TV2s innslag om "Kristent Samlingsparti" 16.07.09

[monzilla]

For min del er abort like etisk riktig som å slå ihjel en flue. Men igjen, så er ikke jeg kvinne, og jeg kan umulig tenke meg hva de går gjennom før de tar en slik beslutning.

[L4r5]

This video has been removed due to terms of use violation.

Den ble flagget. Men da la bare vår kjære pastor den ut på ny her: http://www.youtube.com/watch?feature=chann...p;v=JVoGQUMqWJA

[Red Frostraven]

Kvinner må selv bestemme om de ønsker at en parasitt skal gro inni dem i 9 måneder, hvorpå brystene deres blir ødelagt, horomonene deres satt i ubalanse, de mister verdifull arbeidserfaring, blir mindre attraktiv i arbeidsmarkedet, tjener mindre penger, får høyere utgifter, får mer fravær fra jobben, får mindre fritid de neste 16-25 årene, for ikke å snakke om plagene de sliter med under svangerskapet, ved fødselen og senskadene og risikoen en fødsel kan medføre.

 

Vi har muligheten til å la kvinnene velge, og da må de få velge.

Å få barn er ikke en dans på roser.

Å ha sex er en naturlig lyst, og det er helsemessig bedre for individer å abortere en gang i året enn å avstå fra sex.

Bare et spørsmål; hva om din mor hadde hatt samme syn som det du fremlegger i 1982-83?

(Antar du er unnfanget og født rundt da, basert på nicket ditt).

 

 

Ja?

Og hva hvis de 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 sædcellene og eggcellene som har gått tapt hadde blitt født i stedet -- da kunne du brukt den ugyldige argumentasjonsteknikken din på 1*1000^300 individer i stedet for bare meg!

 

Jeg kan ikke bestemme fortiden, kun framtiden. Det finnes uendelig med tilfeldigheter som kunne gjort at jeg aldri ble født. Dessuten vet vi INGENTING om hvordan individer oppstår og hva vår individuelle bevissthet er og hvem vi er.

 

Eksempel:

Vi er ikke vår DNA: Tvillinger er ikke samme person og deler ikke tankene sine.

Vi er ikke maten vi spiser: Atomene og molekylene kroppen vår består av kan byttes helt ut uten at jeg-et forsvinner eller forandrer seg -- altså er ikke jeg-ets identitet bestemt ut i fra fosterstadiet.

Man kan bytte elektroniske versjoner av hjerner, altså er ikke jeg-et bundet til en kropp eller hjerne.

Altså tyder logikken på at jeg-et er en prosess dannet av kroppen, lik som hjertet pumper blod uavhengig av hvilket hjerte som pumper og hvilke blod som strømmer gjennom årene: Altså er jeg-et egentlig uviktig -- det viktigste er at de som lever har det bra. Dette har ingenting med spiritualitet eller noen tro å gjøre, det er bare faktum som gjør det veldig lett å akseptere ikke-eksitens/død og starten på nytt liv.

 

 

Kort svar: Ja.

 

Motargument: Men selv abort fører til forandring i verden.

Alle vi er sansynligvis resultatet av en eller fler aborter:

Altså, hadde ikke en abort med stålkleshenger skjedd i Oslo 1878 hadde en storsjarmør blitt født som alle i landet hørte om.

Hele landet trenger ikke høre om ham -- det holder at en person blir påvirket ett sekund, da alt den personen gjør resten av livet er en kjedereaskjon basert på blant annet den hendelsen. Siden alle mennesker dunker borti hverandre i denne kjedereaksjonen på en eller annen måte påvirkes raskt hele verden i løpet av få dager eller uker.

Kunnskap om en enkelt ny person er nok til å forandre hele verdenshistorien: Sædceller blir forandret fordi den seksuelle akten er annerledes fordi aktørene i sexakten har et annerledes utgangspunkt enn de ville hatt uten den aborten som fødte storsjarmøren.

Således lever vi alle i dag fordi noen tok ulovlig abort.

Jeg kan BEVISE at verden blir forandret med ett eneste ord:

 

Hundremeterskogatlet.

 

Hadde ordet over vært "ti" (ti, tallet 10) ville du brukt kortere tid på å lese det, og kunne fortsatt med det du drev med med mindre forsinkelser -- men ett hjerteslag mer uansett.

Ett hjerteslag betyr at du har mindre energi enn du ellers ville hatt, og at fremtiden din er "senere" enn allet "ti" og ordet i seg selv er lagret i hjernen din og tar mer plass en tallet 10 ville tatt.

Alt du gjør resten av livet ditt skjer med denne posten som en av faktorene som fører til din framtid.

Alt du gjør vil være forsinket i forholdt til den alternative tidslinjen, og hver handling du gjør fra nå og framover fører til at hundremeterskogatlet-effekten blir spredt hver gang du blir observert av levende vesener i den forsinkede tilstanden.

Som igjen betyr at denne posten fører til at milliarder av sædceller bytter plasser og at hele VERDEN forandres *litt* i løpet av de neste dagene dersom du går utenfor døren og blir observert ELLER om noen ser huset ditt og ser noe annet enn de ville sett om jeg valgte et annet ord.

 

POENGET ER:

Det at min mor ikke valgte å ta abort er nøyaktig like viktig for min eksistens som det er for alle framtidige menneskegenerasjoner at JEG sa hundremeterskogatlet i stedet for ti.

 

...

Jeg filosoferer for mye, men alt jeg sier er sannheten.

Jeg kunne selfølgelig sagt dette mye kortere og unngått å gjenta meg selv, men jeg ville være HELT sikker på at alle fremtidige generasjoner er delvis bestemt ut fra denne posten (og kjedereaksjonene den forårsaker)

Endret 18. juli 2009 av Andre1983

[Hrodebert]

Nå har den godeste pastoren bitt drapstruet, tydelig at dette er et sensibelt tema, som vekker følelser.

 

[Bikeridr]

@anders1983:

Nå gadd nå ikke jeg å telle alle nullene i det tåpelige tallet ditt, men det er beregnet at det er 1x10^80 atomer i hele det kjente univers. Ergo faller ditt antall egg/sædceller på sin egen totale urimelighet.

 

Dessuten var det heller argumentet ditt jeg fant helfjernt (mhp "parasitt"). Ikke abortloven som sådan.

 

Hva mitt syn på abort er, er egentlig irrelevant, men jeg mener abort senere enn én uke burde vært ulovlig. Eneste unntak i så måte er dersom vedkommende kvinne/jente ble voldtatt.

 

Å bruke abort som "prevensjonsmiddel" blir ikke riktig noen gang.

 

Som min aldrende (og fortsatt høyst oppegående) bestefar sa: Man må være to for å pule...

Da er vel konklusjonen at begge (alle) har ansvar.

 

[Edit]prevansjonsmiddel => prevensjonsmiddel[/Edit]

Endret 18. juli 2009 av Bikeridr

[aluxez]

det tar godt over en uke å finne ut at man er gravid. Argumentet ditt er også helt tullete.

 

din bestefar sier man må være to for å pule, ja det bør vi vel da rette oss etter? tror ikke det nei. Hva om man er sterkt beruset. Hva om man under svangerskapet får uoverkommelige psykiske, fysiske eller økonomiske hindringer. Det finnes mange ting som gjør at mange TRENGER muligheten til å ta abort. Sånne som deg bidrar bare til å gi de enda større psykiske problemer i etterkant når dere maser at de er mordere etc.

 

Dessuten, det er ingen som tror at abort er et prevensjonsmiddel. Det er den siste utveien. Det er alternativet som er hakket bedre enn å måtte gi fra seg barnet til en forsømt instutisjon etter fødselen, både for moren og barnet.

Endret 18. juli 2009 av aluxez

[Bikeridr]

det tar godt over en uke å finne ut at man er gravid. Argumentet ditt er også helt tullete.

 

din bestefar sier man må være to for å pule, ja det bør vi vel da rette oss etter? tror ikke det nei. Hva om man er sterkt beruset. Hva om man under svangerskapet får uoverkommelige psykiske, fysiske eller økonomiske hindringer. Det finnes mange ting som gjør at mange TRENGER muligheten til å ta abort. Sånne som deg bidrar bare til å gi de enda større psykiske problemer i etterkant når dere maser at de er mordere etc.

 

Dessuten, det er ingen som tror at abort er et prevensjonsmiddel. Det er den siste utveien. Det er alternativet som er hakket bedre enn å måtte gi fra seg barnet til en forsømt instutisjon etter fødselen, både for moren og barnet.

Sånne som meg??

Nåja, skal ikke gå inn på det, blir bare utvist da..

 

Hva var det forresten av "irrelevant" og "burde" du ikke forsto i mitt forrige innlegg.

Jeg vil også gjerne at du henviser hvor i innlegget jeg "maser" om at abortører er mordere.

 

Hvis kvinnen/jenta er så sterkt beruset at hun ikke vet at hun har sex og med den "risiko" det medfører å bli gravid, da burde kanske partneren bli anmeldt for voldtekt, og da har vi en "legitim" abort.

 

Og tro meg. Det er maaange som bruker abort som "prevensjonsmiddel". Kjenner til tilfeller med 8-10 aborter på kanske 3-4 år. Da er man ikke "uheldig" lengere men fullstendig tankeløs. De burde kanskje heller da vurdere sterilisering.

 

Igjen dette er *MITT SYN* ikke Norges Lover. Hva man mener og hva man godtar eller må godta er to helt vidt forskjellige ting.

[J@cob]

Jeg har problemer med å se på menensker som er imot abort som oppegående, men det er jo bare mitt syn. Bassert på hvem jeg er, og hva slags verdier jeg har. Ei kjerring bør selv få bestemme om hun vil fostre opp et barn eller ikke. "Bare et prevansjonsmiddel", meg i rassen. Å bringe et uønsket barn til verden, det er uetisk, det. Barnet vil lett kunne få en mindre heldig oppvekst, i motsetning til andre "kjærlighetsbarn".

 

Hvem er vi til å bestemme om nabojenten skal få lov til å ekstrahere et barnefoster eller ei?

 

Og til dette med voldtekt: Hvordan skal det bestemmes? Må mannen være dømt før det skjer? Holder det med en anklage? Barnet vil uansett være unfanget innen rettsaken er ferdig.

[Bikeridr]

Jeg har problemer med å se på menensker som er imot abort som oppegående, men det er jo bare mitt syn.

Det er ditt syn. På samme måte som jeg har mitt syn på de som bruker abort som prevensjonsmiddel.

 

 

Og

 

Barnet vil uansett være unfanget innen rettsaken er ferdig.

Det vil jeg også i høyeste grad tro, da unnfangelsen skjer i det øyeblikk voldtekten/sexakten er fullbyrdet..

[H3N]

Nå har den godeste pastoren bitt drapstruet, tydelig at dette er et sensibelt tema, som vekker følelser.

Synd at noen går til sånne primitive angrep, og det gjør vel egentlig ikke noe annet enn å "legimitere" det han gjør.

Jeg kan BEVISE at verden blir forandret med ett eneste ord:

 

Hundremeterskogatlet.

Helt off topic, men

 

Har ofte tenkt tanken at hvis du hadde reist tilbake i tid, før Hitler var født, og sparka faren hans i ballene, så har du forandret verdens historien..

[aluxez]

Tror karen hadde hatt godt av en samtale med Sir Richard Dawkins.

[Red Frostraven]

@anders1983:

Nå gadd nå ikke jeg å telle alle nullene i det tåpelige tallet ditt, men det er beregnet at det er 1x10^80 atomer i hele det kjente univers. Ergo faller ditt antall egg/sædceller på sin egen totale urimelighet.

 

Dessuten var det heller argumentet ditt jeg fant helfjernt (mhp "parasitt"). Ikke abortloven som sådan.

 

Hva mitt syn på abort er, er egentlig irrelevant, men jeg mener abort senere enn én uke burde vært ulovlig. Eneste unntak i så måte er dersom vedkommende kvinne/jente ble voldtatt.

 

Å bruke abort som "prevensjonsmiddel" blir ikke riktig noen gang.

 

Som min aldrende (og fortsatt høyst oppegående) bestefar sa: Man må være to for å pule...

Da er vel konklusjonen at begge (alle) har ansvar.

 

[Edit]prevansjonsmiddel => prevensjonsmiddel[/Edit]

 

Du leste ikke argumentet UNDER spoileren?

 

Vår eksistens er avhengig av alle tidligere hendelser OGSÅ av alle aborter: Så abort fører ikke til at mennesker ikke blir til mer enn det fører til at andre mennesker blir til.

 

Og parasitt-argumentet mitt er ikke fjernt.

Hva kaller du en uønsket skapning som påfører deg skade, smerte, fortærer næring som kroppen din skulle brukt slik at du må spise mer og generelt ubehag?

...

Bendelorm!

Du trodde jeg skulle si graviditet skulle du ikke?

Nei -- graviditet er alt over OG fører til økonomisk tap, tap av arbeidserfaring, enorme smerter, fører til store forandringer i kroppen som av de fleste ansees som kosmetisk negative, tap av privatliv.

 

Det skal to til for å pule.

Det skal bare to til for å ta abort også!

Ansvar?

Man har ansvar i mange situasjoner -- som for eksempel ansvar for å betale for aborten selv slik at sex ikke koster staten noe.

Men ansvar for å føde barn hver gang man har hatt sex og beskyttelsen ikke fungerer?

Unnskyld meg -- vi har sex i dag for nytelse mer enn for å få barn.

Det medfører ingen ansvar å ha sex: Vi lar fjortisser ha sex så lenge de bruker beskyttelse.

For vi har en metode som kan eliminere uønsket graviditet.

Prevensjon er selvsagt å foretrekke, men abort er også en løsning.

 

Parasitt var ikke HELT fjernt heller: Intelligensen til en 12 uker gammel celleklump er ikke mer enn en bendelorm sin intelligens: Det er ikke noen person.

Vis meg så mange bilder av fostre du bare orker -- jeg har plukket hjernen ut av dusinvis av hodeskaller og levd på internettet i mange år nå.

Død organisk materie er død organisk materie.

Fostre som ser ut som mennesker ser ut som mennesker fordi de hadde oppskriften på et menneske, ikke fordi det var et fullt utviklet menneske.

 

HOVEDARGUMENTET for abortmotstanderene synes å være:

1: Tenk på barna!

Foster i 12 uke har ikke hjernekapasiteten til nyfødte markmus engang.

Abort er og bør være kvinnen sitt valg: Selv faren til barnet har ikke noe å si i saken:

Kvinnen sin kropp, kvinnen sitt (under)liv og kvinnen har strikkepinner uansett.

 

2: Det er uetisk å ta liv.

Slutt å spise kylling, fisk, reker, kjøtt, svin, sau, antilope, snegler, froskelår, elg... levende vesen selv.

Slutt så å tråkke på plenen uten at du er sikker på at det ikke finnes insekter der.

SÅ kan du forsøke å fjerne flisen i din nestes mage.

Du dreper millioner av individer i løpet av ditt liv.

 

3: Hva hvis moren din hadde abortert?

Scenariet er absurd: Alt som har hendt i fortiden har formet framtiden, så hadde min mor tatt abort ville de færreste født i 1984 eller senere blitt født da andre sædceller ville blitt brukt da hendelsen ville satt i gang en kjedereaksjon som forandrer verden hver gang noen observerer en person som er påvirket av hendelesen som fant sted og tenker en annen tanke enn de ellers ville gjort.

Det samme gjelder også alle aborter, ufrivillige og ulovlige, som noen gang har funnet sted.

Dessuten må man finne ut hva et "jeg" er før man kan begynne å bestemme seg for om dette ikke hadde eksistert dersom en person ikke ble født der og da -- som er en fysikk/filosofidebatt som ikke skal tas her.

Endret 19. juli 2009 av Andre1983

[reichspöbel]

Vel, et barn er levedyktig fra en gitt uke. Min personlige mening er at abort bør tillates tre-fire uker før de når denne fasen. Jeg vet ikke hvilken uke det er, men la oss si at fra og med uke 25 er det teoretiske muligheter for at et barn kan leve om det hadde blitt fortidlig født. Da er det i mine øyne OK å tillate abort fra ca uke 20 og nedover.

Hvordan definerer du levedyktig? Har mennesker med nyre- og hjertefeil, og som må ty til mekaniske hjelpemidler som dialysemaskiner og pacemaker for å overleve, retten til liv? Er det greit å drepe et voksent menneske som, rent hypotetisk, faller utenfor din definisjon på levedyktighet, men som med litt assistanse kan leve et langt, godt og normalt liv?

[reichspöbel]

Dessuten, det er ingen som tror at abort er et prevensjonsmiddel.

Det er mange gutter, og sikkert også en del jenter, kvinner og menn, som bare ser på abort som en annen form for prevensjon. Vi ser det hver dag i sex & samlivskategoriene her på forumet.

[carmelita]

Jeg vil ikke ta abort. Jeg ser på det som å drepe et menneske. Jeg kunne aldri i verden ha drept et menneske. Andre derimot ser ikke på et foster (opp til uke 14, eller var det 12?) som et menneske. De kan gjerne, hvis de syns de burde det, ta abort. Jeg er imot abort når det kommer til meg selv, men jeg er ikke imot abort generelt.

 

Abort er et sensitivt tema, og Torp sier rett ut at å ta abort er å drepe et menneske. For mennesker som ikke har den samme meningen er det ganske fælt å bli kalt en morder. Spesielt morderen til et uskyldig barn. Ingen (med noen få unntak) vil drepe små barn. Hvorfor kan ikke folk bare passe på seg selv?

 

J@cob: Se gjerne på meg som lite oppegående, men er det virkelig sant? Er jeg virkelig lite oppegående? Jeg tror ikke du kan si deg enig i det. Jeg er i grunn enig med deg, bare at jeg ikke vil ta abort (fordi jeg ser på det som drap av et menneske).

 

Egentlig syns jeg mest synd på dere gutter. Dere har jo ikke noe dere skulle ha sagt til syvende og sist. Må være hardt å få livet snudd oppned selv om dere ikke vil det, eventuelt oppleve et drap av deres eget barn (hvis dere mener det er drap, og heller ville beholde det).

[Camlon]

Jeg synes abortsaken er vanskelig, fordi det er vanskelgi å definere hva som er liv og hva som ikke er liv. Dermed sier jeg at jeg er usikker på saken. Allikavel, en ting er jeg ihvertfall sikker på og det er at hvis faren ønsker barnet og det er snakk om et normalt forhold. Da skal ikke moren få lov til å ta abort. Det er ikke bare et drap, men det hjelper ikke samfunnet på noen måte og det skader faren.

[reichspöbel]

Av en eller anne grunn tror jeg at du hadde hatt motsatt mening om du var av motsatt kjønn. Det er prinsipielt hårreisende å frata mennesker kontroll over egen kropp, og spesielt når det kun er til fordel for et annet individ. Det er på nivå med at kvinner plikter å ha sex med sin ektemann på hans ordre.

[Camlon]

Av en eller anne grunn tror jeg at du hadde hatt motsatt mening om du var av motsatt kjønn. Det er prinsipielt hårreisende å frata mennesker kontroll over egen kropp, og spesielt når det kun er til fordel for et annet individ. Det er på nivå med at kvinner plikter å ha sex med sin ektemann på hans ordre.

For det først er ikke et barn en del av morens kropp. Det er et eget individ med egne rettigheter, og det er et liv. Om jeg hadde hatt en annen mening om jeg var kvinne er for meg fullstendig uinteresant, fordi det ville i så fall vært på egoistisk grunnlag.

 

Abort er ille og helst bør man unngå det. Vi hadde synes det var fryktlig om vi drepte en baby utenfor en kvinnes kropp, og da er det forsatt ille å drepe en mindre baby inne i kvinnenes kropp. Altså, abort skal ihvertfall ikke skje om det er ingen grunn for det, fordi det er faktisk snakk om et liv. Når til og med faren ønsker barnet, da blir abort en grusom handling.

 

I tilegg er det rettferdig, fordi hvis moren ønsker barnet, men ikke faren må han betale penger til moren til barnet er 18. Da burde moren betale ved å bære frem barnet om faren ønsker barnet.

[reichspöbel]

Det er ikke et eget individ med egne rettigheter, med mindre du bruker en definisjon som hører mer hjemme i Bibelen enn i Illustrert Vitenskap. Og det er en del av morens kropp, da de er useparerbare frem til fosteret er godt nok utviklet til å ikke være avhengig av morens biologiske funksjoner, hvilket er lenge etter dagens abortgrense.

 

Personlig mener jeg også at abort helst burde unngås, men siden vi ikke kan bestemme nøyaktig når et foster er et individ med egne rettigheter, må det nødvendigvis bli opp til hver enkelt å ta den avgjørelsen, innenfor visse grenser. Om fosterets rettigheter vurderes til å være på linje med en flues, finnes det ingen rasjonelle argumenter du kan bruke for å motsi det, med mindre du innehar kunnskap ingen andre tilsynelatende innehar.

 

Din forståelse av rettferdighet virker forøvrig å være noe spesiell, der du setter økonomiske verdier over alt annet. I det store og hele virker det som du mener at dine etiske vurderinger er universale og allmenngyldige, som naturligvis er fullstendig absurd. Forholdet mellom mann og kvinne vil aldri være helt rettferdig, og det er ingenting du kan gjøre med det. Hvis du ikke vil sette deg i en slik situasjon, burde du unngå å ligge med tilfeldige kvinner som ikke bryr seg om hva du mener. Det er din hele og fulle rett.

[Camlon]

Det er ikke et eget individ med egne rettigheter, med mindre du bruker en definisjon som hører mer hjemme i Bibelen enn i Illustrert Vitenskap. Og det er en del av morens kropp, da de er useparerbare frem til fosteret er godt nok utviklet til å ikke være avhengig av morens biologiske funksjoner, hvilket er lenge etter dagens abortgrense.

 

Personlig mener jeg også at abort helst burde unngås, men siden vi ikke kan bestemme nøyaktig når et foster er et individ med egne rettigheter, må det nødvendigvis bli opp til hver enkelt å ta den avgjørelsen, innenfor visse grenser. Om fosterets rettigheter vurderes til å være på linje med en flues, finnes det ingen rasjonelle argumenter du kan bruke for å motsi det, med mindre du innehar kunnskap ingen andre tilsynelatende innehar.

 

Din forståelse av rettferdighet virker forøvrig å være noe spesiell, der du setter økonomiske verdier over alt annet. I det store og hele virker det som du mener at dine etiske vurderinger er universale og allmenngyldige, som naturligvis er fullstendig absurd. Forholdet mellom mann og kvinne vil aldri være helt rettferdig, og det er ingenting du kan gjøre med det. Hvis du ikke vil sette deg i en slik situasjon, burde du unngå å ligge med tilfeldige kvinner som ikke bryr seg om hva du mener. Det er din hele og fulle rett.

Det finnes babyer som ikke vil overleve uten maskiner som hjelper dem. Kan vi bare drepe dem da, fordi de er bare en del av maskinen. Selvfølgelig er de et eget individ, de er bare ikke sterke nok til å klare seg selv og trenger hjelp fra moren. Det betyr ikke at de ikke er et liv. For det andre foreslår jeg at du ikke tar illustrert Vitenskap til din egen side som har ingen meninger om abortsaken og når liv er liv.

 

Hva om noen definerer at det er ikke et liv før babyen kan begynne å gå. Kan moren drepe barnet da? Selvfølgelig ikke. Siden det er vanskelig å definere bør vi heller holde oss på en moderat posisjon, sånn at moren ikek altid kan velge selv, men vi tvinger ikke nmoren til å bære frem barnet i alle tilfeller. For det andre er det grusomt å si at en baby er verdt like mye som fluer.

 

Jeg ser at kvinner og menn er like, men forskjellige. Det er noen biologiske forskjeller, og de må ikke undervurderes, men dette er ikke en biologisk forskjell. Dette er en ren urretferdighet hvor vi gir kvinnene flere rettigheter enn menn uten noe biologisk grunnlag.