Diskusjonstråd: Olympus & Panasonic MicroFourThirds (+ FourThirds)

[se#]

.....

 

Jeg er derimot enig i at hvis man starter fra scratch og kun ønsker seg veldig lyssterke objektiv, er nok FF-kamera den riktige veien å gå.

 

Enig med PingEnt. Hvis man er ekstremt opptatt av liten DOF og/eller best mulig ytelse på høy ISO er MFT opplagt ikke førstevalget. Forstår ikke de som velger MFT og så bruker en formue på digre F1.2-linser som alikevel ikke kan matche (manglende) dybdeskarphet til fullformat pluss mye enklere linser.

 

Men liker man MFT og bare av og til trenger/ønsker veldig god lysstyrke virker det fortsatt som et fornuftig valg med adaptere og speedbooster eller en av de virkelig lyssterke MFT-linsene.

[Okapi]

Beklager at jeg spør, men er ikke dette litt som å gå over bekken etter vann? Kjøpe kamera med 2x cropfaktor for så å bruke fullformat-optikk + adapter (som uunngåelig forringer kvaliteten) for å tilnærme seg fullformat-bokeh og fullformat-lysinnslipp? Det må jo være mye bedre (kvalitetsmessig) å heller bytte ut kameraet med noe som tar fullformatoptikken direkte. Bedre skarphet uten adapter, ikke noe lysavfall i adapteren osv. Hvis det er kompakt tele-optikk som trekker en til 2x crop-formatet så er det fullt mulig å finne omtrent like kompakt teleoptikk med samme brennvidder til fullformat og deretter beskjære bildene med for eksempel 2x cropfaktor.

 

Jeg skulle gjerne kjøpt meg et kompakt fullformatskamera i målsøkerstil til rundt 10k, men noe sånt finnes ikke. Canon, Nikon og Panasonic lager digre saker, og Sony virker helt låst til A7-stilen. Fuji og Olympus har en interessant tilnærming til design og ergonomi, men har ingenting i fullformat. Leica kommer kanskje nærmest, men prisene er jo helt hinsides.

 

Hvis fullformat modnes såpass at det begynner å skvise ut APS og MFT, kan det jo potensielt skje ting. Hvis Panasonic kommer ut med et fullformatskamera i samme stil som GX-serien, kunne jeg ordnet en adapter og satt optikk med M-fatning på det, og det hadde egentlig vært helt perfekt for både hipsteren og bokeh-fetisjisten i meg. Hører M-linsene til 7Artisans skal være overraskende gode. Men, enn så lenge får det bli crop.

 

Er enig i at litt av poenget med MFT må være størrelsen, og sånn sett blir kanskje fullformatsoptikk litt bakvendt. Mitakon-objektivet jeg nevner er lite, ikke noe særlig større enn Olympus 45mm 1,8.

[Gjest Slettet+5132]

Jeg skulle gjerne kjøpt meg et kompakt fullformatskamera i målsøkerstil til rundt 10k, men noe sånt finnes ikke. Canon, Nikon og Panasonic lager digre saker, og Sony virker helt låst til A7-stilen. Fuji og Olympus har en interessant tilnærming til design og ergonomi, men har ingenting i fullformat. Leica kommer kanskje nærmest, men prisene er jo helt hinsides.

 

Hvis fullformat modnes såpass at det begynner å skvise ut APS og MFT, kan det jo potensielt skje ting. Hvis Panasonic kommer ut med et fullformatskamera i samme stil som GX-serien, kunne jeg ordnet en adapter og satt optikk med M-fatning på det, og det hadde egentlig vært helt perfekt for både hipsteren og bokeh-fetisjisten i meg. Hører M-linsene til 7Artisans skal være overraskende gode. Men, enn så lenge får det bli crop.

 

Er enig i at litt av poenget med MFT må være størrelsen, og sånn sett blir kanskje fullformatsoptikk litt bakvendt. Mitakon-objektivet jeg nevner er lite, ikke noe særlig større enn Olympus 45mm 1,8.

Mulig Sigma fp (eller det vil si, en bror av det) blir kameraet for deg? Mangel på søker kan muligens være en dealbreaker for gjeldende modell, men man vet aldri hva søsken kan få.

Endret 6. august 2019 av Slettet+5132

[Okapi]

Mulig Sigma fp (eller det vil si, en bror av det) blir kameraet for deg? Mangel på søker kan muligens være en dealbreaker for gjeldende modell, men man vet aldri hva søsken kan få.

 

Det ser helt klart spennende ut ja, minner på mange måter om GM1. Blir interessant å se anmeldelser. Mangel på søker er én ting, men er også litt skeptisk til mangel på mekanisk lukker, for ikke å snakke om ergonomien. Sigma lager mye kult, er jo en av de få som virkelig kjører sin egen stil, men de har vel vært såpass snåle at jeg har ennå tilgode å prøve et av kameraene deres.

[osmoen]

Olympus E-M5 Mk.3 ligger an til å lanseres 17. oktober: https://www.43rumors.com/ft5-olympus-e-m5iii-specs/

 

Det frister VELDIG å bytte ut mitt aldrende Mk.1, men startprisen frister ikke fullt så mye...

[se#]

Olympus E-M5 Mk.3 ligger an til å lanseres 17. oktober: https://www.43rumors.com/ft5-olympus-e-m5iii-specs/

 

Det frister VELDIG å bytte ut mitt aldrende Mk.1, men startprisen frister ikke fullt så mye...

 

Stemmer ryktene blir det veldig nærme E-M1 II i autofokus og bildekvalitet i et mindre og lettere kamera. Pluss litt ny funksjonalitet fra E-M1X. Spørs hvor mye som ofres i bufferstørrelse, bildefrekvens osv hvis Olympus ikke ønsker å konkurrere for mye med E-M1 II.  Håper imidlertid at de ikke holder igjen for mye. De trenger virkelig et mer kompakt kamera med så bra ytelse som de kan få til.

Endret 4. oktober 2019 av se#

[eks]

Da har det lekket litt mer.

 

 

 

 

 

Må si at jeg nok foretrekker den i svart. Dette ser ut til å bli et E-M1 mkII i en mindre og mye lettere innpakning med ny søker, noe som er lovende. Likevel, håper de ikke priser seg ut. Når utgangsprisen i europa er i euro, kan det bli ganske stygt med tanke på den utrolig svake krona vi har i dag.

[Svein Wilhelm]

Da har det lekket litt mer.

 

 

 

 

 

Må si at jeg nok foretrekker den i svart. Dette ser ut til å bli et E-M1 mkII i en mindre og mye lettere innpakning med ny søker, noe som er lovende. Likevel, håper de ikke priser seg ut. Når utgangsprisen i europa er i euro, kan det bli ganske stygt med tanke på den utrolig svake krona vi har i dag.

[Svein Wilhelm]

Jeg venter i spenning på et mindre og lettere hus i «toppklassen» som gir microfourthird-begrepet mening. Jeg har Pen-F og de små supre GM-1/GM-5,... og alt for mange objektiver.  Pen-F er super, men har elendig batteritid og ubrukelig følgefokus. Dersom EM-5 lll har fasefokus, håndholdt highres...og kanskje bedre sensor og lengre batterilevetid, kjøper jeg. 

[Okapi]

Den ser jo ikke så gal ut, men føler MFT-produsentene har priset seg helt ut nå. G90 og nå E-M5.3 er jo ålreite kameraer, men 11-12k for huset er i overkant. Fuji X-T30 fremstår som et mye bedre valg, spesielt for stillbilder.

[Gjest Slettet+5132]

Den ser jo ikke så gal ut, men føler MFT-produsentene har priset seg helt ut nå. G90 og nå E-M5.3 er jo ålreite kameraer, men 11-12k for huset er i overkant. Fuji X-T30 fremstår som et mye bedre valg, spesielt for stillbilder.

Samtidig er vel dette omtrent samme pris som nylansert E-M5.2, så de har ikke gått noe opp i pris. Problemet er bare at konkurrentene har gått veldig ned i pris, og når man til tider kan finne Sony A7 I ned i 7000 kr ny, blir en E-M5.3 fort et veldig dyrt valg for nye kjøpere.

[se#]

Samtidig er vel dette omtrent samme pris som nylansert E-M5.2, så de har ikke gått noe opp i pris. Problemet er bare at konkurrentene har gått veldig ned i pris, og når man til tider kan finne Sony A7 I ned i 7000 kr ny, blir en E-M5.3 fort et veldig dyrt valg for nye kjøpere.

 

Stadig lavere produksjonstall har tvunget frem høyere priser for at det skal går rundt. Men høyere priser gir færre salg som tvinger frem høyere priser osv. Mange har ventet på E-M5 III da E-M5-serien (synes jeg og mange andre hvis man leser litt på div forum) kombinerer det beste med MFT - fin størrelse, ganske komplett sett funksjonalitet og MFT har et veldig bra utvalg av optikk.

 

Første versjon av A7 var et middels tregt kamera i bruk med dårlig ergonomi og dårlig batterilevetid da det ble lansert. Selvsagt topp sensor, men personlig kunne jeg ikke tenkt meg et A7 i dag uansett pris.

 

Jeg ser nye Z50 som en mye større "trussel" mot E-M5 III. Nikon er fortsatt et av de to mest kjente kameramerkene og selger nok mye på det. I tillegg ser Z50 ut som et veldig bra kamera i omtrent samme klasse. Det gjelder jo også A6400 og X-T30 så Olympus må nok ta en vurdering av priser avhengig av hvordan salget går.

[Gjest Slettet+5132]

Stadig lavere produksjonstall har tvunget frem høyere priser for at det skal går rundt. Men høyere priser gir færre salg som tvinger frem høyere priser osv. Mange har ventet på E-M5 III da E-M5-serien (synes jeg og mange andre hvis man leser litt på div forum) kombinerer det beste med MFT - fin størrelse, ganske komplett sett funksjonalitet og MFT har et veldig bra utvalg av optikk.

 

Første versjon av A7 var et middels tregt kamera i bruk med dårlig ergonomi og dårlig batterilevetid da det ble lansert. Selvsagt topp sensor, men personlig kunne jeg ikke tenkt meg et A7 i dag uansett pris.

 

Jeg ser nye Z50 som en mye større "trussel" mot E-M5 III. Nikon er fortsatt et av de to mest kjente kameramerkene og selger nok mye på det. I tillegg ser Z50 ut som et veldig bra kamera i omtrent samme klasse. Det gjelder jo også A6400 og X-T30 så Olympus må nok ta en vurdering av priser avhengig av hvordan salget går.

Jo, jeg er og enig i at brukere som vil ha egenskapene til E-M5.3 nok ikke vil finne på å kjøpe en A7, det var mer for å vise hvordan prisene på konkurransen har stupt i det siste.

[Okapi]

Ja, priser er jo selvsagt relative. Om det ikke fantes alternativer hadde sikkert E-M5.3 til 12k vært et greit valg, men markedet renner jo over av muligheter. Hadde jeg kommet inn i hobbyen nå, hadde jeg sannsynligvis valgt Fuji X-E3 med 23mm som mitt første kamera, da den pakka lander på en lavere pris, med et mer interessant kit-objektiv, og sannsynligvis bedre bildekvalitet enn E-M5.3 og G90.

 

Om jeg skulle hatt MFT, slår GX9 og G80 meg begge som ekstremt mye mer prisgunstige alternativer. I tillegg til dette finnes jo Canon M50/M6.2 og Sony a6100/a6400. Nå skal det jo sies at EOS-M har et elendig objektivutvalg, og Sony har et relativt dårlig et, så for meg virker MFT og Fuji som de klart beste alternativene om man ikke skal ha full frame.

 

Når alt det er sagt har jo de to jeg akker meg over et par fordeler da. Det er vel nesten ingen andre kameraer i den prisklassen som har både mic input, værtetting og bildestabilisering (og ingen som har like bra bildestabilisering), så hvis disse tingene er viktige blir jo kameraene mer attraktive. Da er det mest G80 og G9 som er konkurrentene. For min egen del er nok E-M5.3 den mest aktuelle oppgraderingsveien, når prisen begynner å falle litt.

[eks]

Det kommer også en E-PL10, for de som skulle være interessert i noe sånt. Komplette specs for E-M5 mkIII:

 

 

Sensor: Live Mos 4/3, 17.4 x 13 mm, 20.4 Mpxl, 4/3 format
Max Definition: [4/3] 5,184 x 3,888
Video definition: C4K (4096 x 2160 pixels, 24p, IPB at 237 Mbps), 4K UHD (3840 x 2160 pixels, 30p, 25p, 24p), 1080p (100p, 50p, 60p, 30p, 25p, 24p), stereo sound
Frame: Micro 4/3
Multiplier coefficient: 2x
Stabilizer: 5 axes on sensor stabilization
Sensor cleaning: Yes, ultrasonic filter (Super Sonic Wave Filter)
Case protection: Anti-dust, anti-run-off, -10 ° C
Wi-Fi & Bluetooth: with OI Share app; connected shooting with Olympus Capture Wireless
GPS / Manometer / Compass: –
Sensitivity: 200-25,600 Iso (Low extension to 64 and 100 Iso)
File formats: Jpeg, Raw (ORF, 12 bit), MOV and AVI (video)
Color space: AdobeRGB, sRGB43rumors
Focusing: Dual Fast AF: 121 points / cross points for phase detection AF; 121 points / AF with contrast detection. All targets, single target (normal / small), group target (5 zones / 9 zones / 25 zones), custom target 1-4 (AF area and adjustable increment)
Exposure mode: PASM, artistic filters
Exposure metering: Multi-zone Evaluative (324 zones), Center-weighted, Spot, Spot Highlights, Spot Lowlights; correction on +/- 5 EV by 1/3, 1/2 or 1 EV
Speeds: shutter with focal plane: 1/8 000 to 60 s, B, T, sync at 1/320 s; electronic shutter: 1/32 000s to 60 s
Burst: 10 fps (AF-C, mechanical shutter)
Self-timer: 2 or 10 s
Miscellaneous: artistic filters, HDR, timelapse, B-exposure with continuous visualization, Raw editing, focus peaking, Live Composite, focus stacking, high resolution
Flash: – (FL-LM3 external flash supplied)
Flash plug: Claw and sync socket
Flash control: Auto, red-eye, backlight, slow sync first or second curtain, manual, wireless flash control; correction on +/- 3 IL
Viewfinder: Oled 2.36 Mpts, 100%, 0.69x, 27mm clearance, brightness and color temperature correction, anti-flicker
Monitor: LCD multi-directional touchscreen 1.04 Mpts
Storage: SDXC / UHS-II 43r
Interfaces: USB 2.0, micro-HDMI, WiFi, microphone input, headphone output,
Supplied accessories: strap, USB cable, flash, battery, flash FL-LM3
Power supply: Li-Ion battery BLS-50 (about 310 images according to CIPA standards)
Dimensions W x D x H: 125.3 x 65.2 x 49.7 mm
Weight: 414 g (SD and rechargeable)

 

 

Dette fremstår ikke som noen "game-changer" på noen som helst slags måte, synes mer det ser ut som en "best of mFT". Jeg mener likevel at det vil være en solid oppgradering for meg, som i dag har en E-M5 classic og en E-M1 classic, fra 2012 og 2013 respektivt. Her er det en bedre sensor, bedre bildeprosesor, bedre stabilisering, og mye bedre trådløs integrasjon med andre enheter. Hvis den i tillegg tilbyr håndholdt high-res og/eller Live ND på toppen av det blir jeg skikkelig fornøyd. Jeg puster også ut et lettelsens sukk over at de beholdt skjermløsningen fra mkII og ikke reverterte til den sårbare tilt-løsningen fra E-M5 classic.

 

Dette blir nesten et garantert kjøp fra min side, skal prøve å få kjøpt en 12-100 Pro, hvis det er mulig å få til en ok deal der. Hvis ikke så blir det nok brått 12-200, eller kanskje til og med 14-150II hvis den er veldig billig i en bundle. I det store og det hele ser dette ganske lovende ut bortsett fra prisen, hvis den stemmer, spesielt med dagens kronekurs. Det kan hende at jeg ser meg nødt til å selge unna noe av det jeg ikke bruker så mye for å finansiere dette.

Endret 11. oktober 2019 av eks

[se#]

Det kommer også en E-PL10, for de som skulle være interessert i noe sånt. Komplette specs for E-M5 mkIII:

 

.. Dette fremstår ikke som noen "game-changer" på noen som helst slags måte, synes mer det ser ut som en "best of mFT". .....

 

Tiden da det kunne komme en game changer fra mFT er nok over, hvis den har vært der noen gang. Eneste jeg kan tenke meg er Panasonic G1 som var første moderne speilløse kamera. Tror heller ikke du kan forvente at E-M5III blir noe "best of mFT". Til det er det for langt unna high end og blir slått av panasonic på video og Olympus sine toppmodeler i hvert fall på robusthet og seriebilde.

 

Det E-M5III derimot ser ut til å bli er et veldig bra mellomklassekamera. Akkurat det nivået jeg ville kjøpt i dag hvis jeg ikke allerede hadde E-M1II.

Endret 12. oktober 2019 av se#

[eks]

Tiden da det kunne komme en game changer fra mFT er nok over, hvis den har vært der noen gang. Eneste jeg kan tenke meg er Panasonic G1 som var første moderne speilløse kamera. Tror heller ikke du kan forvente at E-M5III blir noe "best of mFT". Til det er det for langt unna high end og blir slått av panasonic på video og Olympus sine toppmodeler i hvert fall på robusthet og seriebilde.

 

Det E-M5III derimot ser ut til å bli er et veldig bra mellomklassekamera. Akkurat det nivået jeg ville kjøpt i dag hvis jeg ikke allerede hadde E-M1II.

 

Jeg tenkte mer i den banen at du får samme sensor, prosessor, autofokus og bildestabilisering som toppmodellene (minus objektgjenkjenningsgreia i E-M1X) pakket inn i et mye mer kompakt hus. Hvis ryktene stemmer har også denne fått en OLED-søker, noe som kan sies å være en oppgradering. Olympus har også gradvis for hver iterasjon blitt langt mer seriøse på video, nå tar ikke jeg video, så det er ikke noe jeg vektlegger så mye.

[flinx]

Spørsmålet er hva som skiller den fra E-M1II. Hvis det bare er formfaktor, kan man f.eks. sammnligne pris kontra brukt E-M1II.

[se#]

Spørsmålet er hva som skiller den fra E-M1II. Hvis det bare er formfaktor, kan man f.eks. sammnligne pris kontra brukt E-M1II.

 

Batteri er en ting, formfaktor en annen. Sannsynligvis vil E-M5III overgå E-M1II på noen områder (nyere elektronikk), men muligens dårligere burst mode og i hvert fall dårligere byggekvalitet. Så spørs det om man liker et minst mulig kamera med sånn passe ergonomi som kan bygges ut til bedre ergonomi med ekstra grep eller om man vil ha alt i et.

 

Skal man uansett stort sett ha grep på så gir innbygd grep både lavere total vekt (hvis byggekvalitet ellers er lik), bedre stivhet og færre steder støv og vann kan komme til. Løst grep koster selvsagt ekstra også, men gjør at kameraet kan tilpasses dagens bruk i større grad.

 

Jeg hadde originale E-M5 og likte det veldig godt, men gikk over til E-M1 da det ble lansert pga bedre autofokus. Det var også helt klart fordel til E-M1 på stativ med tung linse sammenlinget med E-M5 og grep (mindre sjanse for vibrasjoner). Ta av grepet hadde sikkert hjulpet, men grepet var nyttig nettopp med tyngere linser og upraktisk å ta det av og på.

Endret 15. oktober 2019 av se#

[Gjest Slettet+5132]

Olympus OMD E-M5 Mark III er ute, og massevis av anmeldelser også. Jeg må si at det som irriterer meg mest, er at de har valgt en micro-USB-ladeport istedenfor USB-C. For all del bra at det har usb-lading fra kamera, men likevel dumt at de essensielt bruker en utdatert port.