MAC vs PC

[the_ruthless]

Så var det oss to igjen da "ruthless"

Ber om unskyldning for at jeg ikke gidder å kommentere alt du har skrevet, men en del av påstandene besvarer du med engne påstander uten noen dokumentasjon så... (Kunne f.eks. være interessant å høre hvem som er så tendensiøse i sine uttalelser).

 

Tusen takk. Aggressiv tekst myntet på lærere. Og ja, jeg vet jeg er veldig lite flink til å være saklig.

 

 

Påstand: "En Mac _ER_ en PC."

PC = Personal Computer. Term første gang brukt av IBM, såvidt jeg vet. En "100% IBM-compatble computer" er en maskin som kan kjøre DOS.

Jepp du har rett i at IBM oppfant begrepet PC. Men, fra ordboken Meriam Webster kan vi lese: personal computer

Function: noun

Date: 1977

: a general-purpose computer equipped with a microprocessor and designed to run especially commercial software (as a word processor or World Wide Web browser) for an individual user

 

Vel, da er det vel greit at vi bruker termen "PC-PC", da..? Nå trenger jeg bare lære opp min mediedesign-lærer og min medie-kommunikasjon-lærer til å si det...

 

Påstand: "Mac er kjappere."

Både jeg og de fleste noenlund jordnære Macbrukere vil ikke ha noen større problemer med å innrømme at dagens raskeste PC-PC'er er raskere enn de raskeste Mac'ene. Det er allikevel ikke helt svart/hvit, selv med den enorme klokkefrekvensforskjellen som eksisterer mellom G4 og P4 i dag. Eksempel fra PC Magazine. Her er avsnittet jeg bet meg merke i: We also ran cross-platform tests (using Adobe Photoshop) to see how the top Mac compares to a new 3.06-GHz Pentium 4 PC with Hyper-Threading. When applying a Gaussian Blur filter, the machines ran neck-and-neck. But on all other tests (Sharpen Edges, Unsharp Mask, Despeckle, Convert to RGB Color, and Resize Image), the 1.25-GHz Power Mac G4 (with its large cache) outpaced the P4.

 

Tja. Jeg skulle gjerne hatt mer sosial omgang med disse jordnære Mac-folka du snakker om. Fordi forholdene på skolen, er syke. Totalt.

Og når man tenker på rene enkle funksjoner, sånn som å trykke på en meny og se denne åpnes. Og det å skifte vinduer. Har opplevd dette som særdeles frustrerende på tildelt Mac-system på skolen.

 

Faktisk er Mac'en så treig at PC'ene på datalab'en (med Windows 2000 Professional), som har Pentium  3 500MHz, 256MB SDRAM og Voodoo 3 også er totalt overlegne.

Javel? Tror det hadde vært festelig å kjøre en nøytral benchmark test (så langt det er mulig) mellom disse maskinene.

 

Se forrige svar/notat. Og joda, nøytrale benchmarks i generelle oppgaver hadde vært kult. (Jeg tror ikke noe særlig på sånne rene Adobe-benchmarks og sånt. Selv om jeg også her har opplevd Mac'en som underlegen på alle måter.)

 

Påstand: "Mac er overlegen PC til film. Redigering og sånt."

Japp. Akkurat. Hvorfor det?

Hvorvidt den er overlegen er vanskelig å diskutere. At Mac derimot er veldig bra til nettopp dette kommer av meget bra programvare (les mitt tidligere innlegg angående dette).

 

Programvare... Vel, forsåvidt har jeg ikke enda fått sjangsen til å prøve film-redigering på PC enda. Så dette kan jeg ikke uttale meg så mye om.

 

Finn meg en film som de (Hollywood) har lagd med Mac.

("Eldrebølgen" er visstnok redigert på PC.)

Vel: Steve Soderbergh bruker Final Cut. Klipperen Walter Murch (Gudfaren III, K-19, etc.) bruker Final Cut til Anthony Minghellas (Den Engelske pasienten etc.) siste film.

 

Velger å tro at dette ikke er helt ordinære "out-of-the-box"-systemer. Kan det stemme?

 

Det man etterhvert har lært, er at Mac er en religion der man ikke skal stille kritiske spørsmål til tekniske løsninger eller muligheter.

Det bare er slik. Og man skal lære seg å nyte dette uhemmet. Fordi det er best sånn.

For noen kan nok Mac virke som relgion, men selvfølgelig skal man stille kritiske spørsmål. Såpass tendensiøs som du selv faktisk er i en del av din argumentasjon ovenfor kunne det kanskje være lurt å gå litt lavere ut på banen?

 

Har kommentert før, såvidt jeg husker.

 

Ingenting glemt og utelatt, vel..?

 

(Men, som sagt... eMac! Vil ha!)

[asdfasd]

Har lurt litt på noe en stund... bruker ikke MAC CPU 128b overføring og de aller nyeste til PC bruker bare 64b? Ville også si at Mac er meget brukervennlig, kom faktisk i Guines Rekordbok for det!

[brune-ha]

Har lurt litt på noe en stund... bruker ikke MAC CPU 128b overføring og de aller nyeste til PC bruker bare 64b? Ville også si at Mac er meget brukervennlig, kom faktisk i Guines Rekordbok for det!

Ikke rart den kom i guiness for det

Elsker macOSX, skulle ønske jeg hadde hatt en mac

[Gabriel_X]

Fins flere krevende spill til mac, selv om de ikke har like rå skjermkort skal det jo gå fint

 

Jepp, men husk at det finnes jo både GeForce 4 og ikke minst Radeon 9700pro i Mac-utgaver for spillentusiastene da.

[Christian86]

Jeg sitter her nå med begge deler

 

1. Powerbook G4

- 867 Mhz G4

- 256 MB ram

- 32mb Ati Radeon 9000 kort

- 15"2 skjerm

 

2. Fjuitsu Silverline

- 933 mhz

- 32 mb Geforce2 MX200 kort

- 768 MB minne

 

Hvis noen her skal fortelle meg at MAc os er mindre stabilt enn Pc, så vil jeg fortelle dette. Jeg har hatt PCen i ca 2 år, den har måttet bli formatert over 20 ganger.

 

jeg har hatt MAC i nesten 5-7 år, en gang greide jeg å ødelegge den nede. En gang har jeg ødelagt min bærbare.

 

Før den bærbare macen, hadde jeg

 

1- HP ze5248 eller hva nå det var

2. Fjuistu S. Amilio 2,8 GHZ

3. Compaq presario 928EA

4. Compaq Evo N1020V

 

nr 1, hvis jeg skulle inn på nettverket til kameraten min via Wlan låste maskinen seg

nr 2, skjerm var så løs at jeg var bekymret for at den kunne falle ned bakover, bråkte mye og prserte ikke så veldig god (stabilt sett)

Det var ikke snakk om plug and play på den nei, der var det mer at jeg måtte avinnstallere hardwaren etter bruke for å kunne bruke en annen neste gang.

nr 3 gikk på DOA etter 3 uker

nr 4 kræsjet fullstendig da den ikke tålte minne og jeg syns ikke at 2 min på oppstart etter dvale er noe særlig, når macen min trenger et trykk på space tasten så våkner den.

 

 

Ytelses messi. siden en her brukte nogenlunde like mhz som sammenlikning.

 

1. G4en slår P3 maskinen overlegent

2. minne i G4en holdt mye lengre enn Pcven utnyttet sin da den hadde 256. Nå er den ikke særlig flinkere

3. G4 maskinen har låst seg 1 gang i løpet av de ukene jeg har hatt den. Ting som forsviner? du den har ikke jeg opplevd og jeg bruker maskiner mye hardere enn de strengt tatt tåler noen ganger.

 

 

Opp i opp så mener jeg mac gir mer for pengene enn pc. Jeg var kanskje uheldig, men nå har jeg i hvert fall et produkt som fungerer mer stabilt enn noe windows jeg har vært borti.

 

Når det gjelder minne lekasjer, jeg vet ikke mye om dette, men Win ME var MYE verre på det enn hva jeg opplever OSx å være

 

PS! jeg er ikke hjernevasket

[mandela]

 

Opp i opp så mener jeg mac gir mer for pengene enn pc. Jeg var kanskje uheldig, men nå har jeg i hvert fall et produkt som fungerer mer stabilt enn noe windows jeg har vært borti.

 

mac gir ikke mer for pengene enn pc ;

apple vs. mange pc-produsenter -> konkurranse

 

pc betyr ikke windows, det er noe som f.ex. heter Lunix :wink:

 

her er det snakk om hardware, og da taper mac på pris hver gang

[brune-ha]

Fins flere krevende spill til mac, selv om de ikke har like rå skjermkort skal det jo gå fint

 

Jepp, men husk at det finnes jo både GeForce 4 og ikke minst Radeon 9700pro i Mac-utgaver for spillentusiastene da.

Hehe, når jeg skrev det trudde jeg ikke ti eller 9700 korta fantes for mac, men alle denne snakken fikk med til å lese om mac

Men :

Hvis du vil ha grensesprengende grafikkytelse og overveldende visuelle opplevelser, kan du spesialbestille en Power Mac G4-maskin med NVIDIA GeForce4 Titanium eller ATI Radeon 9700 Pro (begge med 128 MB DDR SDRAM).

[ThaJaCkal]

Greit nok at mac finnes med Feite skjermkort (Gf4TI, ATI R9700 osv), men hva koster et slikt oppsett? Til pc, koster en barton Xp 2500 med dette oppsettet under 10k.

[NickFalk]

har du ikke oppgradert ram (siden du flere steder skriver at man ikke bør kjøpe ram på apple.no)? har du fortsatt 128mb?

Nei, jeg har ikke oppgradert iBook minnet selv, kjøpte med 384MB for å spare meg bryderiet. På Quicksilver maskinen min derimot har jeg kjøpt masse billig minne og ekstra harddisk. At det er mulig å oppgradere minnet selv på iBook står det jo på siden jeg linker til...

 

Aner ikke hvor du vil med dette innlegget, men det gjør du forhåpentligvis selv?

[NickFalk]

 

...pc betyr ikke windows, det er noe som f.ex. heter Lunix  :wink:  

Litt nysjerrig på dette Lunix. Hvis det da ikke er Linux du mener? (Som forøvrig også kan kjøres på mac). Sorry klarte ikke å la være.

her er det snakk om hardware, og da taper mac på pris hver gang

Hver gang? Gjensalgsverdien for Mac er f.eks. høyere enn for PC-PC og utfra de linkene til bra bærbare tilbud du har gitt meg kan jeg ikke se at iBooken kommer noe dårligere ut en før...

 

Men, joda stort sett er Mac dyrere i innkjøp.

[the_ruthless]

Christian86, hvilket OS kjører du på din Mac-ting..?

 

 

 

...pc betyr ikke windows, det er noe som f.ex. heter Lunix  :wink:  

Litt nysjerrig på dette Lunix. Hvis det da ikke er Linux du mener? (Som forøvrig også kan kjøres på mac). Sorry klarte ikke å la være.

 

En slags side-kommentar: Tror at mennesker som kjører Linux på sin Mac også har et eller flere systemer ved siden av, og ikke kan betegnes som en "vanlig bruker". Strengt tatt. (Ikke det at DET har noe å si for noe som helst i denne tråden. Vi er tross alt på et interesse-forum.)

 

her er det snakk om hardware, og da taper mac på pris hver gang

Hver gang? Gjensalgsverdien for Mac er f.eks. høyere enn for PC-PC og utfra de linkene til bra bærbare tilbud du har gitt meg kan jeg ikke se at iBooken kommer noe dårligere ut en før...

 

Men, joda stort sett er Mac dyrere i innkjøp.

 

Hvorfor selge videre brukt..? Prisen vil ha sunket da, uansett hva det gjelder. Og det er ny-innkjøp som gjelder, vil jeg tro...

 

 

Forresten, er det bare noe jeg føler i meg, eller er OS 9 og slikt overlegent OS X på stort sett alle måter..?

[NickFalk]

Forresten, er det bare noe jeg føler i meg, eller er OS 9 og slikt overlegent OS X på stort sett alle måter..?

Kort svar: Det er bare noe du føler.

[the_ruthless]

...tror det har noe å gjøre med at det minner meg om Mac, sånn som det var da jeg begynte å leke med disse funky boxene...

Og syns personlig at de gamle Mac-OS'a var bedre.

 

Men okej, NickFalk. Vi sier det sånn. :smile:

[mandela]

...pc betyr ikke windows, det er noe som f.ex. heter Lunix  :wink:  

Litt nysjerrig på dette Lunix. Hvis det da ikke er Linux du mener?

her

 

vet at det kan kjøres på mac, min nabo kjører suse på sin mac :wink:

 

hva angår minne så er jeg fortsatt åpen for å kjøpe ibook, men da med en billig minneoppgradering fra en annen webshop, lurer derfor på hva som er kompatibelt, crusial, kingston, twinmos osv. leste seff. den linken du ga, men ble ikke klokere av den grunn, var på utkikk etter praktiske erfaringer

[nthjelme]

ok, på tide med noen benchmarks:

 

Apple XServe testet mot en Compaq four-way web server.

http://www.nwfusion.com/reviews/2003/0512r...revxserver.html

 

Power Mac versus Pentium 4 and Xeon 3D Gaming & Graphics

http://www.barefeats.com/p4game.html

 

og en litt eldre en om amd xp,p4,p3 og g4

http://www.queru.com/articles/Benchmarks.html

 

-Nils Tarjei

BeOS User Group Norge

http://www.bug-no.org

[NickFalk]

 

...leste seff. den linken du ga, men ble ikke klokere av den grunn, var på utkikk etter parktiske erfaringer

-Greit det Heraldo. Fra Apple support:

"The computer's single memory slot can accept one 144-pin, 31.75mm memory card."

Framgangsmåten er beskrevet her.

[NickFalk]

Jeg skrev: Nå er det vel forøvrig MS som er i toalettbransjen

Her blir de ryktene avkreftet. En dårlig spøk,  ITavisen gikk på først, men har nå fjernet artikkelen fra sine sider.

Hm, nå var vistnok MS-DOS prosjektet sant allikevel!? :o

[the_ruthless]

Jeg lovte vel at jeg skulle finne logger..? Vel, here we go.

 

Acrobat Reader 5.0.crash.log:  

   2003-03-27 14:11:50 +0100:  

           Date/Time:  2003-03-27 14:11:50 +0100

           OS Version: 10.2.3 (Build 6G30)

           Host:       MediaMac8.local.

           

           Command:    Acrobat Reader 5.0

           PID:        408

           

           Exception:  EXC_BAD_ACCESS (0x0001)

           Codes:      KERN_INVALID_ADDRESS (0x0001) at 0x023e69d4

           

           Thread 0 Crashed:

            #0   0x00950fd4 in 0x950fd4

            #1   0x00955d1c in 0x955d1c

            #2   0x00969ff0 in 0x969ff0

            #3   0x0096a6ac in _dt__Q33std8ios_base7failureFv

            #4   0x90250dcc in TerminateConnection

            #5   0x90243950 in ReleaseClosure

            #6   0x9027b19c in TerminateApplication

            #7   0x900057d8 in exit

            #8   0x93016868 in SetFrontProcess

            #9   0x001eb4e4 in Exit__11CAcrobatAppFv

            #10  0x001e7748 in main

            #11  0x902790e8 in CCFM_LaunchApplication

            #12  0x00003658 in main

            #13  0x000032c8 in _start

            #14  0x00003148 in start

           

           PPC Thread State:

             srr0: 0x00950fd4 srr1: 0x0000d030                vrsave: 0x00000000

              xer: 0x20000000   lr: 0x00951044  ctr: 0x00951010   mq: 0x00000000

               r0: 0x00000000   r1: 0xbffff6d0   r2: 0x00b0b6d2   r3: 0x00b10868

               r4: 0x023e69cc   r5: 0x00b10a44   r6: 0x00000002   r7: 0x00000000

               r8: 0x0000078c   r9: 0x85bcfc61  r10: 0x00000000  r11: 0x00000010

              r12: 0x00b0b824  r13: 0x00000000  r14: 0x00000000  r15: 0x00000000

              r16: 0x00000000  r17: 0x00000000  r18: 0x00000000  r19: 0x00000000

              r20: 0xbffffe6c  r21: 0xffffffff  r22: 0xbffffc20  r23: 0x00052e20

              r24: 0x00068a00  r25: 0x00005000  r26: 0xbffff8c2  r27: 0x00000ecc

              r28: 0x00b0b000  r29: 0x00000001  r30: 0x00b10860  r31: 0x00b10868

           

           

 

Internet Explorer.crash.log:  

   2003-04-22 14:19:01 +0200:  

           Date/Time:  2003-04-22 14:19:01 +0200

           OS Version: 10.2.5 (Build 6L29)

           Host:       MediaMac8.local.

           

           Command:    Internet Explorer

           PID:        404

           

           Exception:  EXC_BAD_ACCESS (0x0001)

           Codes:      KERN_INVALID_ADDRESS (0x0001) at 0x11111125

           

           Thread 0 Crashed:

            #0   0x91a51e4c in LMGetTheGDevice

            #1   0x91a52498 in Color2IndexWithPort

            #2   0x91a54e48 in SetPortRGBForeColor

            #3   0x001ccaec in 0x1ccaec

            #4   0x00211ba4 in 0x211ba4

            #5   0x0043295c in 0x43295c

            #6   0x001d6674 in 0x1d6674

            #7   0x001d5d5c in 0x1d5d5c

            #8   0x001d5458 in 0x1d5458

            #9   0x004816e8 in 0x4816e8

            #10  0x001b1d60 in 0x1b1d60

           

           Thread 1:

            #0   0x9003eaa8 in semaphore_wait_signal_trap

            #1   0x9003e8c4 in _pthread_cond_wait

            #2   0x90232754 in TSWaitOnSemaphoreCommon

            #3   0x90247ecc in _Z15AsyncFileThreadPv

            #4   0x90020d48 in _pthread_body

           

           Thread 2:

            #0   0x90073c48 in mach_msg_trap

            #1   0x90005f90 in mach_msg

            #2   0x90229cf8 in SwitchContexts

            #3   0x902245a0 in YieldToThread

            #4   0x9022a158 in YieldToAnyThread

            #5   0x001b86b4 in 0x1b86b4

            #6   0x001b847c in 0x1b847c

            #7   0x0047ff9c in 0x47ff9c

            #8   0x0024eb40 in 0x24eb40

            #9   0x0047e78c in 0x47e78c

            #10  0x001b83f8 in 0x1b83f8

            #11  0x9023b180 in CooperativeThread

            #12  0x90020d48 in _pthread_body

           

           Thread 3:

            #0   0x90073c48 in mach_msg_trap

            #1   0x90005f90 in mach_msg

            #2   0x90229cf8 in SwitchContexts

            #3   0x902245a0 in YieldToThread

            #4   0x9022a158 in YieldToAnyThread

            #5   0x001b86b4 in 0x1b86b4

            #6   0x001e6b7c in 0x1e6b7c

            #7   0x001e69f8 in 0x1e69f8

            #8   0x001e69c4 in 0x1e69c4

            #9   0x001fdd5c in 0x1fdd5c

            #10  0x0024e500 in 0x24e500

            #11  0x0024eb40 in 0x24eb40

            #12  0x0047e78c in 0x47e78c

            #13  0x001b83f8 in 0x1b83f8

            #14  0x9023b180 in CooperativeThread

            #15  0x90020d48 in _pthread_body

           

           Thread 4:

            #0   0x9000514c in syscall

            #1   0x90515d6c in BSD_waitevent

            #2   0x9051573c in CarbonSelectThreadFunc

            #3   0x90020d48 in _pthread_body

           

           Thread 5:

            #0   0x9003eaa8 in semaphore_wait_signal_trap

            #1   0x9003e8c4 in _pthread_cond_wait

            #2   0x9051dc30 in CarbonOperationThreadFunc

            #3   0x90020d48 in _pthread_body

           

           Thread 6:

            #0   0x9003eaa8 in semaphore_wait_signal_trap

            #1   0x9003e8c4 in _pthread_cond_wait

            #2   0x90525a20 in CarbonInetOperThreadFunc

            #3   0x90020d48 in _pthread_body

           

           PPC Thread State:

             srr0: 0x91a51e4c srr1: 0x0200f030                vrsave: 0x00000000

              xer: 0x20000000   lr: 0x91a51e30  ctr: 0x90220ca8   mq: 0x00000000

               r0: 0x91a51e30   r1: 0xbffff590   r2: 0x91a568c0   r3: 0xbffff788

               r4: 0xbffff680   r5: 0xbffff590   r6: 0x0076f160   r7: 0x00000000

               r8: 0x80020000   r9: 0x11111111  r10: 0xffffffff  r11: 0xa1a50cd0

              r12: 0x90220ca8  r13: 0x00000000  r14: 0x00000000  r15: 0x00000000

              r16: 0x00000000  r17: 0x00000000  r18: 0x00000000  r19: 0x00000000

              r20: 0x007565cc  r21: 0x00756598  r22: 0x007565a0  r23: 0x0078f908

              r24: 0x00795fb9  r25: 0x007566a0  r26: 0x007566ac  r27: 0xbffff680

 

 

Skuffende lite den hadde logga... Skal se om jeg får sjekka noen av de andre Mac'ene etterhvert.

(Kan noen forklare meg hva som faktisk står der?)

[christt]

Hva vil du fram til?

[NickFalk]

Ruthless:

Ser du kjører OSX 10.2.5

Fra diverse Macforum har det kommet fram at Apple har "bæsja på leggen" med denne oppgraderingen. (Joda, det kan skje) Den har ført til diverse problemer, som regel grunnet USB-hubs og utstyr. Anbefaller at du får en eller annen systemansvarlig til å oppgradere til 10.2.6 som skal fikse opp disse problemene.