Kongo-saken | Tjostolv Moland

[B25S]

[...]et bilde hvor de står og tørker blod ut av bilen og smiller og tar vare på bildene tar de med seg hjem. hvem andre en. en skyldig man ville prøvd og skjule sporene [...]

 

Så du mener de var smarte nok til å forsøke å skjule spor, men samtidig dumme nok til å fotografere seg selv mens de fjernet spor? Det kan da være mange grunner til å vaske blod ut av førersetet, f.eks om de måtte kjøre bilen videre vil det vel være en naturlig ting å gjøre før man setter seg inn... Nå vet jeg ikke hvor mange ganger du har befunnet deg i svert stressende situasjoner med blod og døde mennesker, men min erfaring er at det eneste man kan si om reaksjonen det gir er at den blir helt annerledes enn hvordan du selv trodde du skulle reagere.

Sant det der, en kompis og ei venninne var vitne til en stygg ulykke for litt siden. Var en mann med avkappet hode som trillet bortover, samt en annen som var nesten død og vred seg i smerter før han tilslutt døde. De begynte faktisk å le, tro det eller ei. De er helt normale folk på 18 år, de synes ikke det var kult i ettertid og de slet litt med det og sånn men det var reaksjonen dems...

Jeg har lest flere steder at dette kan være normalt da du befinner deg mer eller mindre i en sjokktilstand. Jeg har også opplevd dette selv.

[Heradon]

heregud ! en fembarns far er skutt og drept og alt vi sitter her hjemme og tenker på : hva skjer med nordmenene.

 

ingen sympati her heller. ( konklusjon av hva eg har lest på vg og sunn fornuft )

Ja, men er de skutt av nordmenne da? Hvem i det svarteste granskaugen ville ha funnet på å drepe sjåføren sin så latt vitne stikke av, men også la bilen stå igjen?

 

Dette blir bare bedre.

Advokat Andrè Kibambe har blitt beskyldt av myndighetene for å være spion.

Endret 20. august 2009 av Lubben

[mocka]

Jeg har lest flere steder at dette kan være normalt da du befinner deg mer eller mindre i en sjokktilstand. Jeg har også opplevd dette selv.

 

Men å ta bilde av det viser at i hvert fall én av dem har kaldt hode.

[Dumrian]

Dette blir bare bedre.

Advokat Andrè Kibambe har blitt beskyldt av myndighetene for å være spion.

 

Haha, høres ut som gamle kommuniststater.

 

Jeg har lest flere steder at dette kan være normalt da du befinner deg mer eller mindre i en sjokktilstand. Jeg har også opplevd dette selv.

 

Men å ta bilde av det viser at i hvert fall én av dem har kaldt hode.

 

1) Disse personene er trent i militæret, de har nok sett sin del av driten, jeg tviler på at en fyr som er skutt er nok for å få disse to til å gå i sjokktilstand.

2) Det er diskutert om blodet de tørker av ikke er menneskeblod. Det er ingen beviser eller lignende som tilsier at det er blod fra sjåføren. Det er faktisk ikke bevis på at bildet er fra etter ulykken!

[Hyperio]

Det er vel alltid sånn i en rettssak at man har flere mer eller mindre bevis. Men det er likevel opp til juryen/dommeren å dømme uansett hvor overbevisende og klare bevisene faktisk er. Derfor kan de bli dømt med slike dårlige bevis og mange ganger her i Norge blir tiltalte frikjent selv med meget bra bevis mot seg.

 

Edit: Ser noen dårlige formuleringer, men dere skjønner vel.

Endret 20. august 2009 av Hyperio

[since91]

Uten å egentlig ha noensomhelst peiling. Og uten å ha lest igjennom denne tråden (latskap).. Slik jeg ser det, er denne rettsaken en skandale. Nordmennene fortjener vel bedre? Finst det ingen mulighet for å hente de hjem? Å få unnagjort det hele på skikkelig vis?

[Jens72]

http://www.mil.no/haren/hjk/start/Fakta_FSK/Spesops_fsk/

[leifeinar]

er helt sikker på at disse karene er skyldige..

[RainbowLady]

11:41 Teknikkeren virker å skjønne at folk er lei av å vente, og har satt på CD med Celine Dion.

 

Strider mot Geneve-konvensjonen; Cruel and unusual punishment.

 

Skam deg!

 

 

Når det kommer til French og Moland så ser de ikke akkurat ut som uskyldigheten selv, heller. Rent fysisk sett, altså. Rufsete og ubarberte som bare det. Og selvfølgelig, det har jo ingen innvirkning på om de har gjort det, men det er jo ingen hemmelighet at utseende og holdning i en rettsak i et land hvor dommen i stor grad er subjektiv, har en viss innvirkning.

 

Tror også Moland's utsagn nå og da kan virke litt mot sin hensikt, i henhold til at han virker litt aggresiv og arrogant.

[Jens72]

Hahaha. Så jævlig tåpelig argument. Tror du må ta deg en tur ut i den virkelige verden, du finner mange i Norge, Kongo, USA osv. som skulle vært buret inne for livet hvis du skal gå etter disse apeargumentene dine.

 

Her får du tilbake: det er DU som skal skamme deg for å ha et slikt menneskesyn!

Endret 20. august 2009 av Jens72

[Bobbylove]

11:41 Teknikkeren virker å skjønne at folk er lei av å vente, og har satt på CD med Celine Dion.

 

Strider mot Geneve-konvensjonen; Cruel and unusual punishment.

 

Skam deg!

 

 

Når det kommer til French og Moland så ser de ikke akkurat ut som uskyldigheten selv, heller. Rent fysisk sett, altså. Rufsete og ubarberte som bare det. Og selvfølgelig, det har jo ingen innvirkning på om de har gjort det, men det er jo ingen hemmelighet at utseende og holdning i en rettsak i et land hvor dommen i stor grad er subjektiv, har en viss innvirkning.

 

Tror også Moland's utsagn nå og da kan virke litt mot sin hensikt, i henhold til at han virker litt aggresiv og arrogant.

 

haha?

 

De bor ikke akkurat på noe luksus hotel om dagen.

[RainbowLady]

Nei, men hvor de bor er ikke poenget, sikkert jævlig nok det. Faktum er at de begge ser ut som to ubaberte villmenn, som godt kunne være syke nok til å være noe slikt.

 

UD burde smuglet inn noen rene klær og litt såpe, hjulpet dem til å se litt mer anstendig ut.

[Bobbylove]

I det minste en flaske tjære.

[jlek]

Nei, men hvor de bor er ikke poenget, sikkert jævlig nok det. Faktum er at de begge ser ut som to ubaberte villmenn, som godt kunne være syke nok til å være noe slikt.

 

UD burde smuglet inn noen rene klær og litt såpe, hjulpet dem til å se litt mer anstendig ut.

 

De har tilgang til barbersaker og slikt, visstnok, men ikke varmt vann. Journalisten som dekker live spekulerte i at det var lettere å holde skjegge rent enn å barbere seg ofte, noe jeg har forståelse for.

 

 

Videre velger jeg ikke å standpunkt til skyldsspørsmålet i det hele tatt, det er strengt tatt umulig for noen av oss her hjemme å skulle si noe om.

 

 

Det denne saken handler om for min del er nordmenns rettsikkerhet i utlandet og hvor vidt en rettsak basert på grådighet kan sende deg i fengsel uten særlig bevis. Nå sier jeg ikke at denne rettsaken er det, men slik den blir fremstilt i media virker det jo som en like gyldig teori som alt annet.

 

On the topic of dødstraff så vil de nok uansett ikke bli henrettet, derimot kan en eventuell dødsdom gjøres om til en lang soningstraff, som i realiteten er en dødsdom i fengsel som Zaire ..

 

At Norge skal bruke pengestøtten som brekkmiddel for å få Tjostolv & Moland utlevert er ikke en gang ett tema da Norge gir penger igjennom FN og andre organisasjoner. UD er i dialog med Kongo om utlevering, men det som nok er mer aktuelt er en soningsavtale som kan sikre trygg soning eller soning i Norge. Arbeid med en slik avtale påbegynnes ikke før en dom er gitt, så da er det jo bare å vente og se.

 

Det er latterlig lite Norge kan gjøre for nordmenn i utlandet dersom en utleveringsavtale e.l. ikke er til stede. Da dette er en militær rettsak er det heller ikke, så vidt jeg har forstått det, lov med utenlandsk/norsk rettshjelp i form av advokater osv. UD er der kun som observatører og har ingen direkte innvirkning på rettsprossessen, bortsett fra det deres tilstedeværelse mest sannsynlig gjekker rettsikkerheten opp ett par hakk ved å gjøre saken mer profilert. Den effekten har vel pressens videokameraer også når jeg tenker meg om.

 

 

Til slutt vil jeg gjerne be alle som "tror" de er skyldig/uskyldige legge frem begrunnelser for hvorfor dere tror hva enn dere tror. Din gut-feeling er i det tilfelle er så totalt irrelevant at du er bedre tjent med å holde den for deg selv om du ikke har noe å bidra med.

[PzMan]

1) Disse personene er trent i militæret, de har nok sett sin del av driten, jeg tviler på at en fyr som er skutt er nok for å få disse to til å gå i sjokktilstand.

 

Å ha vært inn til førstegangstjenesten i den norske hæren skaper ikke veteran soldater og det gjør heller ikke en tur i Afghanistan, et land disse to har ikke vært i nærheten av. Ut fra det jeg har lest meg til så er disse folka paramilitære wannabees som tenkte å gjenskape noen av eventyrene til leiesoldatene på seksti tallet og det Executive Outcomes gjorde i Sierra Leone på 90-tallet.

 

Hele rettsaken er merkelig, men disse to får ikke medfølelse fra meg. De dro til Kongo på en militær eventyr og i tillegg så har de klart å gjøre alle feilene man klarer å begå (gå rundt med falske pass, ha med seg utgåtte/falske militære identifikasjoner) - da ville det vært merkelig om de ikke havnet i den suppa de sitter nå i... Det vi ser nå er at Darwins lover gjør seg gjeldende.

[co2]

Hele rettsaken er merkelig, men disse to får ikke medfølelse fra meg. De dro til Kongo på en militær eventyr og i tillegg så har de klart å gjøre alle feilene man klarer å begå (gå rundt med falske pass, ha med seg utgåtte/falske militære identifikasjoner) - da ville det vært merkelig om de ikke havnet i den suppa de sitter nå i... Det vi ser nå er at Darwins lover gjør seg gjeldende.

 

Det er tydelig at du ikke har lest om rettsaken og omstendighetene rundt den. Ja, de kan regnes som naive og dumdristige, men det gjør ikke kommentaren din noe mindre dummere.

[leifeinar]

Det der må du bare uttdype, der er slik jeg ser de. hvorfor driver de og vaser rundt i kongo med falske papirer? hva hadde skjedd hvis en kar fra kongo ble tatt i norge med falske pairer og lik i bagasjen?

[GrevenLight]

De blir sikkert dømt til døden eller noe annet jævelig der nede.

Jeg leste jo også om det bilde der hvor han tørker ut blod fra bilen, og det ser ut som om han smiler. Regner med at det ikke kommer til og gå så bra for dem.

[-kga-]

Grunnen til att de har latt skjegget gro er att media da utgit hovedsakelig bilder av dem med aniktet tildekket av skjegg. Dermed kan de i ett fluktforsøk barbere skejgget og det vil være litt vanskeligere å gjenkjenne dem (Hadde de vært i ett vestelig land hadde det nokk fungert bedre).... Eller i det tilfellet de blir frikjent så vill færre kjenne dem igjen på gata siden folk er vant til å se dem med helskjegg.

[co2]

Det der må du bare uttdype, der er slik jeg ser de. hvorfor driver de og vaser rundt i kongo med falske papirer? hva hadde skjedd hvis en kar fra kongo ble tatt i norge med falske pairer og lik i bagasjen?

 

Søk etter intervjuer med dem og/eller oppsummering av saken. Står forklart mye av det folk syter om her.

 

Istedefor å lete frem informasjon og forstå hva som foregår, slenger folk om seg med tåpelige kommentarer.

 

Lord-KGA: Det er fordi det er lettere å stelle kjegget, enn å prøve å barbere det uten vann, det også står forklart i avisartikler.

Endret 21. august 2009 av co2