Generell diskusjon rundt praktisering av dødsstraff samt hvilke metoder som benyttes

[NikkaYoichi]

Det er like ille som uskyldige som blir henrettet. Men ved fengsel går man hvertfall ikke inn for å drepe personen, det vil være færre uskyldige som dør.

Siden det er like ille og du vet at det skjer og vil skje, så må du altså om du skal følge din egen logikk - også være for å avskaffe fengsel.

[LucarioX]

Det er like ille som uskyldige som blir henrettet. Men ved fengsel går man hvertfall ikke inn for å drepe personen, det vil være færre uskyldige som dør.

Siden det er like ille og du vet at det skjer og vil skje, så må du altså om du skal følge din egen logikk - også være for å avskaffe fengsel.

Som jeg sa:

Aldri sagt at det er forsvarlig. Et rettsystem må vi ha for at samfunnet skal fungere. Jeg ville heller sittet noen år i et norsk fengsel enn å dø, kanskje du er uenig? For meg blir det en gradsforskjell. Uskyldig fengsel er ille, med dødstraff er verre. En av delene er nødvendig, og må jeg velge tar jeg det beste

Uskyldige vil dø i fengsel, og uskyldige vil dø av dødsstraff. Flest uskyldige vil dø av dødsstraff, derfor velger jeg bort det.

[....]

Endret 3. januar 2012 av ....

[NikkaYoichi]

Uskyldige vil dø i fengsel, og uskyldige vil dø av dødsstraff. Flest uskyldige vil dø av dødsstraff, derfor velger jeg bort det.

http://en.wikipedia.org/wiki/Begging_the_question

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_pleading

http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking

 

Takk til deg, bedre lykke neste gang.

[LucarioX]

Fordi jeg selv synes døden er verre enn fengsel? Derfor mener jeg grensen går der. Du mener kanskje noe annet, og det er jo greit. Jeg svarer etter hva jeg mener.

 

Jeg og flere andre her er mot dødsstraff, noen er for. Tror ikke vi kommer noe videre, ingen vil rikke seg. Det er diskutert her i flere år og debatten er fortsatt helt lik. Tror ikke jeg gidder å diskutere det noe mer foreløping, kommer ikke til å bli no mer positiv til dødsstraff av debatten, og dere kommer ikke til å bli noe mer negative.

 

Ikke er det aktuelt i Norge nå heller, alle partier på Stortinget er klart mot, FN og menneskerettighetene sier nei og stadig flere land i Europa og stater i USA avskaffer det. Bare noen få (Polen og èn stat i USA?) har vurdert å gjeninnføre det?

[KarlRoger]

Døden er irreversibel. Fengsler du noen så er det fortsatt mulighet for at nye beviser eller annet dukker opp som gjør at feildømte får muligheten til å få oppreisning og bli fri igjen.

[....]

Endret 3. januar 2012 av ....

[LucarioX]

Fordi jeg selv synes døden er verre enn fengsel? Derfor mener jeg grensen går der. Du mener kanskje noe annet, og det er jo greit. Jeg svarer etter hva jeg mener.

OK. Argumentasjonen din går slik:

 

• Dødsstraff er verre enn fengselsstraff.
  
• Vi bør velge det minste av to onder.
  
• Derfor bør vi velge fengselsstraff.
  

Da kan vi også argumentere slik:

 

• Fengselsstraff er verre enn bøter.
  
• Vi bør velge det minste av to onder.
  
• Derfor bør vi velge bøter.
  

Men det skulle være ganske opplagt at et straffesystem som utelukkende baserer seg på bøter, ikke vil være like effektivt som et som også doserer ut fengselsstraff. Fengsler gir med andre ord en ekstra «avkastning» som forsvarer dem, selv når vi veier avkastningen mot alle de uskyldig dømte.

 

Spørsmålet er om dødsstraff også gir ekstra «avkastning» dersom vi allerede har fengselsstraff.

Ja, det stemmer vel ganske bra med det jeg tenkte.

 

Her er tilhengerne helt fraværende med argumentasjon. Jeg har ikke tenkt å investere et eneste uskyldig liv før jeg får litt empiri og statistikk fra andre land som tilsier dødsstraff er investeringen verdt, og at det målbart gjør vårt øvrige samfunn tryggere å bo i. Uten litt gull og grønne skoger går vi nemlig veldig i minus.

Skjønner ikke helt hva du vil frem til? Tilhengerne av dødsstraff er fraværende med argumenter? Du er jo for dødsstraff? Kan du vise meg noe statistikk som viser at dødsstraff gir avkastning da?

 

Nikka: Hva er det du vil? Forkaster du alt jeg og alle andre som er mot dødsstraff sier som ulogisk? I såfall har du ganske mange mot deg - de fleste demokratier, FN, samtlige partier på Stortinget i Norge, menneskerettsorganisasjoner, store mengder poltikkere osv..

Endret 22. april 2010 av LucarioX

[....]

Endret 3. januar 2012 av ....

[LucarioX]

Du er jo for dødsstraff?

Jeg er mot dødsstraff, men jeg er også mot dårlige argumenter.

Du er mot dødsstraff, men mener at denne argumentasjonen er dårlig:

 

OK. Argumentasjonen din går slik:

 

 

Dødsstraff er verre enn fengselsstraff.

 

Vi bør velge det minste av to onder.

 

Derfor bør vi velge fengselsstraff.

 

Da kan vi også argumentere slik:

 

 

Fengselsstraff er verre enn bøter.

 

Vi bør velge det minste av to onder.

 

Derfor bør vi velge bøter.

 

Men det skulle være ganske opplagt at et straffesystem som utelukkende baserer seg på bøter, ikke vil være like effektivt som et som også doserer ut fengselsstraff. Fengsler gir med andre ord en ekstra «avkastning» som forsvarer bruken, selv når vi veier avkastningen mot alle de uskyldig dømte.

 

Spørsmålet er om dødsstraff også gir ekstra «avkastning» når vi allerede har fengsler.

 

Hvis du er mot dødsstraff fordi du mener det ikke er bevist at det gir avkastning, er vi jo egentlig ganske enige? Eller er det en annen grunn til at du er mot? Ble litt forvirret nå

[After Dark]

Døden er irreversibel. Fengsler du noen så er det fortsatt mulighet for at nye beviser eller annet dukker opp som gjør at feildømte får muligheten til å få oppreisning og bli fri igjen.

 

Og det er ikke mulighet for slikt når de dødsdømte sitter årevis på dødscellen?

[....]

Endret 3. januar 2012 av ....

[LucarioX]

Du er mot dødsstraff, men mener at denne argumentasjonen er dårlig:

Jeg mener at din argumentasjon er dårlig.

 

Hvis du er mot dødsstraff fordi du mener det ikke er bevist at det gir avkastning, er vi jo egentlig ganske enige?

Vel, hvis noen kan vise til en objektiv, målbar, substansiell samfunnsforbedring som følge av å implementere dødsstraff, skifter jeg kanskje standpunkt. Men så langt er det lite som tyder på at dødsstraff innfrir: Dødsstraff assossieres med samfunn som strever med verre kriminalstatistikk enn Norge.

Du plukker ut enkelt-ting av det jeg sier og kritiserer det, som om du støtter dødsstraff. Etterpå sier du at du er mot dødsstraff, av samme grunn som jeg har argumentert for og du mot i sted. Det henger ikke helt på grep

 

Jeg er mot dødsstraff av flere årsaker, blandt annet det jeg sa om at det ikke er bevist (hvertfall ikke som jeg har sett) noen nedgang i kriminalitet ved bruk av straffemetoden. Dette argumenterte du mot og kallte dårlig argumentasjon, samtidig som du noe senere sier at du egentlig er enig!

[....]

Endret 3. januar 2012 av ....

[LucarioX]

Jeg tok med en mulig forddel av dødsstraff i betraktningen:

 

Ja, det er kanskje en minimal sjanse for at han dreper igjen, men ved dødsstraff er det en sjanse for at man henretter uskyldige.

[....]

Endret 3. januar 2012 av ....

[LucarioX]

Skal jeg trenge å ramse opp alle forddeler og ulemper for at du skal forstå poenget? Jeg tror du skjønner hva jeg mener. Du trenger ikke plukke alt jeg sier fra hverandre. Særlig dumt blir det når du er enig i konklusjonen.

 

Om det er avskrekkende eller ei, gidder jeg ikke diskutere. Det blir bare påstand mot påstand og synsing mot synsing.

[....]

Endret 3. januar 2012 av ....

[NikkaYoichi]

Se på Singapore og sammenlikn med andre land i samme områder, Singapore ligger godt an på kriminalstatistikken i forhold til sine naboland. De praktiserer dødsstraff. Dette er nevnt flere ganger. I tillegg har de strenge straffer for forsøpling på gata, tissing i heiser og lliknende.

 

Argumentum ad populum er et av de dummeste feilslutningene som eksisterer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

 

Det er merkelig hvordan motstanderne kun klarer å komme med argumenter som klassifiseres i velkjente logiske feilslutninger. Og ikke kan vise til NOE annet som forsvarer sine aksiomer.

[LucarioX]

De fleste landene der nede har dødsstraff, med variende kriminalitets statistikker. Kina, Malaysia, Indonesia, Nord-Korea, Thailand, Vietnam, Japan, Burma, Papua New Guinea og Russland bare for å nevne noen. Man kan ikke uten videre sammenligne f.eks Norge og Singapore, da det er andre forhold som f.eks kultur som også spiller inn.

 

Forresten synd at du mener den vestelige verden er så feilsluttet. Du får håpe Lov og rettferdighetspartiet får gjennomslag i EU for å gjeninnføre dødsstraff i alle EU land.

Endret 22. april 2010 av LucarioX