Er vi for naive i narkopolitikken?

[Gjest medlem-82119]

Har lest endel innlegg opp gjennom tidene fra både brukere og forskere som ønsker en forandring i narkopolitikken, for eksempel LAR og lignende.

Jeg vet ikke om jeg er kynisk, men jeg tror ikke umiddelbart på endel argumenter som fremsies.

For eksempel, det hevdes at utdeling av gratis heroin vil redusere/fjerne ran og innbrudd utført av narkomane.

Jeg tviler sterkt på den påstanden, siden det er utrolig mye mer man kan bruke penger på i livet og har man ranet og begått innbrudd i årevis er det i prinsippett ingen grunn til å slutte selv om utgiftene synker.

Kan like godt bruke dem på biler, hus, hytter, båter, reiser, aksjekjøp eller milliarder av andre ting man kan svi av penger på.

Penger er kult om man bruker dem på stoff eller ei.

Videre så har man de som mener at de kan få et normalt liv som rusfrie.

Javel? En som har ruset seg i årevis, kanskje har liten eller ingen utdanning, ofte et utseende sterkt påvirket av kroppslig mishandling gjennom mange år og så skal personen plutselig smette inn i et A4 liv og leve som om ingenting har hendt.

Jeg mener personen vil slite minst like mye som alle andre med å skaffe seg jobb og passe inn, og om personen skal få ekstra hjelp til slike behov så vil jo det være blodig urettferdig ovenfor alle andre som ikke har jobb og det sender jo også feil signal hvis det er lettere å få seg jobb hvis man blir narkoman en periode enn å f.eks ta utdanning og lignende.

Så har man jo de som håper de ikke tar overdose og vil redde dem før det skjer.

Vel, bør målet være å redde noen som jobber så hardt for å ødelegge seg selv?

Narkomane belaster helsevesenet enormt, de er en konstant fare for bl.a helsepersonell med tanke på smitte og lignende, og det vil kreve masse ressurser å få dem på bena igjen.

Med tanke på de ressurser man har i samfunnet, og behov for både unge og eldre så synes ikke jeg dette er riktig bruk av ressurser.

Man må på et punkt innse at det også er snakk om et ressursspørsmål, og at det er bedre måter å bruke ressursene på, og dermed la dem dø ut av seg selv gjennom overdoser og kroppslig forfall.

Kynisk? Kanskje det, men for meg et enkelt valg.

 

Så hva kan og bør vi gjøre?

1 -Vi kan la dem klare seg selv og håpe at de dør fort gjennom overdoser og kalde vintre

2 -Vi kan gi dem aktiv dødshjelp ved å være slepphendte med utdelingen av gratis heroin

3 -Vi kan opprette en frisone ett eller annet sted hvor de får klare seg selv mot at ingen politi sjekker dem

4 -Vi kan dele ut masse gratis heroin for å ødelegge for pusherne

5 -Vi kan destabilisere markedet ved å floode gatene med vekselvis svak og sterk heroin slik at det blir håpløst å dosere slik at flere tar overdose

6 -Vi kan sende de narkomane til land som allerede deler ut gratis heroin

7 -Vi kan tilby dem hjelp, men i såfall hva?

8 -Vi kan floode markedet med stoff som er utblandet med stoffer som gjør brukerne allergiske mot stoff

9 -Vi kan skape verre leveforhold for dem ved å hindre at de f.eks legger seg i parkeringshus, fjerner tilgangen til tørre og varme steder, slutter å gi til tiggerne, og generelt mobber dem bort uansett hvor de oppholder seg

10 - Andre forslag?

[slett meg plz]

Nuke afghanistan eller sprøyte med midler som dreper all vegetasjon.

[WaterMarked]

Undersøk litt, og les om stoffene...

Btw, forbudet man i dag bruker er aktivt med på å skape situasjonene vi liksom skal bekjempe. Ikke minst, det koster mye penger (Virker som folk tror forbud er gratis.. heh..), heroin er heller ikke så dyrt. Forbudet er grunnen til at prisen er såpass høy, og kvaliteten på stoffer varierer i stor grad. Forbud er og med på å gjøre stoffer lang mer farlige enn de nødvendigvis trenger å være. Tenker ikke på avhengigheten selv, men alt faenskapet som blandes i rusmidler. Gjør ikke helsa bedre til en som er avhengig. Kulturen påvirker og miljøet i stor grad..

Sier ikke at vi skal legalisere heroin, men strategien vi har kjørt i ca 40 år er mislykket.. På tide å innse det snart...

Endret 10. august 2009 av WaterMarked

[bazxlckjv aeoif34wedjifoxj]

Vi er naive.

Ingenting følger.

[aluxez]

Å utføre kampen mot dop som ett holocaust mot de narkomane blir feil.

[-sparks-]

Det som er naivt er å tro at politikere kan ta på seg ansvar for hvilke stoffer hver innbygger kan ta i seg, og så tro at den så vil klare håndheve dette ansvaret.

Endret 11. august 2009 av -sparks-

[Syntaxterror]

http://www.ft.com/cms/s/2/486fb0d8-7ca3-11...144feabdc0.html

[oysteinu]

Du skjønner ganske lite.

 

"For eksempel, det hevdes at utdeling av gratis heroin vil redusere/fjerne ran og innbrudd utført av narkomane.

Jeg tviler sterkt på den påstanden, siden det er utrolig mye mer man kan bruke penger på i livet og har man ranet og begått innbrudd i årevis er det i prinsippett ingen grunn til å slutte selv om utgiftene synker.

Kan like godt bruke dem på biler, hus, hytter, båter, reiser, aksjekjøp eller milliarder av andre ting man kan svi av penger på.

Penger er kult om man bruker dem på stoff eller ei."

 

Heroinavhengige går ikke rundt å raner og stjeler bare sånn at de kan kjøpe gods og gull. De fleste av dem er desperate og har null cash, og siden man ikke bare kan droppe og skyte hero noen dager pga pengemangel er det igrunn eneste utvei for mange. Da er det jo igrunn ganske åpenbart at hvis de har fått det de så desperat trenger gratis, så er de ikke nødt til å ty til kriminalitet. Og sånn som du framstiller det, at de har lyst til å stjele bare for å få cash/verdifulle gjenstander har det ingenting med narkotikalover å gjøre.

[Gjest medlem-82119]

Det jeg mener er at jeg ikke tror på påstanden om at de vil automatisk slutte å rane og stjele kun fordi narko blir gratis.

Jeg tror de vil velge å bruke pengene på noe annet som er gøy isteden.

 

Man kan jo tenke seg to ytterpunkter:

Fortsette å forby det, og dermed fortsette å holde prisen oppe, belaste helsevesenet og politiet, opprettholde masse overdoser på grunn av at folk kjøper hva som helst og stapper det i seg uten å ane hverken styrke eller innhold, og ikke minst fortsette å fore bakmennene med cash fra desperate brukere.

Eller, man kan dele det ut gratis. Da frigjør man masse ressurser både i helsevesenet og politiet, man fjerner deler av inntektene til bakmennene, og man kan sørge for gjevn styrke med kjent innhold.

Da blir det i praksis umulig å slutte, man trenger jo ikke jobbe for å få dopet, og det vil være en viss fare for at brukere mottar gratis stoff som videreselges i andre land.

Det vil jo også være en snodig situasjon når staten blir langere.

Jeg ser også for meg at gratis stoff senker terskelen for å begynne, da man slipper å selge seg eller slå ned pensjonister for å skaffe dop, samt at det blir lettere å kombinere misbruk med jobb.

Hvis staten vil være litt kynisk, så deler de ut gratis stoff en stund med svak styrke, så pusher de ut kjempesterkt dop en periode slik at flest mulig tar overdose.

 

Det grunnleggende spørsmålet er om det er greit at narkomane raver rundt og raner og stjeler, setter dop overalt og belaster samfunnet.

Dernest er jo spørsmålet hvis det ikke er greit, hvordan skal man få fjernet det?

 

Dynke afghanistan med agent orange som noen foreslo?

[The Avatar]

At staten blir langer av dop er da ikkje so forskjellig fra at langer alkohol og tobakk blir det vell?

 

Eg ser ingen grunn til at staten ikkje kan selge narkotika og ta fortjenesta sjølv istadan for at pengane går rett i lommene til organisert krimminalitet. Narkotikaen bør ikkje være gratis, men den må være so billig at det ikkje er bryet vert for krimminelle og smugle narkotika inn i landet.

[Gjest medlem-82119]

Kanskje ta en poll på dette:

Bør staten dele ut gratis narkotika? Ja/Nei...

[St Thicket]

Så hva kan og bør vi gjøre?

1 -Vi kan la dem klare seg selv og håpe at de dør fort gjennom overdoser og kalde vintre

2 -Vi kan gi dem aktiv dødshjelp ved å være slepphendte med utdelingen av gratis heroin

3 -Vi kan opprette en frisone ett eller annet sted hvor de får klare seg selv mot at ingen politi sjekker dem

4 -Vi kan dele ut masse gratis heroin for å ødelegge for pusherne

5 -Vi kan destabilisere markedet ved å floode gatene med vekselvis svak og sterk heroin slik at det blir håpløst å dosere slik at flere tar overdose

6 -Vi kan sende de narkomane til land som allerede deler ut gratis heroin

7 -Vi kan tilby dem hjelp, men i såfall hva?

8 -Vi kan floode markedet med stoff som er utblandet med stoffer som gjør brukerne allergiske mot stoff

9 -Vi kan skape verre leveforhold for dem ved å hindre at de f.eks legger seg i parkeringshus, fjerner tilgangen til tørre og varme steder, slutter å gi til tiggerne, og generelt mobber dem bort uansett hvor de oppholder seg

10 - Andre forslag?

Du mener altså at skjebner som av ulike tragiske årsaker har havnet på kjøret er mindre verdt enn andre mennesker? Du kan jo like gjerne si at gamle hjelpeløse mennesker burde klare seg selv fordi det koster for mye å drive gamlehjem, så de kan like gjerne sulte ihjel hjemme... Det er jo samme sak. Du har en ekstrem menneskeforakt som jeg aldri har hørt maken til. Tipper du hater mørkhudete også.

 

Rusmisbrukere er syke mennesker som har mistet kontrollen over sitt eget liv. Hadde de kunnet velge, og hadde de hatt trygge rammer i livet ville de valgt bort rusen. Rusen kommer som et resultat av bla. a. en voldelig barndom, rusede foreldre, problemer med å få jobb osv. Rusen er en flukt fra en elendig tilværelse. Hadde de fått hjelp av det offentlige tidligere hadde man unngått tunge rusmisbrukere!

 

Men du mener altså at at denne sykdommen er så graverende at disse menneskene ikke har noen rett til å leve? Ingen rett til å få hjelp, men heller hjelp til å ende sitt liv? Helst ufrivillig?

 

Satt i perspektiv kunne man dratt paralleller mot vanlig sykdom. Ingen vits å hjelpe de syke. Bare la dem dø. Sjansen for å overleve sykdommen er bare 50%, så da er det ingen vits å bruke energi på å få dem frisk. Kan like gjerne gi dem en overdose morfin slik at de slipper å lide, og så slipper vi å se noe mer til dem.

 

Nei, fy F, du gjør meg kvalm.

[Teardrop]

Jeg synes ikke at en skal dele ut heroin eller lignende gratis, men til en fornuftig (hva nå det er) pris, da det har vist seg at mennesker generellt setter mer pris på ting de betaler for enn ting de får gratis. Tenker også at det kansje vil virke passiviserende eller styrke en følelse av hjelpeløshet å gi det ut gratis.

[aluxez]

Jeg synes ikke at en skal dele ut heroin eller lignende gratis, men til en fornuftig (hva nå det er) pris, da det har vist seg at mennesker generellt setter mer pris på ting de betaler for enn ting de får gratis.

Langtidsnarkomane er ikke under noen omstendigheter kapable til å ha en fast jobb. De ville ikke kunne kjøpt narkotika selv til en fornuftig pris. Poenget er at gratis narko gjør at folk slipper å gjøre kriminelle ting for å skaffe seg det.

[Gjest medlem-82119]

Jeg ser jo hvordan narkomane tiggere faktisk blir behandlet idag, med mobbing og trakassering, og jeg leser flere ganger i uken ulike naive innlegg på løsninger som skal gjøre alt bedre for alle.

Jeg tar utgangspunktet i at mange faktisk frivillig velger å begynne.

 

Noen sier det mer direkte:

 

http://6440.vgb.no/2008/06/04/menneskelig-soppel/

 

Sitat:

Narkomane føler seg som søppel. Vel, jeg skal si det. Dere ER søppel. Dere er en unyttig gruppe med snyltere som truer oss ved å eksistere både fysisk og kriminelt.

Dere sprer rundt dere med skadelige middler, nåler og sprøyter og dere står for en STOR bestanddel av Norges kriminalitet. og ALT er deres egen feil.

 

Noen tar tak i enkeltskjebner:

 

http://29214.vgb.no/2008/04/28/er-narkomane-verdilose/

 

Andre synspunkter:

 

http://www.freakforum.nu/forum/showthread.php?t=110170

 

Det hadde vært interressant å sammenligne synspunkter i forhold til bosted.

Er f.eks de som bor i nasjonalromantiske bygder som aldri har sett en narkoman mer positive enn de som bor i oslo og ser vraka hver dag?

Er en som ikke har opplevd at en narkoman bryter seg inn i bilen mer positiv enn en som tilfeldigvis bor i oslo og opplever at narkomane bryter seg inn i bil og hus flere ganger i året?

Hvilke holdninger har helsepersonell, som utsettes for smitterisiko og må bruke ressurser på stadige overdoser og selvpåførte sykdommer via bevisst rusbruk?

 

Kort sagt: Hvis datteren din hadde en kjæreste, ville du blitt like glad i et narkomant vrak som i en ikke narkoman med god jobb?

Vi er jo alle like verdifulle..eller????

Er det ikke som med narkomane som med innvandrere, greit nok så lenge man ikke er nabo med dem og slipper å se dem og slipper å begkymre seg for om ungene skal stikke seg på sprøyter og spisser som ligger og slenger.

[V-by]

@ Ankh

 

Det er tydelig at du ser problemene de fører med seg.

Men hvis man gir ut heroin til de tyngre narkomane, vil dealerne slutte å tjene penger, og markedet for de er ikke brukbart lenger. Da har du heller svært få som gidder å deale for å tjene penger.

Rekrutteringa til brukere vil brått gå nedover, og jennomsnittsaldren til den gjennomsnittlige heroinbruker vil gå oppover.

Det som har skjedd i land man har prøvd dette.

 

Det at narkomane ser ut som de gjør har ikke noe med heroinen i seg selv, men at de ikke har noe sted å bo, dropper å spise en dag for de må ha råd til heroin, pluss alt dritet som er blandet i det.

Etter hva jeg har fått med meg er de fleste heroinoverdosene ikke av at mna tar for mye, men at det blandet inn dritt i det.

 

Problemet er også at narkotikamissbruk i norge blir sett på som kriminalitetsproblem og ikke et helseproblem som det burde være.

 

Norges narkotikapolitikk er så totalt misslykket, at noe må gjøres.

[Piperenser]

Ja vi er naive, og nei vi skal ikke legalisere flere rusmidler.

Spark alle kriminelle innvandrere ut av landet og sørg for at de får med seg et avtrykk av et kvalitets skotøy produsert av Viking i Askim.

 

Innfør gjerne no go tattoverineger, har selv sett ferske asylsøkere for noen dager siden som snakket klingende Bergensdialekt, en annen må ha vært i Tromsø før etter språket å bedømme. Alle har vært i landet i mindre enn 3 døgn, og er førstegangs asylsøkere.

Det verste er, de slipper inn, igjen.

Her må det foretas et skipperløft fort og hardt, på denne måten vil man sette lokket på ca 70% av all narkotikaimport og samtidig sørge for at notorisk kriminelle individer ikke kommer tilbake for 12'te time og får opphold nok en gang.

Samtidig må man sparke samtlige i UD og ansette kvalifiserte mennesker til jobbene.

Når man greier å miste et helt oppdiktet jentelag i en oppdiktet idrettsgren fra et oppdiktet land kvalifiserer man ikke til annet enn uføretrygd!

[aluxez]

Hva snakker du om piperenser? Dette er ikke en innvandringsdebatt.

[Vizla]

Etter hva jeg har fått med meg er de fleste heroinoverdosene ikke av at mna tar for mye, men at det blandet inn dritt i det.

Bare som et lite tillegg her: Et stort problem er at det ofte varierer kraftig i styrke, så brukeren vil undervurdere styrken og ta overdose som en følger av det. Et godt eksempel var i ?2005? når det var en lengre tørke i Oslo. Plutselig ble markedet oversvømt av billig Heroin fra Afganistan som var meget sterk. Da lå det brukere strødd rundt hele byen som følger av overdose.

 

Forøvrig til Ankh: Jeg kjenner meg lite igjen i det du skriver. Jeg har arbeidet tett med rusmisbrukere i mange år nå, og har lite negativt å si om de. Hyggelige, imøtekommende, åpne og ærlige er ting som går igjen. Derimot hvis du er fordomsfull, ikke viser respekt og er frekk må du forvente det samme tilbake.

PS: Ja det finnes unntak, men jeg lar ikke den ene ødelegge for de 50 andre som var hyggelige.

 

Gratis heroin har visst seg å fungere i andre land, så hvorfor skulle det ikke fungere i Norge ? Det er dealerene som står for majoriteten av rekrutering, fjerner man de vil rekruteringen stoppe.

Endret 15. august 2009 av Vizla

[Gjest medlem-82119]

Kan det ikke tenkes at det var målet?

Man skaper en langvarig tørke, så lar man sterkt heroin skylle inn over markedet og så lar man resten gå av seg selv????