Diskusjonstråd: Olympus & Panasonic MicroFourThirds (+ FourThirds)

[Simen1]

Kamerasalget har sunket ganske dramatisk (# enheter) de siste årene. Jeg synes det vitner om panikk hos ledelsen i disse selskapene når de forsøker å kontre synkende salg med økt pris per enhet. Det er ganske ulogisk i grunn for man får jo ikke flere salg av å øke prisen. De får i beste fall kompensert for noe av det økonomiske tapet på kamerasalg, men antall solgte enheter vil nok synke mer enn for selskaper som ikke velger den strategien. Altså litt økonomisk kompensasjon i bytte mot lavere markedsandel. Siden salg av objektiver visstnok gir høyere marginer enn salg av kamera så vil den strategien straffe seg på litt lengre sikt. Lavere markedsandel på eie av kamera, gir lavere salg av objektiver. Forsøker de samme strategi der så vil 3. parts objektivprodusenter få servert markedsandeler på sølvfat. Jeg mener kraftige prisøkninger er en dårlig langsiktig strategi sett fra produsentens side. Sagt på en annen måte: Alle kan ikke gjøre suksess i Leica-segmentet. Leica har allerede godt grep om det markedet og potensialet for flere "Leicaer" er begrenset.

 

Det som trengs er å ta tilbake snapshot-markedet med brukervennlighet på høyere nivå med kameratelefoner kombinert med bedre bildekvalitet, muligheten for å bytte objektiver, touch, direkte deling på nett, sømløs samkjøring med telefon-galleriet, online backup og visning etc. Samtlige systemkamera-produsenter er dessverre fortsatt i steinalderen på moderne brukervennlighet. Løsningen er ikke å pøse på med mer av det gamle og sette opp prisen.

 

Samsung hadde jo en god start med programvaren i Galaxy NX og maskinvaren i NX1, men trakk ut pluggen for tidlig.

Endret 3. november 2016 av Simen1

[flinx]

Det som er kjipt er at prisen på mark ii er høy her i Japan også. 211k yen fra billigbutikkene uten objektiv, mens de store tar seg ekstra godt betalt på 235k. http://kakaku.com/item/K0000920685/?lid=ksearch_kakakuitem_button Med mindre prisen settes ned fra Olympus, må jeg regne med å punge ut med i hvert fall 160k for et brukt kamera ett år senere, og jeg kunne virkelig tenkt meg å oppgradere nå. Til sammenligning koster mark i 116k med 12-40 F2.8.

[ATWindsor]

Har E-M1 Mk1 begynt å forsvinne fra butikkene? Hvis jeg blir rik så tror jeg ikke jeg går for mark 2, men heller et fullformat med en prime. Merker en del begrensninger i forhold til støy på mFT. Bruker dere støyfilter? Har slått av alt sånt jeg og prøver å ordne det selv i LR.

 

Jeg skjønner ikke helt det argumentet, hadde jeg vært rik hadde jeg uansett hatt samme system, er det virkelig vanlig å være inn i mFT pga pris? Det er ikke noe spesielt billig (eller dyrt) system.

 

AtW

[ATWindsor]

Kamerasalget har sunket ganske dramatisk (# enheter) de siste årene. Jeg synes det vitner om panikk hos ledelsen i disse selskapene når de forsøker å kontre synkende salg med økt pris per enhet. Det er ganske ulogisk i grunn for man får jo ikke flere salg av å øke prisen. De får i beste fall kompensert for noe av det økonomiske tapet på kamerasalg, men antall solgte enheter vil nok synke mer enn for selskaper som ikke velger den strategien. Altså litt økonomisk kompensasjon i bytte mot lavere markedsandel. Siden salg av objektiver visstnok gir høyere marginer enn salg av kamera så vil den strategien straffe seg på litt lengre sikt. Lavere markedsandel på eie av kamera, gir lavere salg av objektiver. Forsøker de samme strategi der så vil 3. parts objektivprodusenter få servert markedsandeler på sølvfat. Jeg mener kraftige prisøkninger er en dårlig langsiktig strategi sett fra produsentens side. Sagt på en annen måte: Alle kan ikke gjøre suksess i Leica-segmentet. Leica har allerede godt grep om det markedet og potensialet for flere "Leicaer" er begrenset.

 

Det som trengs er å ta tilbake snapshot-markedet med brukervennlighet på høyere nivå med kameratelefoner kombinert med bedre bildekvalitet, muligheten for å bytte objektiver, touch, direkte deling på nett, sømløs samkjøring med telefon-galleriet, online backup og visning etc. Samtlige systemkamera-produsenter er dessverre fortsatt i steinalderen på moderne brukervennlighet. Løsningen er ikke å pøse på med mer av det gamle og sette opp prisen.

 

Samsung hadde jo en god start med programvaren i Galaxy NX og maskinvaren i NX1, men trakk ut pluggen for tidlig.

 

Det kan være, er selv ikke så glad i det, men samtidig, så virker det som endel faktisk tjener bedre på denne strategien.

 

Ellers er jeg enig i at skal man ta tilbake massemarkedet, så må man gjøre mye med brukervennligheten, kamera er håpløst gammelmodige.

 

AtW

[DataFMT]

 

Har E-M1 Mk1 begynt å forsvinne fra butikkene? Hvis jeg blir rik så tror jeg ikke jeg går for mark 2, men heller et fullformat med en prime. Merker en del begrensninger i forhold til støy på mFT. Bruker dere støyfilter? Har slått av alt sånt jeg og prøver å ordne det selv i LR.

 

Jeg skjønner ikke helt det argumentet, hadde jeg vært rik hadde jeg uansett hatt samme system, er det virkelig vanlig å være inn i mFT pga pris? Det er ikke noe spesielt billig (eller dyrt) system.

 

AtW

 

Jeg skrev ingenting om at jeg valgte mFT bare på grunn av pris, men når prisforskjellen mellom generasjoner blir så voldsom så er jo det litt kjedelig. Og når det er sagt så synes jeg det IKKE er noen grunn til at mFT skal være mindre gunstig priset enn kamera med større sensor. Større sensor koster mer å produsere, og optikken er mer kostbar å produsere. Hvis det er sånn at argumentet for miniatyrisering skal holde vann så burde vel GM5 ha vært det dyreste kameraet. Føler noen ser på kameraet mer som smykker enn som bruksgjennstander. Det er ikke noen fordel for mFT om det prises så høyt at det blir en nisje. Tror heller de skal satse på å få større markedsandeler. Vi får se om prisen faller etter hvert, og hva som eventuelt skjer med salget... For min del så lever jeg godt med E-M5 Mk2 (som nå koster det halve) enda noen år.

[tomsi42]

Når vi ser på regnskapstallene til de forskjellige kamera-produsentene, og da særlig Olympus; så ser vi at de må jekke opp prisene en del ...

[fo2re]

Dyrt er jo ett fint ord.

Tar man 12995 fra 2013, legg til rundt 25 % så får man en ca pris som E-M1 ville kostet med prisutviklingen de 3 siste årene.

Evt så kan man kjede folk med E-M1 MK II + 12-100mm f.4 hvor bilder tatt håndholdt med lukkertid på 5-10 sekunder er lagt ut flere steder. 6,5 trinns bildestabilisator hus+objektiv kombinert, raskere er ikke mulig pga jordas egen magnetisme med den teknologien Olympus bruker pr i dag. Ingen andre inkl PRO hus til over 60000 fra Canon og Nikon matcher dette.

Alt (utenom touchfunksjonene på skjermen) er oppgradert, raskere autofokus, 18 fps med autofokus, 60 fps med låst fokus på første bildet, bedre EVF, 4K video, svingbar skjerm, bedre grep, mye lengre batterilevetid - en av de beste på speilløst, oppdatert sensor med 1 stop bedre ISO, forbedret ergometri inkludert bedre og større knapper, fått C1-C3, og selvsagt beholdt flere funksjoner som ingen andre kameraer har inkluder Live Bulb og Live Composite.

Så dyrt er vel relativt med tanke på hva dette kameraet faktisk er sammenlignet med første versjon.

Nei jeg skal ikke ha det, selv om posten høres ut som en salgsannonse. 
 

[ATWindsor]

 

 

Har E-M1 Mk1 begynt å forsvinne fra butikkene? Hvis jeg blir rik så tror jeg ikke jeg går for mark 2, men heller et fullformat med en prime. Merker en del begrensninger i forhold til støy på mFT. Bruker dere støyfilter? Har slått av alt sånt jeg og prøver å ordne det selv i LR.

 

Jeg skjønner ikke helt det argumentet, hadde jeg vært rik hadde jeg uansett hatt samme system, er det virkelig vanlig å være inn i mFT pga pris? Det er ikke noe spesielt billig (eller dyrt) system.

 

AtW

 

Jeg skrev ingenting om at jeg valgte mFT bare på grunn av pris, men når prisforskjellen mellom generasjoner blir så voldsom så er jo det litt kjedelig. Og når det er sagt så synes jeg det IKKE er noen grunn til at mFT skal være mindre gunstig priset enn kamera med større sensor. Større sensor koster mer å produsere, og optikken er mer kostbar å produsere. Hvis det er sånn at argumentet for miniatyrisering skal holde vann så burde vel GM5 ha vært det dyreste kameraet. Føler noen ser på kameraet mer som smykker enn som bruksgjennstander. Det er ikke noen fordel for mFT om det prises så høyt at det blir en nisje. Tror heller de skal satse på å få større markedsandeler. Vi får se om prisen faller etter hvert, og hva som eventuelt skjer med salget... For min del så lever jeg godt med E-M5 Mk2 (som nå koster det halve) enda noen år.

 

 

Jada, jeg skjønner det er litt kjedelig, men det finne jo masse alternativer som er billigere, og mFT har tradisjonelt ikke vært hverken spesielt dyrt eller spesielt billig, og jeg ser ikke helt at dette ene huset endrer den situasjonen nevneverdig.

 

AtW

[DataFMT]

Dyrt er jo ett fint ord.

 

Tar man 12995 fra 2013, legg til rundt 25 % så får man en ca pris som E-M1 ville kostet med prisutviklingen de 3 siste årene.

 

Evt så kan man kjede folk med E-M1 MK II + 12-100mm f.4 hvor bilder tatt håndholdt med lukkertid på 5-10 sekunder er lagt ut flere steder. 6,5 trinns bildestabilisator hus+objektiv kombinert, raskere er ikke mulig pga jordas egen magnetisme med den teknologien Olympus bruker pr i dag. Ingen andre inkl PRO hus til over 60000 fra Canon og Nikon matcher dette.

 

Alt (utenom touchfunksjonene på skjermen) er oppgradert, raskere autofokus, 18 fps med autofokus, 60 fps med låst fokus på første bildet, bedre EVF, 4K video, svingbar skjerm, bedre grep, mye lengre batterilevetid - en av de beste på speilløst, oppdatert sensor med 1 stop bedre ISO, forbedret ergometri inkludert bedre og større knapper, fått C1-C3, og selvsagt beholdt flere funksjoner som ingen andre kameraer har inkluder Live Bulb og Live Composite.

 

Så dyrt er vel relativt med tanke på hva dette kameraet faktisk er sammenlignet med første versjon.

 

Nei jeg skal ikke ha det, selv om posten høres ut som en salgsannonse. 

 

Kan jeg spørre hvorfor du ikke skal oppgradere?

[roar1961]

For min del så er spørsmålet om jeg klarer å utnytte den nye teknologien som følger med E-M1.2. Jeg er ikke i tvil om at det tilhører pro-segmentet, men jeg er ikke pro selv. Jeg har forhåndsbestilt den, og vil selge min E-M1 og GX8, samt noen objektiver for å finansiere dette. Jeg vil ha den bla pga bedre sensor, bedre stabilisering, pro capture og raskere/bedre autofokus. Jeg har for mange bilder fra sport og events hvor jeg er ute av fokus, og når jeg er ute og reiser i ulike miljøer henger ikke E-M1 med idag når man skal "skyte fra hofta." Mulig at jeg ikke er god nok som fotograf eller ikke er god nok til å utnytte muligheten med et slikt kamera, når alt kommer til alt. I så fall vet jeg at jeg ikke kan klage på utstyret etterpå. 

[smort1]

Håper at julesnillenissen stikker innom i år også, og gjør den det så "håper/vet" jeg at det ligger en ny E-M1 mkII sammen med 25mm f1.2 og 12-100mm f4, i pakka! Har jo vært snill hele året, så.....

[Simen1]

Når vi ser på regnskapstallene til de forskjellige kamera-produsentene, og da særlig Olympus; så ser vi at de må jekke opp prisene en del ...

Må og må.

 

Omsetning = antall * enhetspris

 

Det er ikke alle som tar med i regnestykket at enhetsprisen påvirker etterspørselen og dermed det solgte antallet og at dette bare unntaksvis har noen lineær sammenheng. Priser man seg for høyt risikerer man at salget stuper mer i prosent enn prisøkningen i prosent slik at omsetningen faller. Jeg tror Olympus har tatt for hardt i her og vil få redusert omsetning. Det er heldigvis lettere å gjennomføre priskutt for å redde omsetningen enn å øke prisen for å redde omsetningen så jeg tror det ligger an til et ganske snarlig priskutt. De nettstedene jeg har vært på har hatt en ganske gjennomgående negativ tone til prisøkningen. Prisen ser ut til å være en større snakkis enn egenskapene til kameraet. En bieffekt av for høy pris er at det går ut over framtidig salg av objektiver. Siden produsentene har bedre marginer på objektiver enn kamera så kan det få vedvarende negative konsekvenser om de ikke justerer inn prisen fort.

[ATWindsor]

 

Når vi ser på regnskapstallene til de forskjellige kamera-produsentene, og da særlig Olympus; så ser vi at de må jekke opp prisene en del ...

Må og må.

 

Omsetning = antall * enhetspris

 

Det er ikke alle som tar med i regnestykket at enhetsprisen påvirker etterspørselen og dermed det solgte antallet og at dette bare unntaksvis har noen lineær sammenheng. Priser man seg for høyt risikerer man at salget stuper mer i prosent enn prisøkningen i prosent slik at omsetningen faller. Jeg tror Olympus har tatt for hardt i her og vil få redusert omsetning. Det er heldigvis lettere å gjennomføre priskutt for å redde omsetningen enn å øke prisen for å redde omsetningen så jeg tror det ligger an til et ganske snarlig priskutt. De nettstedene jeg har vært på har hatt en ganske gjennomgående negativ tone til prisøkningen. Prisen ser ut til å være en større snakkis enn egenskapene til kameraet. En bieffekt av for høy pris er at det går ut over framtidig salg av objektiver. Siden produsentene har bedre marginer på objektiver enn kamera så kan det få vedvarende negative konsekvenser om de ikke justerer inn prisen fort.

 

 

Jeg tror de fleste bedrifter er klar over at etterspørselen påvirkes, og gjør sine vurderinger, om de treffer eller ikke er så sin sak.

 

Men det er viktig å huske at man ikke lever av omsetning, man lever av overskudd. Om produksjonskostanden er X, så tjener du mye mer på å selge Y kamera til 4X pris, enn du gjør på 2Y kamera til 2X pris. Så lavere omsetning kan være lønnsomt.

 

AtW

[Panoly]

Vi skal kjøpe nye kameraer, og vurderer Panasonic DMC-G80. I en mail til meg sier Panasonic Norge at alle mft-objektivene deres er kompatible med kameraets Dual I.S. 2 og med kameraets værtetting, men jeg tviler på at dette stemmer. Er det noen som kjenner til en oversikt over hvilke objektiv som tilfredsstiller kravene til disse funksjonene? I tilfellet fint med en link dit  .

[flageborg]

Når vi ser på regnskapstallene til de forskjellige kamera-produsentene, og da særlig Olympus; så ser vi at de må jekke opp prisene en del ...

Heller tvert i mot.....innstegsterskelen må være lav nok i pris i disse tider når de fleste allerede har etablerte systemer og skal ha en incentiv til å kjøpe seg inn i et nytt....med alt av tilbehør som eventuelt skal kjøpes i etterkant og derfor må det være billig å ta steget.....

 

 

Det tekniske er så bra allerede....for de fleste...på de fleste systemer at mindre detaljendringer til dobbelt pris er mer avskrekkende....enn fristende.

Endret 4. november 2016 av flageborg

[Deimos_Anomaly]

Vi skal kjøpe nye kameraer, og vurderer Panasonic DMC-G80. I en mail til meg sier Panasonic Norge at alle mft-objektivene deres er kompatible med kameraets Dual I.S. 2 og med kameraets værtetting, men jeg tviler på at dette stemmer. Er det noen som kjenner til en oversikt over hvilke objektiv som tilfredsstiller kravene til disse funksjonene? I tilfellet fint med en link dit  .

Er en liste over DUAL I.S. kompatible objektiver her (link).

 

Værtetting påvirker vel på ingen måte kompatibilitet mellom hus og objektiv, men et objektiv som ikke er værtettet blir selvsagt ikke værtett om det settes på et hus som er værtettet. Om det var det du mente med "kompatibelt".

[Simen1]

Vi skal kjøpe nye kameraer, og vurderer Panasonic DMC-G80. I en mail til meg sier Panasonic Norge at alle mft-objektivene deres er kompatible med kameraets Dual I.S. 2 og med kameraets værtetting, men jeg tviler på at dette stemmer. Er det noen som kjenner til en oversikt over hvilke objektiv som tilfredsstiller kravene til disse funksjonene? I tilfellet fint med en link dit  .

Det ser ut som langt i fra alle mft-objektivene deres er værtette eller stabiliserte:

https://en.wikipedia.org/wiki/Micro_Four_Thirds_system#Micro_Four_Thirds_lenses

http://www.prisjakt.no/category.php?o=produkt_pris_inkmoms&l=s292584458

[Panoly]

 

Vi skal kjøpe nye kameraer, og vurderer Panasonic DMC-G80. I en mail til meg sier Panasonic Norge at alle mft-objektivene deres er kompatible med kameraets Dual I.S. 2 og med kameraets værtetting, men jeg tviler på at dette stemmer. Er det noen som kjenner til en oversikt over hvilke objektiv som tilfredsstiller kravene til disse funksjonene? I tilfellet fint med en link dit  .

Er en liste over DUAL I.S. kompatible objektiver her (link).

 

Værtetting påvirker vel på ingen måte kompatibilitet mellom hus og objektiv, men et objektiv som ikke er værtettet blir selvsagt ikke værtett om det settes på et hus som er værtettet. Om det var det du mente med "kompatibelt".

 

Takk for link med fin oversikt. Kommentaren din om værtetting er riktig oppfattet i forhold til hva jeg mente med "kompatibelt".

[Panoly]

 

Vi skal kjøpe nye kameraer, og vurderer Panasonic DMC-G80. I en mail til meg sier Panasonic Norge at alle mft-objektivene deres er kompatible med kameraets Dual I.S. 2 og med kameraets værtetting, men jeg tviler på at dette stemmer. Er det noen som kjenner til en oversikt over hvilke objektiv som tilfredsstiller kravene til disse funksjonene? I tilfellet fint med en link dit  .

Det ser ut som langt i fra alle mft-objektivene deres er værtette eller stabiliserte:

https://en.wikipedia.org/wiki/Micro_Four_Thirds_system#Micro_Four_Thirds_lenses

http://www.prisjakt.no/category.php?o=produkt_pris_inkmoms&l=s292584458

 

Takk for linker.

[JorunT]

Mitt Olympus EM10 MarkII har plutselig dødd, dvs absolutt ingeting skjer når jeg skrur det på, Jeg befinner meg på Sri Lanka og regner ikke med å kunne få hjelp mens jeg er her; heldigvis har jeg et kamera til (tidligere versjonen, MI), men jeg lurer på om noen har noen tips om hva det kan skyldes og evt. løsning. Har ikke vært utsatt for noen spesielle ytre påkjenninger (fall, slag, vannskade osv.), har ikke vært brukt i regnvær, men det er høy luftfuktiget her. Har noen andre hatt slike erfaringer?