krigen helt sanne?

[Robocoop]

Filmer gir inntrykk av at det var elitestyrker fra SS som voktet over disse leirene, men det er jo helt usannsynlig og også feil. En sånn drittjobb med sydomsepidemier og stank ble utført av lokale krefter. Det var ikke mangel på folk å rekruttere, siden både jøder og sigøynere var kraftig mislikt.

 

Dessuten så har man gått vekk fra å si at noen ble gasset i Dachau der det ble laget en dokumentarfilm om dette rett etter krigen. Ingen påstår nå at det foregikk organiserte gassinger på tysk jord - men at det var i okkuperte områder i øst det skjedde.

 

Hva tror dere? Kan mye være manipulert?

Endret 15. august 2009 av Robocoop

[Hamnli2]

Selvfølgelig, vinnerne skriver historien. Jeg tviler ikke på at nazistene gasset jøder (hvor er de henne i dag da om de ikke døde?) men jeg tipper det er vanskelig å finne harde fakta om situasjonen uansett.

[muminim]

Selvfølgelig, vinnerne skriver historien. Jeg tviler ikke på at nazistene gasset jøder (hvor er de henne i dag da om de ikke døde?) men jeg tipper det er vanskelig å finne harde fakta om situasjonen uansett.

 

Trur ikkje nazistene er så voldsomt overdrevne, men veldig forenkla. Den gjennomsnittlige nazisten var ikkje meir "ond" enn den gjennomsnittlige allierte. Eg syns sjølv at det som er holdt mest tilbake er kor jævlige de allierte var sjølv. Jøder var ikkje behandla bedre av soviet enn av nazisistene, de ble drept og voldtatt av begge sider. Det soviet gjorde i Berlin etter krigen trur eg er blant det verste eg veit om. Har lest at 80% av alle kvinner i byen ble voldtatt, sjølv om tal fra den tida er ganske usikre. Var og vist nokre franske kompani som lagde helvete i enkelte tyske landsbygder og, ingen av sidene var "de snille."

Paff, sjølv i dag er da amerikanerne nokre krek i Midtøsten.

[herzeleid]

De fleste SS folk var nok bare idealistisk og motivert ungdom så jeg tror nok de færreste av dem hadde særlig kontakt med massedrapdelen. Hovedgrunnen for disse til å værve seg var jo ofte å slåss mot bolsjevismen.

[Robocoop]

De fleste SS folk var nok bare idealistisk og motivert ungdom så jeg tror nok de færreste av dem hadde særlig kontakt med massedrapdelen. Hovedgrunnen for disse til å værve seg var jo ofte å slåss mot bolsjevismen.

 

Ungdom? Hva er det for noe tøv.

[herzeleid]

De fleste SS folk var nok bare idealistisk og motivert ungdom så jeg tror nok de færreste av dem hadde særlig kontakt med massedrapdelen. Hovedgrunnen for disse til å værve seg var jo ofte å slåss mot bolsjevismen.

 

Ungdom? Hva er det for noe tøv.

 

javel?

[Hamnli2]

Var da ikke noe tøv. Hvorfor skulle det ikke være ungdom i ss?

[Slagenherdet]

Dette var da strengt tatt ikke en diskusjon om Schutzstaffel, men at hele organisasjonen ble erklært kriminell under Nurnberg-rettsaken var et feilgrep, da f.eks. Waffen-SS var en vanlig stridende avdeling bestående av over 50% ikke-tyskere.

 

Hva dødsleirene angår, så er de vel dokumentert hvis man bare gidder å gjøre noen enkle søk på google. Du bør aldri akseptere kun filmer som din eneste kilde til kunnskap.

Forøvrig var det SS-Totenkopfverbände som tok seg av dødsleirene.

[Partlow]

Historien er aldri nøytral, og det er de allierte som skrev den i sin egen favør etter krigen. Allikevel er det utvilsomt at de tall og statistikker man forholder seg til per dags dato når det gjelder kz-leirer, er pålitelige. Skal man gå ned i detaljer om leirer og kriminaliteter så vil man dog sikkert finne mye som er "manipulert" av seierherrene. Man skal dog ikke utelukke at fremtiden vil vise avsløringer der den urettferdige behandlingen av tyskerene etter krigen kommer tydeligere frem.

 

Filmer gir inntrykk av at det var elitestyrker fra SS som voktet over disse leirene, men det er jo helt usannsynlig og også feil. En sånn drittjobb med sydomsepidemier og stank ble utført av lokale krefter. Det var ikke mangel på folk å rekruttere, siden både jøder og sigøynere var kraftig mislikt.

 

Som nevnt i posten over var det SS-Totenkopfverbände som styrte dødseleirene. Dette var gjerne tidligere SA-medlemmer og også mange fra det tyske Ordnungspolizei. Når det kom til drittjobbene, var det vanlig at lokale kollaboratører fikk disse. Et eksempel er gamlingen som ble arrestert i USA for en stund siden og siktet for mordene på 10 000 jøder eller flere. Han var ukrainsk kollaboratør.

 

Var da ikke noe tøv. Hvorfor skulle det ikke være ungdom i ss?

 

SS var hovedsaklig delt opp i Allgemeine-SS, den byråkratiske delen av organisasjonen, og Waffen-SS - den kjempende delen. Her var det nok av ungdommer. 16 år måtte man være for å verve seg. Det var til og med en divisjon, SS-Hitlerjugend som stort sett ble satt sammen av ungdommer født i 1925 og 26.

 

Waffen-SS har fått svært mye uberettiget kritikk og straff, selv om de stod for sin del av krigens forbrytelser, men de stod ikke direkte bak utryddelsesleirene. Det var det Allgemeine-SS som styrte og deres SS-Totenkopfverbände.

[PzMan]

Filmer gir inntrykk av at det var elitestyrker fra SS som voktet over disse leirene, men det er jo helt usannsynlig og også feil.

 

 

Hvilke filmer konkret tenker du på? De filmer jeg har sett om konsentrasjonleiere dveler ikke ved organisatoriske detaljer (Schindler liste, La vita è bella o.l) bortsett fra at offiserene har dødninghode påsydd på uniformene (som kan hinte om medlemskap i SS, men det stemmer forsåvidt da SS-Totenkopfverbände faktisk driftet konsentrasjonsleirer. )

 

En sånn drittjobb med sydomsepidemier og stank ble utført av lokale krefter. Det var ikke mangel på folk å rekruttere, siden både jøder og sigøynere var kraftig mislikt.

 

Hvis du med "utført av lokale krefter" mener vakthold, organisering og utførelse av drapene så er jeg delvis enig. Kapoer ble brukt så å si i alle leire (om det nå kan kalles "lokale krefter" er en annen sak) og det eksisterte lokale kollaboratør styrker som støttet den tyske vaktstyrken på en eller annen måte.

Det var ikke bare tyskere som deltok i masseutryddelsen av jøder, homoseksuelle, venstreorienterte og sigøynere riktignok, men at flertallet av fangevoktere og alle ledere var tyskere er forsåvidt ikke noe tvil om.

 

Ingen påstår nå at det foregikk organiserte gassinger på tysk jord - men at det var i okkuperte områder i øst det skjedde.

 

Teknisk sett så kan ikke den type detalj kalles for manipulasjon.

[Monkeyboy]

Det finnes en masse dokumentasjon rundt driften av konsentrasjonsleirene. Mye av dette stammer fra tyskerne selv. En ville tro at når man drev med folkemord, så ville man ha minst mulig dokumentasjon rundt dette og holde det hemmelig. Men, neida, effektive og pliktoppfyllende som de er, førte tyskerne detaljerte oversikter over det meste av driften. Også de grusomme detaljene.

 

Hvis dette er forfalsket eller har blitt manipulert, regner jeg med at dette hadde blitt avslørt.

[GrevenLight]

Ja historiene om dødsleirne er sanne!

 

Oldemødre og Oldefadre til en venn av meg var på skolen og fortalte om dødsleirene.

[Totenkopf]

En god del av 3. SS-divisjon Totenkopfs opprinnelige medlemmer stammet fra SS-Totenkopfverbände, så det er en viss kobling mellom Waffen-SS og konsentrasjonsleirene da.

[Robocoop]

Er det ikke litt merkelig at det på internett påstås at folk ble gasset i Ravensbrück? En leir som var mild (light), og på tysk jord. Holdes vi for narr?

[Lionel_Luthor]

Hvorfor skal noen prøve og lure oss til og tro det var verre en det faktisk var? Kan ikke så alt for mye om dette område, men har bare litt problemer med og tvile på historiene som har blitt fortalt..

[PzMan]

Er det ikke litt merkelig at det på internett påstås at folk ble gasset i Ravensbrück? En leir som var mild (light), og på tysk jord. Holdes vi for narr?

 

Hvilket rolle spiller det hvor nazistene gasset sine politiske fiender og jøder?

[Robocoop]

Er det ikke litt merkelig at det på internett påstås at folk ble gasset i Ravensbrück? En leir som var mild (light), og på tysk jord. Holdes vi for narr?

 

Hvilket rolle spiller det hvor nazistene gasset sine politiske fiender og jøder?

Hvis det er feil et sted kan det vel være flere feil. Jødehud-lampeskjermer er bare bløff, men norske elever får sikkert 6 om de skriver det i en skolestil.

[TheHawk]

Er det ikke litt merkelig at det på internett påstås at folk ble gasset i Ravensbrück? En leir som var mild (light), og på tysk jord. Holdes vi for narr?

 

Hvilket rolle spiller det hvor nazistene gasset sine politiske fiender og jøder?

Hvis det er feil et sted kan det vel være flere feil. Jødehud-lampeskjermer er bare bløff, men norske elever får sikkert 6 om de skriver det i en skolestil.

 

Så da påstår du at de som jobbet ved sanatoriene på slutten av krigen IKKE laget såpe av menneskelik? Det er jo et historisk faktum og er bekreftet så hvordan kan det da være "umulig" at de har laget lamper av "jødehud"?

[PzMan]

Hvis det er feil et sted kan det vel være flere feil. Jødehud-lampeskjermer er bare bløff, men norske elever får sikkert 6 om de skriver det i en skolestil.

 

Den slags detaljer er interessante for akademikere og for folk som studerer propaganda. Hvis Nazister hadde "bare" drept 400.000 jøder i konsentrasjonsleirer og ikke 4 millioner så ville de fortsatt vært massemordere i folks øyne.

Men ut fra avataren din (Nick Griffins meninger om Holocaust) antar jeg at du ikke er en akademiker og at dine motiver er noe helt annet.

[Robocoop]

Hvilket rolle spiller det hvor nazistene gasset sine politiske fiender og jøder?

Hvis det er feil et sted kan det vel være flere feil. Jødehud-lampeskjermer er bare bløff, men norske elever får sikkert 6 om de skriver det i en skolestil.

 

da påstår du at de som jobbet ved sanatoriene på slutten av krigen IKKE laget såpe av menneskelik? Det er jo et historisk faktum og er bekreftet så hvordan kan det da være "umulig" at de har laget lamper av "jødehud"?

 

 

Kilde på det med såpe?

 

Hvem gidder\orker å lage lampeskjermer av jødehud? Du finner ingen seriøse miljøer som hevder at dette er bevist. Og da snakker jeg ikke om David Irving, men de etablerte miljøene.

 

Det er bare en myte.