Er vi for naive i narkopolitikken?

[Vizla]

Du er så moden. Lukk opp øynene dine, se hvor rart det blir

Dette er mennesker akuratt som du og meg, som har en sykdom kalt heroin-avhengighet. Dette er ulikt noe du noen sinne vil være borti i ditt liv og noe du tydeligvis bare kan drømme om å forstå.

Endret 15. august 2009 av Vizla

[WaterMarked]

Hva snakker du om piperenser? Dette er ikke en innvandringsdebatt.

 

sikkert ikke fått dosen sin.

---------

 

hvordan er statistikken i land som gir heroin etc i forholdt til resten av forbudskåte landa?

Endret 15. august 2009 av WaterMarked

[Gjest medlem-82119]

Jeg hørte noen si en gang at hvis narkomane skal få gratis/billig heroin, må alkoholikere få gratis/billig alkohol.

(Og, ja....sexavhengige få gratis/billige prostituerte)

[St Thicket]

Jeg hørte noen si en gang at hvis narkomane skal få gratis/billig heroin, må alkoholikere få gratis/billig alkohol.

(Og, ja....sexavhengige få gratis/billige prostituerte)

Litt av poenget her er at man skal gjøre heroin tilgjengelig slik at man unngår kriminaliteten som oppstår når man får despo narkomane som lengter etter et skudd.

 

Alkohol er lett tilgjengelig, lett å produsere selv, og drita folk er ikke istand til å utføre andre kriminelle handlinger enn å være vemmelige og høyrøstede, og klar til å slå deg ned for et godt ord. De trenger ikke robbe noen for å få tak i alkohol. Det finnes billig øl på rema!

 

Når det gjelder seksavhengige, så har det sikkert blitt vanskeligere nå etter at sekssalg ble forbudt... De kan sikkert få et abonnement på Rapport eller Lek. Billig og enkel måte for å unngå voldtekter

[aluxez]

Hva snakker du om piperenser? Dette er ikke en innvandringsdebatt.

 

sikkert ikke fått dosen sin.

---------

 

hvordan er statistikken i land som gir heroin etc i forholdt til resten av forbudskåte landa?

Jeg vet bare at et sted i sveits testet de det ut og da gikk kriminaliteten ned med 60% .

 

Kan det ikke tenkes at det var målet?

Man skaper en langvarig tørke, så lar man sterkt heroin skylle inn over markedet og så lar man resten gå av seg selv????

Hva slags mål er dette? Unnskyld meg men dette er jo en aldeles horribel og kaldblodig måte å tenke på.

[V-by]

Jeg hørte noen si en gang at hvis narkomane skal få gratis/billig heroin, må alkoholikere få gratis/billig alkohol.

(Og, ja....sexavhengige få gratis/billige prostituerte)

Har du i det hele tatt noe peiling på hva som skjer med kroppen da man er heroinavhengig?

Er ikke bare å slutte.

[Bjarnemann]

Snakket med en uteligger og narkoman i en drøye halvtime (forøvrig en veldig givende samtale) for noen dager siden, og fikk bekreftet mange av mine mistanker ovenfor ruspolitikken som bedrives i Oslo. Jeg ble fortalt om lange køer for å motta hjelp, dårlig oppfølging og nulltoleranse ovenfor folk som evt skulle være så uheldige å sprekke mens de var under behandling. Da var det ut til gata og tilbake til ny kø igjen. Det kunne nesten virke som om staten/kommunen ikke har noen interesse av å hjelpe denne gruppen med mennesker.

 

Forakten de opplever, og det uverdige livet mange av de narkomane lever burde være klart for de fleste nå, så det skal jeg ikke bruke noe tid på å skrive om.

 

Det økonomiske aspektet derimot:

 

Det blir i dag brukt mye penger på å "håndtere" byens rusmisbrukere og uteliggere. De skal spyles vekk fra gata, de kjeppjages av politiet rundt om i byen, og det er heller ikke til å legge skjul på at mange av dem også driver med kriminalitet for å finansiere stoffmisbruket sitt. Ting som vært år koster velferdsstaten store summer.

 

Hva med å heller satse en større sum på å bedre de offentlige tilbudene, og dermed hjelpe en større andel av de narkomane ut i jobb og tilbake til normale liv? Slik at de kan, som de fleste andre i Norge, jobbe og generere verdiskapning og skatteinntekter istedenfor å være en "brysom" utgiftspost for velferdsstaten som de fleste bare prøver å overse.

 

Hvis en kan bruke en større sum penger på å skyve disse menneskene over fra å være utgiftsposter til å generere inntekter for staten er det ingen grunn til å fortsette med den feilaktige og mislykkede ruspolitikken Norge bedriver i dag. I tillegg vil det sikre disse menneskene et mye bedre liv, noe som burde være et tungtveiende argument for de fleste.

 

Hva tror dere?

Endret 16. august 2009 av Bjarnemann

[Simon Aldra]

Jeg tror det er på tide at vi begynner å behandle syke mennesker som syke mennesker, at vi satser på å hjelpe dem, og at vi slutter å bruke halvdemokratiske midler som å nekte deler av befolkningen vår å være til stede på offentlig sted fordi de er syke.

 

Men meg om det.

[Gjest medlem-82119]

Aluxez: Det jeg tenker på er vel at politiet bør ha en rimelig oversikt over hva som finnes av stoff på markedet, hvem som selger, hva som er normal styrke, at brukerne sannsynligvis kjøper av samme person osv.

Når de da roter til dette, så bør de jo skjønne at konsekvensene blir masse overdoser.

Det er jo litt av aspektet i forhold til andre ting også, hvor ting gjøres unødig vanskelig for å få hjelp.

Man må jo også tørre å være så ærlige her at man innser at en narkomans død er en vinn-vinn situasjon for alle, både helsevesenet, politiet og familien.

Kjenner så mange familiemedlemmer til rusmisbrukere og narkomane at jeg vet hva de etterhvert sier og tenker.

Hadde man hatt et grunnleggende mål om å hjelpe dem hadde man bygget behandlingssentre på hvert gatehjørne, tilbudt kravløs hjelp, og sendt en hær av pleiere og behandlere på hver som ville ta imot hjelpen.

Å velge å ikke hjelpe er også et valg.

[Teardrop]

Hvis en kan bruke en større sum penger på å skyve disse menneskene over fra å være utgiftsposter til å generere inntekter for staten er det ingen grunn til å fortsette med den feilaktige og mislykkede ruspolitikken Norge bedriver i dag. I tillegg vil det sikre disse menneskene et mye bedre liv, noe som burde være et tungtveiende argument for de fleste.

 

Hva tror dere?

En annen ting:

 

Husker ikke hvor mange ansatte innen politi og rettsvesen som har narkotika som sitt arbeidsområde, men ble overrasket hvor mange det var. Tenk om alle disse kunne arbeide med å bekjempe virkelig kriminalitet istedet for den meningsløse "kampen mot narkotika".

[WaterMarked]

Til en som svarte tidligere. Pool om staten skal dele ut gratis narkotika. Hva narkotika er det du snakker om?

Jeg sikter ikker direkte til deg, men når folk har gjort opp sinn mening og enda bruker ordet narkotika til å gyldiggjøre en mening bør ikke si noe.

Narkotika er alt utenom alkohol,røyk og kaffi. Narkotika er så mye, og så mye med forskjellig virkning. Forskjellige positive egenskaper og negative bivirkninger osv.

Viss det hele tatt skal være mulig å diskutere dette på en saklig måte må folk slutte å tro at siden ulovlige stoffer blir kalt narkotika så er det ett stort farlig stoff som gjør folk til uteliggere og ransmenn osv.

Bare holdningen til folk viser at noe er gale...

Men til du som ville ha pool om gratis narkotika. Du mener vell heroin som er ett av de utallige stoffene som går under som narkotika?

 

Jeg hørte noen si en gang at hvis narkomane skal få gratis/billig heroin, må alkoholikere få gratis/billig alkohol.

(Og, ja....sexavhengige få gratis/billige prostituerte)

 

Behandlingformen for disse 2 stoffene er forskjellige, og stoffene påvirker kroppen på hver sin måte. Og man har bedre behandlingstilbud viss man har problemer med alkohol forhold til heroin. En som er avhengig av heroin må ha det for å være frisk, pga kroppen har stoppen opp å produsere endrefiner (kanskje feil skreve, og jeg er ikke ekspert).

En som tar subuxzone får ikke rus av det, personen blir normal. Selv om en som ikke er avhengig ville fått rus ut av det. Opiater skader heller ikke kroppen på samme måte som alkohol\etanol. Men den nye medisinen subuxzone (tidligere varianten het subutex) inneholder stoffer som man ikke vet hva vil gjøre med hjernen over tid. Hvorfor det er puttet i vet jeg ikke for mye om.

Men risikoen er at man vil få skader i reseptorer etc pga disse stoffene, abstinensene er heller ikke slik som heroin. De varer mye lengre.

Kuren er ikke så mye bedre the real deal. Ikke ta meg feil, det har positive sider og i forhold til heroin. f.eks du vet hva du får, selv om man ikke vet om det vil gi skader som følge av disse nye stoffene de putter i, men faren for overdose er mye høyere.

Men det er heroinavhengige som ikke tåler denne tilsetningen som blir brukt i subuxzone.

 

En annen ting som forundrer meg litt, at folk har så lett syn på alkohol, narkotika er da mye verre. Det er derfor det er forbud. Men etanol er ett ganske tungt stoff, prøv å legg skjul på det. Men det er ett tungt stoff.

Cannabis,psykedelika og en del andre stoffer er på mange måter tryggere enn alkohol og har andre verdier enn bare rus. Tenker spesielt på psykedeliske stoffer. Mange stoffer er totalt misforstått, og svertekampanjen rundt mange av disse stoffene har fungert veldig bra.

Ikke ta meg feil, man bør har respekt for for disse rusmidlene, og folk flest bør få mer respekt for alkohol. Apedopet det er..

 

Det er sjeldent mediene gidder å skrive noe objektivt, eller positivt om ulovlige stoffer. Det burde blitt forsket mer på flere av dem. Folk bør ta hensyn til hvordan forbud påvirker allerede eksisterende rusmidler og etterspørsel, hvordan det påvirker miljøet ruskulturen rundt andre stoffer. Folk bør snart få hode ut av ræva å slutte å kalle alt narkotika og tro at man har nok.

Hva med å gjennomgå hvert stoff individuelt istedenfor å forby absolutt alt. Og si narkotika er veien til sprøyta og gata. Det er naivt å tro at en slik system fungerer, selv om det tydeligvis og etter 40++ år viser at det ikke gjør det er naivt og litt psykotisk. Ikke minst da f.eks land nederland som har mindre problemer med heroin.

Usa som har strengere har større problemer ikke minst norge...

 

Kommer sikkert til å redigere vekk alt neste dag, siden er for trøtt til å skrive...

[Trollfjes]

Det er jo helsykt det trådstarter skriver. Behandle mennesker på den måten gjorde vi i middelalderen.

 

Om vi trapper opp tollen til de grader at vi får sjekket hver eneste bil som passerer inn og ut av dette landet med narkobikkjer samt evt. ha nogenlunde militær toll.

[V-by]

Om vi trapper opp tollen til de grader at vi får sjekket hver eneste bil som passerer inn og ut av dette landet med narkobikkjer samt evt. ha nogenlunde militær toll.

Du er klar over hva slags ressurser det vil trenge?

Og hva med kysten, skal ddet være "toll" båter over alt? Etter hva jeg har fått med meg er det nå utrolig få båter som passer på dette(?)

[Trollfjes]

Om vi trapper opp tollen til de grader at vi får sjekket hver eneste bil som passerer inn og ut av dette landet med narkobikkjer samt evt. ha nogenlunde militær toll.

Du er klar over hva slags ressurser det vil trenge?

Og hva med kysten, skal ddet være "toll" båter over alt? Etter hva jeg har fått med meg er det nå utrolig få båter som passer på dette(?)

 

Evt. stenge av rundt hele Norge og ha noen passeringer for båter. Kanskje det vil kreve ressursjer, men også spare mange ressurser over år.

[Trollfjes]

+ at dette sparer en del liv og helsen til flere.

[A-Jay]

Om vi trapper opp tollen til de grader at vi får sjekket hver eneste bil som passerer inn og ut av dette landet med narkobikkjer samt evt. ha nogenlunde militær toll.

Du er klar over hva slags ressurser det vil trenge?

Og hva med kysten, skal ddet være "toll" båter over alt? Etter hva jeg har fått med meg er det nå utrolig få båter som passer på dette(?)

 

Evt. stenge av rundt hele Norge og ha noen passeringer for båter. Kanskje det vil kreve ressurser, men også spare mange ressurser over år.

Jeg tviler sterkt på at vi engang ville klart å rekruttere nok tollere og hunder til å gjennomføre politikken din. Tollere vokser faktisk ikke på trær. Og selv om vi klarte det ville smuglere likevel klart å finne måter å smugle inn narkotika på.

 

Til og med USA som er svært strenge på grensekontroller (når jeg besøkte USA ble bagasjen til alle på flyet gjennomsøkt av narkohunder) og har brukt ufattelige summer på å hindre omsetning av narkotika har store problemer med å kontrollere det ulovlige markedet. Hvordan tror du da at Norge skal få til det?

 

De som virkelig er naive er de som tror at det faktisk er mulig å utslette narkotikahandel- og bruk på ett eller annet vis. I den virkelige verden er det mennesker som vil handle med eller ruse seg på narkotika, uansett hvor hardt man går inn for å hindre det. Da må man ta hensyn til det og se på hvordan man kan ivareta disse best mulig i politikken (hjelpe med rehabilitering, sprøyterom, eventuelt gratis heroin, osv.).

[Vizla]

Evt. stenge av rundt hele Norge og ha noen passeringer for båter. Kanskje det vil kreve ressursjer, men også spare mange ressurser over år.

Du vil ikke spare noe som helst, men bruke statsbudsjettet for flere år frem i tid per måned. Selvom du KANSJE ( jeg tviler sterkt ) klarer å stenge grensene til Norge vil det fortsatt kunne produseres innenfra.

[St Thicket]

Jeg tror det store problemet her er at narkopolitikken er et tveegget sverd. Det er umoralsk å hjelpe narkomane med å opprettholde sin avhengighet ved å gi ut stoff på resept, samtidig som at det er vanskelig å erkjenne at narkomane er syke, ettersom det er en selvpåført "sykdom".

 

Da er det lettere å fengsle de som utfører kriminelle handlinger enn å gi dem hjelp som narkomane, men problemet her er at de får et større nettverk i fengselet, og kommer derfor ut som mer kriminell enn de var før de ble satt inn.

 

Et annet problem er at folk flest ser ned på narkomane som avskum, slik at de blir dårlig behandlet. Dette fører til at de ikke får noen plass å bo, ingen jobb og derfor ingen omgang med "vanlige" folk. Dette gjør dem like integrert i samfunnet som asylsøkere.

[Trollfjes]

Om vi trapper opp tollen til de grader at vi får sjekket hver eneste bil som passerer inn og ut av dette landet med narkobikkjer samt evt. ha nogenlunde militær toll.

Du er klar over hva slags ressurser det vil trenge?

Og hva med kysten, skal ddet være "toll" båter over alt? Etter hva jeg har fått med meg er det nå utrolig få båter som passer på dette(?)

 

Evt. stenge av rundt hele Norge og ha noen passeringer for båter. Kanskje det vil kreve ressurser, men også spare mange ressurser over år.

Jeg tviler sterkt på at vi engang ville klart å rekruttere nok tollere og hunder til å gjennomføre politikken din.

 

 

Ikke politikken min

 

Jeg har null problem med de narkomane. Ingen samfunnsplage for min del annet enn disse nye pusher'ne og langerene.

[Gjest medlem-82119]

Jeg refererte vel mest til heroin når jeg nevnte gratis narko.

 

Jeg synes selv at hele narkopolitikken er skakk-kjørt, men er usikker på hva som er løsningen.

Jeg kjøper ikke automatisk at narkomane skal snu rundt og bli supersnille bare vi deler ut billig nok heroin, og jeg kjøper heller ikke at bare de får billig heroin så får de orden på livet og er i jobb med hus og kone før uka er over.

Med alle? kameratene i miljøet, pushere som presser til fortsatt kjøp, en utslitt kropp osv så føler jeg jo at løpet er kjørt.

Vi bør da, mener jeg, vurdere hvor store ressurser vi skal bruke på lost cases, og om det er riktig å prioritere ressursene til de som fortjener det bedre.

Ville det hjulpet merkbart om alle ressursene politi og helsevesen bruker på narkomane kunne vært brukt til andre ting og man rett og slett hadde sagt at: Sorry, dette har du fucket til selv og det er`kke samfunnets problem. Take it or leave it, vi har andre ting å bruke pengene på....