Kun 33 prosent av ikke vestlige innvandrere lever av egen inntekt - På tide å la Regjeringen se på velferdsgodene?

[Hrodebert]

Kun 33 prosent av ikke vestlige innvandrere lever av egen inntekt

Utenlandsk arbeidskraft lokkes av norske velferdsgoder. Regjeringen vil ha svar på om økt innvandring krever endring av velferdsordningene. Regjeringen nedsatte i mai et utvalg som blant annet skal se på trygdeordninger og om det er sider ved innvandringspolitikken som krever endringer ved utforming av velferdsmodellen.

 

Klikk for å se/fjerne spoilerteksten nedenfor

FOTO: DAG W. GRUNDSETH

 

Forskerne mener den svake utnyttelsen av innvandrernes arbeidskraft skyldes en kombinasjon av dårlige jobbmuligheter og gode velferdsordninger.

• De første arbeidsinnvandrerne kom fra fattige kår i Pakistan, Tyrkia og Marokko for ca. 40 år siden. Som Qaiser Saeed, nestleder i Norsk-Pakistansk eldreforening, arbeidet de hardt. Men mange fikk en svært kort yrkeskarrière og ble tidlig uføretrygdet.
   
   
  
• I en rapport fra Statistisk sentralbyrå går det frem at 50 prosent av befolkningen arbeider for inntekten. Tallet er lavere for innvandrere (42 prosent), og enda lavere for ikke-vestlige innvandrere (33 prosent).
   
   
  
• Antall asylsøkere har økt dramatisk de siste par årene. En del har lite utdannelse som gjør dem mindre attraktive på arbeidsmarkedet.
   
   
  
• Arbeidsinnvandringen har tatt av siden 2000, spesielt mange er kommet fra EU/EØS-land. Nye regler gir dem stønadsrettigheter etter tre måneder i arbeid.
  

Qaiser Saeed kom fra Pakistan til Norge for å jobbe for snart 40 år siden. Han kjenner mange som er blitt uføretrygdet.

 

Trygdesystemet blir nok utnyttet av noen, men det er ikke så lett før. I løpet av årene har sosialkontorene hjulpet mange over på uføretrygd. Det var deres måte å løse problemet med langtids sosialklienter på. Det at man kan ta med seg uføretrygd ut av landet, skattefritt, kan kanskje kalles et hull i trygdesystemet. Alle som kommer til landet, bør få informasjon om at alle må jobbe og betale skatt for at velferdssystemet skal opprettholdes.

 

Seniorforsker Knut Røed forskutterer ingenting, men påpeker likevel at Norge – i noen tilfeller – må kunne tilby et mindre attraktivt trygdesystem.

 

For en velferdsstat som Norge er det problematisk å hente inn arbeidsinnvandrere til lavtlønnede og utstabile jobber. Det kan dekke et arbeidskraftbehov på kort sikt, men på lang sikt kan det resultere i at vi rekrutterer velferdsmigranter fremfor arbeidsmigranter. Studien vår peker på noen litt underlige utslag av systemet. Noen innvandrere kommer faktisk bedre økonomisk ut med uføretrygd enn de noen gang gjorde mens de var i arbeid. Det er vanskelig å forsvare moralsk sett.

 

På tide se på velferdsgodene!?

Dette er dystre, men ikke uventede tall fra Statistisk Sentral Byrå, er det nå på tide å stramme inn på trygdeordninger for folk flest. Eller burde vi ta tyren ved horene og kutte i stønad for innvandrere som kan, men ikke vil jobbe? Burde vi nå bli strengere, eller la situasjonen forsette å flyte.

 

Hva mener du?

 

Endret 29. juli 2009 av Robert
Korreksjon.

[Patience]

Jeg kan ikke annet si, enn at av og til er det flaut å være Norsk, når man vet hva andre nasjoner sier om "gjestfriheten" og velferdssystemet vårt..

[Hrodebert]

Jupp, vi har absolutt en stor utfordring fremfor oss.

 

[sosialliberal]

Syns ikke du at du fremstiller saken litt for ensrettet og til dels partisk når du unnlater å ta med hele argumentasjonen som har pågått i medier i forhold til den nevnte saken?

 

Punkter, og motargumenter, som du ikke har, bevist eller ubevist, tatt med er at mange politikere mener disse tallene skyldes også det negative synet mange arbeidsgivere har i forhold til innvandrere. SVs sosialpolitiske talskvinne Karin Andersen mener problemet er at både offentlige og private arbeidsgivere kvier seg for å ansette personer med innvandrerbakgrunn. Hun sier:

 

- Vi må få på plass raskere tiltak for å få folk i jobb. Løsningen er ikke å frata folk det de skal leve av.

 

Andersen mener økte krav blant annet til arbeidstillatelse er med på å skyve mange av dem som kommer til landet over på ulike trygdeordninger. Hun viser til at mange i dag blir gående i årevis uten noe å gjøre.

- Vi kan ikke skylde på at så mange går på trygd hvis vi ikke er villige til å gi folk en mulighet til å komme i arbeid, sier hun.

 

Jeg støtter fullt ut utvalget som den rød-grønne regjeringen har fått på plass, og som har til oppgave å evaluere trygdeordninger som praktiseres her til lands. Men samtidig er det slettes ikke sikkert at dette er det eneste problemet i forhold til høyere arbeidsledighet blant innvandrere i sammenligning med etniske nordmenn.

 

Mange innvandrere diskrimineres i jobbsammenheng, spesielt i forhold til jobbsøking. Dette er bekreftet i flere undersøkelser. Dermed burde vi, i tillegg til å se på dagens trygdeordninger, gjøre noe med innstillinger til mange arbeidsgivere, samt finne frem tiltak som kan bidra at vi får flere innvandrere på skolebenken slik at de har relevant utdanning til de jobber de søker. Majoriteten av innvandrere som kommer til Norge har ingen utdannelse, og dermed er det selvforklarende at de ikke kan konkurrere med etniske nordmenn i forhold jobbsøking. Her er det flere punkter som må evalueres, og ikke bare trygdeordninger.

Endret 29. juli 2009 av statsviter

[Ebeneser]

Det er bare logisk at de blir "diskriminert" mot i jobbsammenheng, dette er Norge og her snakker vi norsk, pluss at vi trenger kvalifisert arbeidskraft, smak litt på det ordet, kvalifisert.

 

Jeg er så jævla lei av de som fortsatt etter all statistikk de har fått slengt i trynet i en årrekke om konsekvensene av innvandring, dvs på tross av alle ranene, voldtektene, overfallene skal fortsette å beskytte en fra dag 1 totalt feilslått innvadringspolitikk.

 

Vi burde aldri hatt innvandring til å begynne med, men nå er virkeligheten en gang slik at det er andre elementer som ønsker den hvite manns undergang og det er den reele årsaken til den eksplosive veksten i opprettelsen av private og statlige asylmottak i det ganske land.

 

De kommer ikke til å gi seg før den ariske mann aldri igjen kan komme seg på bena, dette er deres mål med mindre de blir stoppet.

 

helvetes galinger, jeg beklager at jeg er hvit.

[Frank2004]

Valgflesk. For ikke å snakke om rasistisk..

 

Vi har vel hørt lignende fra regjeringen før også. De prøver å karre til seg flest mulig FRP-velgere foran hvert valg virker det som, og, dumme sauer som vi er, så faller vi for løgnene deres om igjen og om igjen.

 

Ironisk at AP-folk kan gå ut og kalle andre for 'populister'. Se bare på hvordan de trenerer upopulære beslutninger til etter valget. Datalagringsdirektivet og oljeleting utenfor kysten, f.eks..

Endret 29. juli 2009 av Frank2004

[Luftbor]

Det hele kommer ann på om man vil være struts eller ei.

For det første. Folkevandringer er et faktum og har vært det i hele menneskets historie.

Det staten Norge kan er dog å styre hvem man ønsker skal komme hit.

 

Tar man inn x antall ufaglærte og uskolerte mennesker må altså samfunnet bruke mer ressurser på disse enn y faglærte og skolerte mennesker. I dagens samfunn legges det store hindringer på mennesker som har fagbrev/mester/høyere utdanning ved et fantastisk komplisert regelverk og sjansespill av store dimensjoner. De fleste (kanskje) husker hun russiske forskeren som pendlet mellom Oslo og Trondheim/SINTEF og som dermed ble hivi ut.

Tåpelig av samfunnet Norge å legge hindringer til slike personer.

 

Velferdssystemet er bygget opp slik at den arbeidende del av befolkning betaler inn en premie som de som er uten arbeid bruker. Det er enkel matematikk som tilsier at det ikke kan være for mange uten arbeid.

 

Dog, hvis vi ser større på det er altså 50% av norges befolkning på en eller annen form stønad. Det går ikke i lengden med tanke på at også vi får en enorm økning av pensjonister i årene fremover.

 

Forslag/tanker;

• 1. De som får opphold har en eller annen form for utdanning/fagkunnskap
  2. De som ikke har, sendes ut.
  3. Stønad linkes opp i mye større grad til statsborgerskap.
  4. Statsborgerskap kan ikke fåes før etter x år. Uansett.
  

[Jens72]

Vet ikke hvor mange ganger folk må få ting slengt i ansiktet før de forstår alvoret, men det skal tydligvis bortforklares i det uendelig denne gangen også. Norge står overfor et stort problem mtp. velferdstaten og den innvandring vi har idag er særs dårlig mhp. dette, og enda værre er den hvis vi tar med andre faktorer som kriminalitet og tigging.

 

Ser at enkelte her skal begynne å bortforklare ved å si at det er norske arbeidsgivere som diskriminerer. Når skal det bli stilt spørsmålstegn ved innvandringen, istedetfor å sitte i sin naive boble og forsvare enkelte etnisiter? Det er så til de grader rasistisk, men desverre er rasisme bare noe som går en vei. Hvis det er mangel på arbeidskraft i Norge ville arbeidsgivere tatt imot denne arbeidsinnvandringen, men den "arbeids"innvandringen vi har er ikke kvalifisert til å jobbe i Norge og har heller ikke interesse når vi ser hvor fort de går over på trygd.

 

Majoriteten av innvandrere som kommer til Norge har ingen utdannelse, og dermed er det selvforklarende at de ikke kan konkurrere med etniske nordmenn i forhold jobbsøking. Her er det flere punkter som må evalueres, og ikke bare trygdeordninger.

 

Det eneste som bør evalueres her er enkelte personers begrep om arbeidsinnvandring. Vi har nok av kvalifiserte mennesker som vil komme til Norge for å jobbe og studere, men enkelte er så rasistiske at vi bare skal ta inn spesifikke etnisiteter. Det er på tide at det politiske korrekte Norge tar et oppgjør med sine begreper og motiver. Enten så er dere for arbeidsinnvandring og starter å ta inn folk som arbeider, og stopper importen av trygdemisbrukere slik det er idag. Eller så er dere ærlige om deres baktanker og sier at eneste grunnen til at vi vil ha innvandring fra land som f.eks. Somalie er kun utifra å være snille med andre mennesker. Så kan det igjen diskuteres hvor gode disse intensjonen er fordi det ødelegger for mange her i Norge, samt at det ødelegger for de som vil komme hit å gjøre en god innsats. Men det er ihvertfall bedre å være ærlig om sine intensjoner istedetfor å tåkelegge diskusjonen og begynne med utredninger i det uendelige bare fordi oppfatningen deres ikke stemmer overens med virkeligheten.

 

[Chad Thundercock]

Det lønner seg dessverre ikke å jobbe her til lands. Med dagens skatteavgifter får man nesten mer av å leve på sosialen enn å være ute i arbeid. Hvorfor skal innvandrerne da jobbe? Det er systemet som er problemet her, ikke våre nye landsmenn.

[Pricks]

For ikke å snakke om rasistisk..

Hva er rasistisk, helt konkret?

 

Ironisk at AP-folk kan gå ut og kalle andre for 'populister'. Se bare på hvordan de trenerer upopulære beslutninger til etter valget. Datalagringsdirektivet og oljeleting utenfor kysten, f.eks..

Her har du selvsagt helt rett.

[Jens72]

Det er rasistisk fordi det ikke favoriserer enkeltetnisiteter som Somalia og midt-østen-området. Det skulle jo bare mangle at diise overmenneskene fra disse områdene skal få mer trygd og kunne jobbe mindre enn f.eks. en person fra Chile, Frankrike, Japan, Norge mm. /ironi

 

Det skal ikke være lov i følge enkelte å ta tak i realitetene og se at enkelte land skiller seg særs negativt ut i statistikken. I stedet for å ta tak i problemet som ligger hos disse personen i stor grad, så skal det altså nok en gang unnskyldes med at det ikke blir gjort nok for denne gruppen. Det at folk fra Chile, Frankrike, Japan, Brasil osv. klarer seg godt viser bare hvor rasistiske disse antirasistene er.

 

Jeg gjentar meg selv, kom fram og vær ærlig om deres motiver, det vil alle tjene på og innbyr til større respekt i en diskusjon. Enten er dere for arbeidsinnvandring og tar inn personer som kan og vil jobbe, og slutter og unnskylde med at Norge ikke gjør nok og at vi må ha flere utredninger osv. Hvis ikke kan dere si at grunnen til at vi tar inn så mange personer som går på trygd og ikke kan eller vil jobbe er fordi dere synes synd på disse personene og at de er født i mindre priviligerte samfunn.

 

Endret 30. juli 2009 av Jens72

[herzeleid]

Noe av problemet her er jo også at mange av disse menneskene har ikke samme arbeidsmoral eller forhold til landet Norge. Hvorvidt de har dårligere moral enn "oss" skal jeg ikke gå inn på men den tillater dem i allefall å leve på andres bekostning, noe mange (de fleste?) Nordmenn nok ville skammet seg over. Men hvis du kommer fra et annet land og kultur og ender opp med at du og gutta kan få betalt for å ta livet med ro og filosofere sammen så vil sikkert mange velge det.

 

Jeg håper vi finner på noe lurt som redder de ordningene vi har. Hadde vert synd om vi skulle miste de godene vi har på grunn av feilslått innvandringspolitikk. Blir litt for dumt.

[Pivotal]

Jeg tror ikke at problemet ligger i velferdsgodene i seg selv, for man blir virkelig ikke rik på trygd.

 

Istedet burde man heller fokusere på grunne til at en så stor del av ikkevestlige innvandrere er i jobb. Ting som nok er viktige stikkord her inkluderer psykisk helse, utdanning og integrering. Om man fokuserer mer på disse områdene vil nok statistikken utbedre seg drastisk

[Camlon]

Jeg tror ikke at problemet ligger i velferdsgodene i seg selv, for man blir virkelig ikke rik på trygd.

 

Istedet burde man heller fokusere på grunne til at en så stor del av ikkevestlige innvandrere er i jobb. Ting som nok er viktige stikkord her inkluderer psykisk helse, utdanning og integrering. Om man fokuserer mer på disse områdene vil nok statistikken utbedre seg drastisk

Man trenger ikke å bli rik på trygd. Mange kan godt tenke seg en noe lavere inntekt i bytte mot å ikke jobbe, spesielt en jobb de ikke ønsker. Et argument som kommer ofte er at de ønsker å jobbe, men det de ikke sier er at de ikke vil komme til å ta en lavstatusjobb og at de heller ikke vil jobbe hardt for å få tak i den høystatusjobben de ønsker. Dette går ikke, man kan ikke sluntre unna bare fordi du ikke får den jobben du ønsker deg.

 

Vi sjekker allerede de faktorene (utdanning,etc.) du nevner, det er bare at vi kommer med konstruktive tiltak. Desverre er det ikke mange konstruktive løsninger som kan bedre de forholdene noe særlig, spesielt da for trygd. Dermed det beste er å gå rett på sak. Hva er det som er problemet? Det er for lett å få trygd i Norge. Hvordan bedrer man problemet, jo man gjør det vanskligere å få trygd. Dette er langt bedre enn å kjøre slalom rundt problemene som politikerene har gjort over lengre tid.

[Pivotal]

Vi sjekker allerede de faktorene (utdanning,etc.) du nevner, det er bare at vi kommer med konstruktive tiltak. Desverre er det ikke mange konstruktive løsninger som kan bedre de forholdene noe særlig, spesielt da for trygd. Dermed det beste er å gå rett på sak. Hva er det som er problemet? Det er for lett å få trygd i Norge. Hvordan bedrer man problemet, jo man gjør det vanskligere å få trygd. Dette er langt bedre enn å kjøre slalom rundt problemene som politikerene har gjort over lengre tid.

 

Trygd er er svært vidt begrep. Hvilken trygd mener du at det er for lett å få? Jeg hører svært mange slenger ut denne påstanden, men svært lite faktiske argumenter.

[Mastema]

Hvorfor innvandrere går på trygd

[Camlon]

Vi sjekker allerede de faktorene (utdanning,etc.) du nevner, det er bare at vi kommer med konstruktive tiltak. Desverre er det ikke mange konstruktive løsninger som kan bedre de forholdene noe særlig, spesielt da for trygd. Dermed det beste er å gå rett på sak. Hva er det som er problemet? Det er for lett å få trygd i Norge. Hvordan bedrer man problemet, jo man gjør det vanskligere å få trygd. Dette er langt bedre enn å kjøre slalom rundt problemene som politikerene har gjort over lengre tid.

 

Trygd er er svært vidt begrep. Hvilken trygd mener du at det er for lett å få? Jeg hører svært mange slenger ut denne påstanden, men svært lite faktiske argumenter.

Tenker spesielt på uføretrygd, men sykepenger er også for lett å få tak i.

 

Jeg vil også nevne at jeg ønsker å øke pensjonsalderen og gjøre det vanskligere å få alderstrygd før tiden (eller at det straffer seg mer).

Endret 1. august 2009 av Camlon

[Hrodebert]

Hvorfor innvandrere går på trygd

Takker for interessant lenke.

 

[WarpX]

Det lønner seg dessverre ikke å jobbe her til lands. Med dagens skatteavgifter får man nesten mer av å leve på sosialen enn å være ute i arbeid. Hvorfor skal innvandrerne da jobbe? Det er systemet som er problemet her, ikke våre nye landsmenn.

Du har tydligvis ikke vært på sosialen selv. At man får mer å leve av på sosialen enn i arbeid er faenmeg det dummeste jeg har hørt.

[mushi]

*snip*

Vi sjekker allerede de faktorene (utdanning,etc.) du nevner, det er bare at vi kommer med konstruktive tiltak. Desverre er det ikke mange konstruktive løsninger som kan bedre de forholdene noe særlig, spesielt da for trygd. Dermed det beste er å gå rett på sak. Hva er det som er problemet? Det er for lett å få trygd i Norge. Hvordan bedrer man problemet, jo man gjør det vanskligere å få trygd. Dette er langt bedre enn å kjøre slalom rundt problemene som politikerene har gjort over lengre tid.

Det er lett for innvandrere å få trygd.