Diskusjonstråd: Olympus & Panasonic MicroFourThirds (+ FourThirds)

[Trondster]

Konseptet du skisserer er jo ikke vanskelig å forstå, men det jeg ikke forstår er at andelen støy endrer seg om man feks bare tar å kutter av en fjerdedel av enn FF-sensor og stapper det inn i ett mFT-kamera.

Det er fordi du tuller med et konsept "andel støy" du har funnet på selv.

 

Tenk heller på støyen som "støykorn" - hvis du forstår prinsippet jeg skisserte - så blir alle "støykornene" mindre i forhold til hele bildet, og dermed blir hvert støykorn mye mindre plagsomt i forhold til hele bildet, og så blir det mindre støy i bildet. Store støykorn = plagsomt, små støykorn = ikke plagsomt.

 

Støy er ikke noe "andel støy", det er "størrelse på unøyaktigheter".

Endret 26. februar 2012 av Trondster

[ATWindsor]

For det første, så er det ganske åpenbart at selv om størrelsen på støyen spiller inn, så er det ikke den eneste faktoren som avgjør hvor mye støy det er. For det andre, skulle man tro skalering og liknende metoder kunne bli brukt for å gjøre punktene mindre?

 

AtW

Endret 26. februar 2012 av ATWindsor

[Trondster]

Uansett skalering av bildet vil hvert støykorn fylle like stor andel av bildet, og det er det konseptet du ikke helt (vil forstå?) forstår.

 

Tenk på støyen som et raster - jo mindre hvert rasterkorn fyller av hele bildet, jo "mindre støy".

[Simen1]

Det handler om statistisk utvalg. Jo færre fotoner man har til rådighet jo mindre statistisk utvalg har man for å bestemme intensiteten på hver kvadratmikrometer sensor, uavhengig av hvor store pikslene måtte være.

 

Så kan man bedre statistikken for intensitet ved å øke antall kvadratmikrometer per piksel, tenk piksel binning. Men konsekvensen av det er nødvendigvis færre piksler på bildeflaten, med mindre man skalerer opp størrelsen på bildeflaten like mye.

[fo2re]

Hvis dette kan bekreftes med DxoMarks testmetododikk så begynner det å smake fugl. Denne DR-en er ikke langt unna de beste APS-C og 24x36mm-sensorene. Men så er jo ikke DR så avhengig av sensorstørrelse på samme måte som ISO-støy. Det hadde vært interessant med en tilsvarende kurve for støy også. Gjerne ved 18% eksponering og skalert ned til 8 Mp så testmetodikken ligner mest mulig å DXomark sin.

 

Jeg har spurt om det før, og forsåvidt har folk forsøkt å forklare meg det også, men jeg har fortsatt ikke skjønt hvorfor ISO-støy skal være så avhengig av sensorstørrelse Men sbsolutt interessante data. Sannsynligheten for kjøp begynner å bli svært høy for min del, selv om jeg kjøpte EP2 for bare 18 måneder siden.

 

AtW

 

Svaret er så kjedelig som matematikk som ingen produsent slipper unna - jo mindre hver pixel er og plassen mellom hver jo mer støy vil dette lage. Dette er hovedgrunnen til at feks Nikon D3/D700 tåler mye høyere ISO enn Nikon D300 som har samme MP antall.

 

For å få mest ut av en mindre sensor/mange MP så bruker kameraene støyfjerning på software nivå, som også gir ulike resultat i sammenligningstester. Dette er ett kompromiss hvor man må velge hvor mye støy vs detaljer som er igjen i bildet. Bilder som er "støyfrie" vil som oftest se mye mer uskarpe (softet) ut og detaljene forsvinner, mens de som bruker mer moderat støyfjerning vil ha mer synlig støy i bilde men det gir mer detaljer og skarphet.

[eks]

Var for noen minutter siden over hos min bror som nettop har kommet hjem fra USA og hentet disse:

 

 

Alle er kjøpt fra keh.com. Adapteret fra B&H. Men jeg ser at jeg har gjort en tabbe, det er ingen av dem som har verken front eller bakdeksel. Hvor kan jeg få tak i slikt til Olympus OM...?

[fo2re]

e-bay feks

[ATWindsor]

Kjøpte meg FL300R-blitzen i dag, og har prlvd meg litt på blitz, men jeg er litt grønn, så jeg lurer på noen ting:

 

Jeg kan stille slow limit, og x-sync-hastighet, jeg skjønner førstnevnte, det er den laveste lukkertiden den går ned til med vanlig blitz. Jeg trodde førstnevnte var den høyeste lukkertiden den gikk til, men det hele er litt underlig i praksis for meg, ihvertfall i A-mode. Om jeg feks setter slow limit på 1/50, så blir nesten alle bilden på 1/50, uansett om jeg setter opp blenderåpningen, eller øker isoen. Den eneste måten å overstyre det på virker til å være å bruke shutterpriority. Er det noe jeg har misforstått? I manualen står det også nevnt manual mode, men det virker ikke til å være ett valg i EP2, er det noen som vet noe om det?

 

Ellers så blir det ofte litt "kaldt" med blitzen selv om det ser bedre ut enn innebygd blitz. Er det noen jeg kan gjøre med dette?

 

AtW

[ventle]

Om EP-2 virker omtrent som andre kameraer med mulighet for ekstern blits, så vil det forsøke å eksponere for bakgrunnen som om du ikke hadde blits i A, S eller P-modus, og så bruke blitsen til å opplyse forgrunnen riktig. Dersom bakgrunnen er mørk vil det bety at kameraet velger den tregeste lukkertiden du har gitt det lov til. Dersom du vil ha full kontroll på eksponeringen av bakgrunnen, sett blender og lukker manuelt (M-modus) og la blitsen kjøre på auto for å få rett eksponert forgrunn.

[xyzzyqwerty]

(Og viss det er "manual mode" på blitsen du meiner, så er det i alle fall på E-P3 dei vala som heiter "full", 1/2, 1/4, 1/8, etc.)

[ATWindsor]

(Og viss det er "manual mode" på blitsen du meiner, så er det i alle fall på E-P3 dei vala som heiter "full", 1/2, 1/4, 1/8, etc.)

 

Ok, da er det EP2 som er "Problemet", hos meg er det kun, auto, fill, red-eye, slow, slow2, og slow red-eye jeg kan velge. Men håper jeg snart får en E-M5, og da er jo problemet løst

 

AtW

 

Om EP-2 virker omtrent som andre kameraer med mulighet for ekstern blits, så vil det forsøke å eksponere for bakgrunnen som om du ikke hadde blits i A, S eller P-modus, og så bruke blitsen til å opplyse forgrunnen riktig. Dersom bakgrunnen er mørk vil det bety at kameraet velger den tregeste lukkertiden du har gitt det lov til. Dersom du vil ha full kontroll på eksponeringen av bakgrunnen, sett blender og lukker manuelt (M-modus) og la blitsen kjøre på auto for å få rett eksponert forgrunn.

 

 

Ok, tusen takk for tips det oppklarer endel.

 

Ellers fant jeg ut at å ha solblender på vindvinkel når man tar bilder på kort avstand med blitz ikke funker så bra, en ganske tydelig skygge. En annen ting som ikke funker så bra er å bounce blitz når man tar bilder i portrettmodus.

 

AtW

Endret 2. mars 2012 av ATWindsor

[xyzzyqwerty]

(Og viss det er "manual mode" på blitsen du meiner, så er det i alle fall på E-P3 dei vala som heiter "full", 1/2, 1/4, 1/8, etc.)

Ok, da er det EP2 som er "Problemet", hos meg er det kun, auto, fill, red-wyw, slow, slow2, og slow red-eye jeg kan velge. Men håper jeg snart får en E-M%, og da er jo problemet løst

Så rart. Kanskje fordi blitsane som eksisterte då E-P2 kom ut alle hadde innstilling for manuell blitsstyrke på sjølve blitsen. (FL-36R har i alle fall dette. Veit ikkje med FL-14, etc.)

[OmarL028577693]

Er det mange her som har PanLeica 25/1.4 til m43's?

 

Meget godt objektiv, men den lyden blenderen lager er utrolig irriterende!

 

Tok en liten testrunde med EP2 og PL25/1.4

 

 

 

[tflovik]

Er det mange her som har PanLeica 25/1.4 til m43's?

 

Meget godt objektiv, men den lyden blenderen lager er utrolig irriterende!

 

Tok

 

Ut i fra det jeg har lest så er det kun på Olympus kameraer man får denne irriterende lyden, visstnok så må Olympus lage en Firmwareupdate for å fikse dette.

[tomsi42]

Ut i fra det jeg har lest så er det kun på Olympus kameraer man får denne irriterende lyden, visstnok så må Olympus lage en Firmwareupdate for å fikse dette.

Det høres egentlig ganske så sannsynlig ut. Jeg merker at Panasonic objektivene oppfører seg anderledes på Olympus hus enn på Pansonic husene jeg har.

[OmarL028577693]

Får håpe E-M5 er bedre...

[xyzzyqwerty]

E-M5 har dukka opp på nettsidene til Fotovideo no. 10395,- for 12-50-kit og 8895,- for berre kropp. (Dette er litt billegare enn først meldt, meiner eg.)

 

http://www.fotovideo.no/Produkter/Systemkamera/Olympus/Olympus-OM-D-E-M5-m-EZ-M12-50mm-S%C3%B8lv--129250-p0000151374.aspx

 

http://www.fotovideo.no/Produkter/Systemkamera/Olympus/Olympus-OM-D-E-M5-Hus-s%C3%B8lv--129248-p0000151372.aspx

[tomsi42]

Det ser ikke så alt for galt ut det.

[kupoflupo]

frister å løpe ned og reservere et kit ... i morgen velåmerke... kjedelige butikken som stenger 18.00

Endret 5. mars 2012 av kupoflupo

[eks]

frister å løpe ned og reservere et kit ... i morgen velåmerke... kjedelige butikken som stenger 18.00

Hepp.... Blir å møte opp og reservere tidlig i morgen, ja... Eg skal ha...