Hvem ville vunnet av en Hund og en Ulv?

[GRendal]

Det jeg funderer på er:

 

Finnes det hunder som statistisk sett kan gi en Nordisk/Nord-amerikansk Ulv en god kamp i et scenario der de to møtes i skogen?

 

En menneskearrangert kamp i et bur blir helt på hundens og menneskes premisser, og ulven hører ikke hjemme i en slik setting. Det jeg ser for meg er en situasjon der en stor Kamphund/vakthund streifer rundt på en stor hannulvs revir i skogen, og ulven blir var hunden.

 

Det finnes enkelte hunder som har størrelsen det eventuellt måte kreve, men selv om hunden og ulven har felles forfedre langt langt bak i tid, på lik linje som mennesker og aper, så må vi jo kanskje ta i betrakning at selv om hunden slekter på Ulven, så er ikke Ulven en hund.

Den har 30-40% større hode i forhold til kroppen sammenlignet med hunder, og betydelig større kjever, tenner og bitekraft.

 

Denne veier rundt 50 kilo:

 

 

Når det gjelder hunder som HAR tatt ulv, så er det jo dokumentasjon på dette, men det er gjerne lengre syd i europa, der ulven er betydelig mindre, gjerne 20-30 kilo maks.

 

En voksen Nordisk hannulv eller Nordamerikansk Timberwolf kan veie opp mot 80-90 kilo, så det sier seg selv at dette ikke stiller i samme liga.

 

Det er jo enkelte raser som profilerer som gjeterhunder "mot ulv", men jeg tror folk blander det å kunne avskrekke en ulv fra å ta sau, og hva som ville hende om ulven faktisk gikk til angrep på hunden.

 

Såkalte Ulvehunder skulle jo bare i navnet tilsi at de tok ulv, men i de fleste tilfeller jaget de enten i flokk, eller hadde som oppgave å oppholde ulven til jegern kom.

Det var aldri tiltenkt en mot en kampsituasjoner. Det samme gjelder vakthunder,

hundene trengte ikke å være i stand til å nedkjempe en ulv. De trengte bare å være store nok til å bli vurdert som "ikke verdt risikoen", da mange ville rovdyr har en Cost/benefit vurderingsevne når det kommer til å angripe andre byttedyr.

 

Og bare sånn empirisk, all hund kan ta ulv, og all ulv kan ta hund, men om man ser på statistikken hvert år er ikke forholdet i nærheten av 50/50,så vi må jo ihvertfall prøve å skille mellom det som er mulig, og det som er sannsynlig.

 

Håper vi kan få en voksen diskusjon rundt dette temaet, og bare sånn for å ha satt premissene:

Et stykk Nordisk Alfa-hann Gråbein - 65-75 Kilo

vs.

Et stykk God trent hund av hvilken som helst rase.

Endret 15. juli 2009 av GRendal

[GRendal]

Det jeg funderer på er:

 

Finnes det hunder som statistisk sett kan gi en Nordisk/Nord-amerikansk Ulv en god kamp i et scenario der de to møtes i skogen?

 

En menneskearrangert kamp i et bur blir helt på hundens og menneskes premisser, og ulven hører ikke hjemme i en slik setting. Det jeg ser for meg er en situasjon der en stor Kamphund/vakthund streifer rundt på en stor hannulvs revir i skogen, og ulven blir var hunden.

 

Det finnes enkelte hunder som har størrelsen det eventuellt måte kreve, men selv om hunden og ulven har felles forfedre langt langt bak i tid, på lik linje som mennesker og aper, så må vi jo kanskje ta i betrakning at selv om hunden slekter på Ulven, så er ikke Ulven en hund.

Den har 30-40% større hode i forhold til kroppen sammenlignet med hunder, og betydelig større kjever, tenner og bitekraft.

 

Denne veier rundt 50 kilo:

 

 

Når det gjelder hunder som HAR tatt ulv, så er det jo dokumentasjon på dette, men det er gjerne lengre syd i europa, der ulven er betydelig mindre, gjerne 20-30 kilo maks.

 

En voksen Nordisk hannulv eller Nordamerikansk Timberwolf kan veie opp mot 80-90 kilo, så det sier seg selv at dette ikke stiller i samme liga.

 

Det er jo enkelte raser som profilerer som gjeterhunder "mot ulv", men jeg tror folk blander det å kunne avskrekke en ulv fra å ta sau, og hva som ville hende om ulven faktisk gikk til angrep på hunden.

 

Såkalte Ulvehunder skulle jo bare i navnet tilsi at de tok ulv, men i de fleste tilfeller jaget de enten i flokk, eller hadde som oppgave å oppholde ulven til jegern kom.

Det var aldri tiltenkt en mot en kampsituasjoner. Det samme gjelder vakthunder,

hundene trengte ikke å være i stand til å nedkjempe en ulv. De trengte bare å være store nok til å bli vurdert som "ikke verdt risikoen", da mange ville rovdyr har en Cost/benefit vurderingsevne når det kommer til å angripe andre byttedyr.

 

Og bare sånn empirisk, all hund kan ta ulv, og all ulv kan ta hund, men om man ser på statistikken hvert år er ikke forholdet i nærheten av 50/50,så vi må jo ihvertfall prøve å skille mellom det som er mulig, og det som er sannsynlig.

 

Håper vi kan få en voksen diskusjon rundt dette temaet, og bare sånn for å ha satt premissene:

Et stykk Nordisk Alfa-hann Gråbein - 65-75 Kilo

vs.

Et stykk God trent hund av hvilken som helst rase.

[Shibiz]

Ulv

[GRendal]

Ja tror nok jeg ville satt penger på ulven jeg og..

[douchebag]

Ulven, hvertfall hvis det er snakk om en vill og voksen ulv ville hatt mye mere utprega jaktinnstinkt og sterkere kropp fysisk ettersom dagens hunder er avlet etter sine egenskaper fra gammelt av. Også videre med masse annet kjedelig informasjon eller noe sånn...

[GRendal]

Ulven, hvertfall hvis det er snakk om en vill og voksen ulv ville hatt mye mere utprega jaktinnstinkt og sterkere kropp fysisk ettersom dagens hunder er avlet etter sine egenskaper fra gammelt av. Også videre med masse annet kjedelig informasjon eller noe sånn...

 

må vel nødvendigvis forutsette at ulven er et bra eksemplar av arten sin, i likhet med bikkja...

 

3-bent ulvevalp mot steroide-pumpa hund er liksom ikke så interessant....

[Zeph]

Ulven. Den er vill og har eit instikt for å jakte og forsvare seg i langt større grad enn ein hund oppforstra av mennesker.

[LysDiode]

Jeg tror ulven hadde vunnet, eller hatt ett overtak, fordi:

 

Ulver er ville dyr. De jakter og sloss ute i naturen.

Hunder bpr jo inne hos menneskene, får mat, bjeffer litt mot andre hunder osv. Ulven har jo mere kamperfaring, om man kan i det slik.

 

Sett att ulven du har skrevet opp der er en vill ulv da, og hunden er f. eks. en vakthund.

 

Selvom hunder har "instinkter", så må den jo ha kamperfaring for å kunne utøve en trussel - vakthunder er jo, som du har skrevet, trent til å varsle menneskene og oppholde "trusselen".

-"Øvelse gjør mester".

[Gunfreak]

Det finnes mange gjeter hunder som regelsmessig jager bort eller dreper ulver.

 

Det gjetere ofte gjør er å sette på hundene en spesielt plastik krage på hundene, fordi ulver går rett i strupen på hunder, denne gragen stopper ulven fra å kunne bite halsen, og da vil størrelsen på hunden gjøre at den har et overtak.

 

Det eneste ulver har som hunder ikke har, er sterkere jaktinstingt og bedre samarbeid mellom andre ulver.

Alene er en ulv egentlig bare en stor hund, og da vil større hunder som mastifer, ulvehunder og andre store hunder ha overtaket. Jeg er ganske sikker på at en ensom ulv aldri ville angripet en 100+ kilo st. bernard, størrelsen ville være avskrekkende,

Viss det først kom til kamp og hunder ikke hadde den gragen ville vinnere være den som får inn det første bittet.

Mellomstore og større hunder har like kraftig bitt som ulver.

Viss hunder har til og med sterkere bitt.

 

Så en hund mot ulv der begge er like store er litt som å si en hund mot hund som er like store, ulvens styrke ligger i samarbeid med andre ulver.

 

Det som er litt mer intresant er nettopp hvor sårbare mennesker er ovenfor hunder.

Selv mellomstore hunder kan lett skade eller drepe en voksen man, alle mennesker som har tatt på seg en sånn sjukk drak og fått hunder til å jage seg ned og dra dem i bakken, kan fortelle deg om styrken til selv en mellomstor hund som labrador.

Når de får tennene i armen din blir du dratt ned ikke noe du kan gjøre med det, og da får du ikke en gang tenner gjennom armen din. Og de prøver ikke å drepe deg

Du kan da tenke deg hva større sterkere hunder kan gjøre, mastiffer, st. bernarder, rotwilers osv. Og viss de faktisk prøver å drepe deg har du små sjangers, med mindre du får inn et supert spark, er du nede for telling så fort hunden får satt tennene i deg.

 

Selv små hunder som dachser, spanieler osv, har ett bitt som kan virklig gjøre store skader på deg uansett hvor på kroppen de biter, biter de i hånda de og ikke gir slipp er den hånda ødelagt for altid.

[GRendal]

Det finnes mange gjeter hunder som regelsmessig jager bort eller dreper ulver.

 

Nja, gjeterhundenes rolle er primært deres nærvær, noe som generellt gjør at ulven ikke tar sjansen på skader selv om den nok hadde drept hunden uten problemer.

De ulver man som regel finner drept er årsgamle eller valper, sjelden fullvoksne av den enkle grunn at det er altfor mye for en hund å håndtere. Det som er så greit med ulv sånn sett er at hunden ikke trenger å være stor nok til å være en trussel, bare stor nok til å innebære en risiko for skader ved kamp. I tillegg anvendes "Ulvehunder" som regel flere av gangen om de skal gå på ulv, av den enkle årsak at hvis man kun brukte en hund måtte man kjøpe seg ny voff relativt ofte.

 

Det finnes også hunder som "jager bjørn", men hvis bjørnen mot formodning hadde bestemt seg for å slåss mot bikkja istedenfor å flykte, slik både jerv bjørn og ulv gjør fordi de forbinder hunder med mennesker gjør, så hadde naturligvis ikke bikkja hatt en sjans.

 

 

 

Det gjetere ofte gjør er å sette på hundene en spesielt plastik krage på hundene, fordi ulver går rett i strupen på hunder, denne gragen stopper ulven fra å kunne bite halsen, og da vil størrelsen på hunden gjøre at den har et overtak

 

Hunder går utelukkende for halsen med mindre de er spesifikt trent for andre deler, Ulver går derimot i tillegg til strupe for alle deler som kan svekke eller stanse byttet fra å gjøre motstand, typiske deler er rygg, buk, ben og lemmer. Dette sier seg egentlig selv ettersom de er et jaktende villdyr. Halsbånd hjelper umidlertid utvilsomt.

 

Det eneste ulver har som hunder ikke har, er sterkere jaktinstingt og bedre samarbeid mellom andre ulver.

 

De er som regel også i betydelig bedre fysisk form, sterkere og med langt større innsikt i anatomi mht. byttedyr o.l

 

Alene er en ulv egentlig bare en stor hund, og da vil større hunder som mastifer, ulvehunder og andre store hunder ha overtaket

 

Dette er feil, Hunder stammer fra ulver, men en Hund er ikke en Ulv selv om de deler mye DNA i likhet med oss og aper.

 

Fra National Geographic tidsskrift

"Compared to equally sized wolves, dogs tend to have 20% smaller skulls, 30% smaller brains, as well as proportionately smaller teeth than other canid species."

 

Jeg er ganske sikker på at en ensom ulv aldri ville angripet en 100+ kilo st. bernard, størrelsen ville være avskrekkende

 

Antageligvis ikke nei, en ulv hadde ikke ansett det som verdt risikoen

 

Viss det først kom til kamp og hunder ikke hadde den gragen ville vinnere være den som får inn det første bittet.

Mellomstore og større hunder har like kraftig bitt som ulver.

Viss hunder har til og med sterkere bitt.

 

Dette er feil, Ulver har betydelig større og kraftigere kjever samt tenner i forhold til hunder, det er ikke engang sammenlignbart, og det sier seg selv egentlig. Bitekraften til en ulv ligger mellom 3 og 6 ganger en hund. Siterer Animal Planet:

 

"A wolf's bite packs a punch of 1500 pounds of pressure per square inch which is meant to snap an antelope or elk leg in half. A domestic dog even an American Pit Bull terrier can't even measure up to half of that at about 250 pounds of pressure per square inch."

 

 

Så en hund mot ulv der begge er like store er litt som å si en hund mot hund som er like store, ulvens styrke ligger i samarbeid med andre ulver.

 

Ulver er ikke alltid i flokk selv om deres styrke ligger her, ensomme ulver streifer uten problemer hele livet rundt i skogen og forsørger seg selv på rådyr og til og med elg.

[GRendal]

litt mer om Bitestyrke:

 

The wolf is widely reported to have a bite strength of up to 1,500 pounds per square inch (psi). Wolves can crush deer bones and can rip open the rump of a running moose, cutting through 4 inches of thick hair and tough hide. Dogs usually have a bite strength of around 450 psi. Jaw strength is reduced in the dog by a less acute angle around the zygomatic arch. The zygomatic arch is the "cheek" bone; an arch of bone on the side of the skull. This difference in angle is a typical difference between wolf or coyote and dog skulls. It allows for a larger, and therefore stronger, muscle in wolves and coyotes.

[Gunfreak]

Dette er feil, Hunder stammer fra ulver, men en Hund er ikke en Ulv selv om de deler mye DNA i likhet med oss og aper.

 

Hunder er ulver, de er en under art av ulver,

 

Canis Lupus Familieris

 

Canis Lupus er da Grå Ulv

 

Så jo en hund er egentlig bre en ulv, om noe dummere.

 

 

Nja, gjeterhundenes rolle er primært deres nærvær, noe som generellt gjør at ulven ikke tar sjansen på skader selv om den nok hadde drept hunden uten problemer.

Så er program om gjetere i nord Italia som regelmessig jager bort ulver og en av hundene hadde 3 ulver på samvitgheten de hadde drept.

 

De er som regel også i betydelig bedre fysisk form

Den fysiske formen til sledehunder er noe ulver bare kan drømme om, faktisk har huskys blitt kåret til det dyret med best utholdenhet.

 

sterkere og med langt større innsikt i anatomi mht. byttedyr o.l

Som jeg så de har bedre jakt instinkt, løs hunder er ofte åtseletere og ikke jakt dyr, untaket er dingo som har fått tilbake noe av dette jakt instinktet

 

 

 

"A wolf's bite packs a punch of 1500 pounds of pressure per square inch which is meant to snap an antelope or elk leg in half. A domestic dog even an American Pit Bull terrier can't even measure up to half of that at about 250 pounds of pressure per square inch."

 

Det er rett og slett feil, Rotwailers har 2500 pound pr. square inch

 

Ulver er ikke alltid i flokk selv om deres styrke ligger her, ensomme ulver streifer uten problemer hele livet rundt i skogen og forsørger seg selv på rådyr og til og med elg.

 

Jeg tviler sterkt på at ensome ulver kan ta voksene rådyr eller elg, kanskje gammle og svake rådyr, men ikke en gang en gammel og syk elg, selv i flokk pleier ulver å ta unge eller gammle dyr og det er langt fra altid flokken greier å ta den, så jeg tviler sterkt på en greier det alene, ensome ulver er mer som sjakaler eller cyoter.

Tar små gnagere og slikt, ja en ulv kan ta et vokset dådyr om det er gammelt er ungt, men ikke et friskt dyr.

[Master_Chef]

Ulven. Den er vill og har eit instikt for å jakte og forsvare seg i langt større grad enn ein hund oppforstra av mennesker.

Det kan diskuteres. Det finnes hunderaser som er fostret opp av mennesker med hensikt for å sloss. Typiske vakthunder vil gi ulven en god kamp.

 

En ulv har mer kraft i bittet sitt da. Så det på national geopgraphic, og ulven hadde kraftigst bitt i forhold til de kraftigste hundene.

 

Allikevel så finnes det kamphunder som ser ut som de har mye mer muskler enn ulver, så jeg går ut i fra at en trent kamphund har mer å stille opp med enn en vill ulv. Ulvene er tross alt ikke så spenna gærne at de angriper alle hunder/ulver de ser, de virker litt mer laid back. En kamphund løper jo inn i motstanderen for harde livet, og når kroppene deres treffer hverandre kan man av og til høre ben knekke. (ikke selverfart, så dokumentar om hundekamper)

 

De kamphundene er noe av det olmeste innen canine-familien du kan møte på.

[dysfunctional]

Jeg hadde satt pengene mine på ulven.

[Penance]

Hadde nok satsa på ulven.

 

Finnes ikke mange hunderaser som er heftige nok til å fighte om liv/død i vektklassen 65-75 kilo. Om de var samme vekt, og da litt lavere, måtte jeg tenkt meg om litt til.

[SeaLion]

Ulver er generelt sett sterkere og mer utholdende enn hunder, men hunder er generelt mer aggressive enn ulver. Ulven ville derfor unngått en konfrontasjon hvis mulig, mens hunden nok hadde tapt nærkampen etter at hunden angrep ulven.

 

En såkalt ulvehybrid, en krysning mellom hund og ulv, regnes derfor som langt farligere enn ulver, for ulvehybridene blir som oftest både sterke som ulver og aggressive som hunder, en livsfarlig kombinasjon.

 

At hunder er farligere enn ulver støttes av statistikk. Ingen mennesker er drept av ulver de siste tre århundrene, men omtrent årlig blir mennesker drept av hunder. Selv i Norge harr dette skjedd flere ganger.

[eatshorts]

At hunder er farligere enn ulver støttes av statistikk. Ingen mennesker er drept av ulver de siste tre århundrene, men omtrent årlig blir mennesker drept av hunder. Selv i Norge harr dette skjedd flere ganger.

Feil Wolf attacks on humans .

Statistikken gjelder kankje for norge, men det er fordi vi ikke har hatt ulv på en stund.

[Gunfreak]

Det er jo bare et fåtall angrep på den siden, mens noe som 1% av den amerikanske befolkingen blir bitt av hunder i usa hvert år, det er 3 millioner mennesker og dette er ikke en gang et land med masse løshunder,

 

I andre land der det finnes tusenvis av bander med løshunder er nok statestikken enda værre

[fenderebest]

Noen ulvehunder er da også hybrider mellom Ulv og Hund.

Endret 16. juli 2009 av fenderebest

[Gunfreak]

Ulve lignende hunder dyr, er litt spesielle,

 

Vanligvis er regelen at kan dyr parre seg men avkommet er sterilt er foreldrene sett på som forskjellige arter.

 

Men alle ulvelignende hundedyr kan parre seg og få avkom som også er fertile.

 

Altås hunder og jakaler kan få fertilt avkom, ulver og jakaler kan få det, ulver og coyoter osv.

Men de er fremdeles separate arter(med untak av hund og ulv som er klassifiser som samme art)

Det er litt spesielt da skilte lag for over 3 millioner år siden(mennesker og sjimpanse skilte lag for mellom 7 og 5 millioner år siden.

 

Og viss man ser på hybrider mellom de store kattene(som skilte lag kanskje senere enn hundedyrene) ikke kan få ferilt avkom