Faktura for lånt kamera...?

[Dragonforce99]

En venn låner et kamera av skolen sin som han skulle levere tilbake før skoleslutt. Ansvarlig for det utstyret har i lengre tid truet med å sende faktura i løpet av sommmerferien, men da har han vært i utlandet med det kameraet (altså ikke mulighet for å levere det tilbake). De avtalte at det skulle leveres inn kl 12 idag, men min venn sa ifra om at han ble 2 timer for sein. Da svarte Ansvarlig at det ikke behøvdes og at faktura blir sendt (Vennen sa ifra sånn ca da de skulle møtes). Han har også unngått å svare på henvendelser fra Ansvarlig før ferien.

 

Spørsmålet er om han blir nødt til å betale denne regningen (vet ikke om det er snakk om erstatningskrav elns.) selv om han leverer tilbake kameraet. Vet heller ikke riktig hva loven sier om det her. Setter pris for kjapt svar!

[TubXtra]

En venn låner et kamera av skolen sin som han skulle levere tilbake før skoleslutt.

Å bare beholde et LÅNT kamera over en måned ekstra går da virkelig ikke an. At han er i utlandet har ingenting å si hvis avtalen var at det skulle leveres tilbake før skoleslutt. Hvem vet; kanskje dette har gått ut over andre elever som skulle ha lånt kameraet bare fordi din kamerat er utrolig egositisk?

 

Skjønner godt at han får faktura på kameraets verdi - rart at de ikke sendte det med en gang. At ansvarlig har fått nok og ikke er interessert i å være enda mer fleksibel enn han allerede har vært er fullt forståelig.

 

Hvem vet; kanskje han avbrøt ferien sin for å gi en siste sjanse og så gidder ikke kameraten din engang å møte opp til avtalt tid?

Endret 19. juli 2009 av TubXtra

[Dragonforce99]

Enig i at det var veldig unødvendig oppførsel fra hans side - men hva sier loven til det her? Blir han nødt til å betale for et kamera han vil levere tilbake?

[Aleksander-yo]

Question is: hva sier skolereglementet eller utlånsavtalen? Er det skrevet under på noe?

 

Hadde en liknende ordning på min skole, da måtte vi alltid skrive under på når vi lånte kameraet og når det skulle leveres tilbake. Ble det ikke levert skjedde det sikkert noe rart, men det hendte aldri meg.

[archongamer]

Denne "vennen" bør kanskje bare betale og lære seg at avtaler er til for å holdes til neste gang.

Regner med ansvarlig følte han hadde vært grei lenge nok, og jeg forstår han godt.

Endret 19. juli 2009 av archongamer

[hean]

Juridisk sett må han kanskje betale men det blir nok ikke gjort så mye hvis han leverer kamera og ikke betaler.

 

Rart at det alltid er en "venn" eller "kamerat" i slike situasjoner og at alle etter ett slikt innlegg svarer at denne ganen er det virkelig det.

[Dragonforce99]

Til Aleck: nei, han har ikke skrevet under på noe, og heller ingenting ble sagt om hva som ville skje ved sen innlevering. er det skolens rutiner som avgjør det her? ansvarlig er nemlig en utenforstående person, ikke fast ansatt, og ordningen er relativt ny (2 år).

 

EDIT: hvor i loven tas dette opp?

Endret 19. juli 2009 av Great Aftabeh

[hean]

Til Aleck: nei, han har ikke skrevet under på noe, og heller ingenting ble sagt om hva som ville skje ved sen innlevering. er det skolens rutiner som avgjør det her? ansvarlig er nemlig en utenforstående person, ikke fast ansatt, og ordningen er relativt ny (2 år).

 

EDIT: hvor i loven tas dette opp?

Helt seriøst.... hvis du ikke har skrevet under på noe så kan han bare nekte på at han har det og de kan ikke gjøre en dritt.

 

Slemt men vips så har du ett gratis kamera....

 

Edit:

 

Anbefaler så klart ikke å gjøre dette men det kan brukes som pressmiddel for at skolen skal godta den for sene innleveringen.

Endret 19. juli 2009 av Nasciboy

[Aleksander-yo]

Ble det da gjort en muntlig avtale? Denne er minst like gjeldende som en skrivtlig avtale og det skal mye til for at en avtale skal gjøres ugyldig. Men i rettshandlinger er det jo veldig enkelt for den ene parten å si at det aldri var noen avtale, og skolen har jo ingen bevis for at avtalen var gjeldene. Og vips er vi igang!

 

Loven sier at vennen din skal erstatte den skade som skolen eventuelt har lidt. Dette innebærer at skolen må ha hatt et økonomisk tap som følge av at kameraet ikke var tilgjengelig for bruk. Det kan godt hende at det står langt inni skolereglementet at skolen har rutiner og regler som følges ved brudd på slike avtaler. Anbefaler derfor om å bli bedt om å få se denne. Jeg tipper hverken kameraten din eller skolen gidder å bruke tid og penger på advokatomkostninger og liknende. Derfor kan det helt sikkert løses ved at vennen din bare står fast på sitt, leverer tilbake kameraet og ber om å få slengt i fleisen et dokument eller skriveri som gir skolen myndighet til å fakturere vennen din for kameraet.

 

PS: Er ikke ekspert i avtalerett

[Dragonforce99]

Aleck: Kan du finne paragrafen som omtaler dette? Han har også et annet kamera stående hos seg som er lånt fra samme skole, riktig nok med en annen utenforstående ansvarlig, men der er det ikke hørt noe fra skolen.

 

om skolen har en rutine for det her, vil da Ansvarlig (for foto) sine avgjørelser bli overstyrt av skolens gjeldende reglement?

[TubXtra]

Han har også et annet kamera stående hos seg som er lånt fra samme skole, riktig nok med en annen utenforstående ansvarlig, men der er det ikke hørt noe fra skolen.

Dette grenser jo til rent tyveri spør du meg - å bare låne (veldig dyre) ting uten å engang prøve å levere tilbake i tide.

 

Han skal være bra heldig hvis skolen ikke går videre med dette.

Endret 19. juli 2009 av TubXtra

[krikkert]

Dette er ikke tyveri, men underslag, og kan straffes etter straffeloven § 255.

 

Vel fortjent, om man spør meg... Han skulle levere tilbake før ferien, og får tilleggsfrist som han ikke oppfyller? Uholdbart.

[Christian86]

Dette er ikke tyveri, men underslag, og kan straffes etter straffeloven § 255.

 

Vel fortjent, om man spør meg... Han skulle levere tilbake før ferien, og får tilleggsfrist som han ikke oppfyller? Uholdbart.

 

Men blir det underslag om utstyret leveres tilbake? Det som blir situasjonen da er eventuelt avtalebrudd - og hva erstatning for det eventuelt medfører.

Jeg får det ikke til å stemme at noen låner ut utstyr til skoleelever uten videre, i hvert fall ikke uten noe form for avtale som ligger til grunn.

 

Så lenge en ikke har dette eller intensjonen med avtalen/rutinene knyttet til det - så blir jo tilsvarende vanskelig å spekulere i hva han skal betale dog.

Normalt ville vel forsinket tilbakelevering medføre overleie (altså at en faktureres for en ekstra måneds leie med purregebyr e.l.). Jeg kan ikke se noe belegg for å si at kameraet skal kunne faktureres i sin helhet forutsatt at det leveres tilbake.

 

Hvor gammel er han egentlig? Når TS sier skoleelev så tenker jeg ungdomsskole/vgs? og da er vel ikke personen 18 enda?

[Dragonforce99]

Han ble atten i løpet av ferien dvs 17 da han skulle levere tilbake kameraet, og skolen er videregående.

 

 

 

til krikkert: Dette er nok ikke underslag da han allerede har et mye dyrere kamera med noen venner og har planer om å kjøpe eget

 

[Dragonforce99]

Vi leste igjennom elevheftet til skolen - som også inneholder regler som alle på skolen skal ha lest og skrevet under på. Fant bare dette om fakturering:

 

3.4 Erstatningsansvar

 

Et eventuelt erstatningsansvar i forbindelse med skader på skolens eller andres eiendeler,

følger av vanlige erstatningsrettslige regler, det vil si ansvarsgrunnlag, årsakssammenheng og skadelidtes økonomiske tap.

Så langt vi jeg veit er kameraet i helt fin stand og det skulle visst ikke brukes av skolen eller andre under ferien.

 

EDIT: Snakka med jussbuss, som sa at de ikke kan kreve kameraet tilbake + erstatning, dvs om de tar imot kameraet kan de i "beste fall" sende en purring...

Men kan de nekte å motta kameraet?

Endret 20. juli 2009 av Great Aftabeh

[Christian86]

Vi leste igjennom elevheftet til skolen - som også inneholder regler som alle på skolen skal ha lest og skrevet under på. Fant bare dette om fakturering:

 

3.4 Erstatningsansvar

 

Et eventuelt erstatningsansvar i forbindelse med skader på skolens eller andres eiendeler,

følger av vanlige erstatningsrettslige regler, det vil si ansvarsgrunnlag, årsakssammenheng og skadelidtes økonomiske tap.

Så langt vi jeg veit er kameraet i helt fin stand og det skulle visst ikke brukes av skolen eller andre under ferien.

 

EDIT: Snakka med jussbuss, som sa at de ikke kan kreve kameraet tilbake + erstatning, dvs om de tar imot kameraet kan de i "beste fall" sende en purring...

Men kan de nekte å motta kameraet?

 

Jeg ser heller ikke grunnlag for å kreve annet enn påløpte kostnader. Dvs at hvis det er en tredjepart som skolen leier via, så kan skolen ha fått ekstra kostnader forbundet med ekstra leie og andre kostnader. Dette er kostnader din kamerat vil bli erstatningspliktig for. Eventuelle andre kostnader som kan bevises - så noe erstatningskrav + kamera tilbake må tas med en klye salt, i hvert fall inntil en ser hva de krever erstatning for.

 

Merk at her vil ikke vgml. med myndighetsalder gjelde så vidt jeg vet. Erstatningsansvar vil ha uansett for skader/tap han påfører andre innen han blir myndig, dog i et begrenset omfang.

[Dragonforce99]

Nei, det er skolen selv som eier kameraet og hensikten med å kjøpte det inn var faktisk for at han selv skulle bruke det (han går på en slags fotolinje). Så han skal ikke betale noe (altså i og med at det ikke er grunnlag for noe annet enn purringsgebyr)?

Endret 20. juli 2009 av Great Aftabeh

[Christian86]

Hei - så lenge gjenstanden leveres tilbake, uten skader e.l. så ser ikke jeg grunnlaget for det. Et gebyr e.l. vil jo være mulig.

[krikkert]

Skolen kan kreve erstatning for forsinket tilbakelevering dersom det har ført til økonomisk tap (for eksempel hvis de må leie inn kamera for å erstatte kameraet).

 

Å påstå at underslag er uaktuelt "fordi han har dyrere kamera" er ikke helt ... logisk.

[TEE]

Hvorfor ikke bare levere tilbake kameraene fort som f... og så bekymre seg for eventuelle gebyrer i etterkant?

 

Man kommer ikke langt med å lete i lovteksten etter tynne unnskyldninger for å slippe gebyr når man sitter med 2 dyre gjenstander lenge over avtalt tid.